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Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Acorrecto - 23-07-2008 Abro el hilo porque seguro que esto traerá cola. EL MUNDO, piadoso con sus estrellas mediáticas, reproduce la carta de Basel Ghalyoun: Quote:Ghalyoun llegó a España en el año 2001 con la intención de estudiar ingeniería y después regresar a su país. Lo primero no lo consiguió, pero su castellano ha mejorado mucho y es capaz de plasmar, de puño y letra, sus sentimientos: «Después de cuatro años...».LD siempre abanderada de causas nobles... Quote:ABSUELTO DEL 11-M POR EL TS Y EXPULSADO DE ESPAÑAEL MUNDO: Quote:SUPUESTO RESPONSABLE DE LA CÉLULA ESPAÑOLA DE AL QAEDAEl País: Quote:El Tribunal Supremo ha rebajado de 27 a 12 años la pena de cárcel que la Audiencia Nacional había impuesto a Imad Eddin Barakat Yarkas, Abu Dahdah, por liderar la célula de Al Qaeda en España y participar en los atentados del 11-S. El Supremo considera que Dahdah sí perteneció a la banda terrorista pero no estuvo implicado en los atentados. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - ultramort - 23-07-2008 Pobre Ghalyoun, que pena me da... Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Acorrecto - 23-07-2008 Sí, a mí también... ![]() Joé, en City FM cualquier cosa les sirve para ir a la suya... "SU ABOGADO Y AMNISTÍA INTERNACIONAL IMPIDEN QUE SE COMETA UNA ILEGALIDAD" Quote:"Basel Ghalyoun no será expulsado hoy a Siria a pesar de Zapatero""El Gobierno de ZP deporta a Siria a Basel Ghalyoun absuelto por el Tribunal Supremo" Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - inquietud - 23-07-2008 Intento informarme y entender el caso de Basel Ghalyoun. Tras la sentencia del TS Ghalyoun es a todos los efectos una persona inocente que ha pasado una temporada en la carcel injustamente. Su fulminante expulsión, aunque pueda ser técnicamente irreprochable, creo que demuestra que la "exquisita finura y comprensión" de los magistrados del TS no es compartida por los que velan por la seguridad ciudadana. Es desde esta suposición implicita de que más alla de las pruebas aportadas en su contra hay quien sabe mucho más de esta persona desde la que puede comprenderse la "indiferencia" acerca de la suerte que pueda correr (se puede llegar a pensar incluso que sus compatriotas puedan hacerse una imagen mas completa de esta persona y, en su caso, "convencerle" para que abandone sus ideas radicales). Si realmente Basel Ghalyoun tuvo algo que ver con el atentado del 11-M soy el primero en desearle que sufra como mínimo tanto como sus victimas pero no puedo comprender la enorme hipocresía que lo exonera completamente con la mano derecha y simultaneamente lo envía a una condena incierta con la mano izquierda. Con la sentencia judicial podemos estar de acuerdo o en desacuerdo pero es transparente y razonada. Que las fuerzas de seguridad por la vía de expeditiva de los hechos sin dar explicaciones a nadie pase olimpicamente de la Administración de Justicia me parece mucho más preocupante. Es posible que Basel sea un criminal pero entoncen está fallando la Administración de Justicia. Pero en caso de que no sea así se esta actuando con un desprecio absoluto no ya de la legalidad sino de el más mínimo respeto por los derechos humanos. Por pura confianza en las instituciones y la calidad democratica de nuestra sociedad me veo necesariamente inclinado hacia la primera de las opciones pero no es una situación que me resulte agradable. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Mangeclous - 23-07-2008 Teniendo en cuenta que en Siria es sospechoso de pertenecer a Al Qaeda y que probablemente no tengamos convenio de extradición con Siria a mí la repatriación me parece en realidad la mejor decisión. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Acorrecto - 23-07-2008 Inquietud, según entiendo a Ghalyoun no se le "condena" a nada, ni aiquiera ha sido extraditado. Vino porque quiso "para estudiar" (cosa que no ha hecho) y se relacionó durante años con lo peor del islamismo local. Cuando pide permiso de residencia no exige un derecho que le corresponda, es una petición y el gobierno tiene potestad para aceptar o no... Luego está el ámbito europeo: ¿qué país de la UE quiere un tío así en su territorio? Pues darle permiso aquí significaría la vía libre para moverse en toda la UE. Ahora inventan eso de las torturas y los derechos humanos, pero eso no fue lo que -según él- le sacó de su país. Salió voluntariamente y ahora es repatriado, voluntario o no. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - lejianeutra - 23-07-2008 inquietud Wrote:Con la sentencia judicial podemos estar de acuerdo o en desacuerdo pero es transparente y razonada. Que las fuerzas de seguridad por la vía de expeditiva de los hechos sin dar explicaciones a nadie pase olimpicamente de la Administración de Justicia me parece mucho más preocupante.Con todos los respetos, Inquietud, ¿qué tontería estás diciendo? ¿Quién crees que ha decretado el auto de expulsión? Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - inquietud - 23-07-2008 Mangeclous Wrote:Teniendo en cuenta que en Siria es sospechoso de pertenecer a Al Qaeda...¿Qué constancia hay de esa información? De ser "sospechoso de pertenecer a Al Qaeda", ¿por qué no ha sido acusado y juzgado en España? Si se le expulsa para que puedan "investigarlo" en Siria, ¿por qué nadie reconoce que es este el motivo? Acorrecto: Sí, ya lo digo en mi mensaje, técnicamente la expulsión sera irreprochable, al parecer hasta ha sido supervisada por un juez pero no creo pecar de suspicaz por pensar que el auténtico motivo es que pese a su absolución por el TS existe mucha más información contra esa persona de la que se ha dado a conocer y que esta información se maneja por las fuerzas de seguridad pero no por la justicía. Decir "¿qué país de la UE quiere un tío así en su territorio? Pues darle permiso aquí significaría la vía libre para moverse en toda la UE." es hacer explicita esa dualidad a la que me refería en mi mensaje: por un lado se la absuelve de los cargos en relación no ya con el 11M sino acerca de su integración en una banda terrorista y por otro lado se dice que lo queremos bien lejos. A mi me gustaria tener claro porque lo queremos bien lejos, ¿porqué en un papel que se le atribuye dice que hay que matar a los infieles? ¿por sus "amistades peligrosas"? Seguramente la eficacia policial estará en esta expulsión pero ¿no se esta mirando para otro lado mientras se vulneran esas cosas tan bonitas que vienen en las leyes nacionales y los tratados internacionales? Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - lejianeutra - 23-07-2008 Quote:al parecer hasta ha sido supervisada por un juez¿¿AL PARECER?? ¿¿SUPERVISADA?? Otras dos más... Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Liberto - 23-07-2008 inquietud Wrote:.... pero no creo pecar de suspicaz por pensar que el auténtico motivo es que pese a su absolución por el TS existe mucha más información contra esa persona de la que se ha dado a conocer y que esta información se maneja por las fuerzas de seguridad pero no por la justicíaEsto me parece muy probable.
Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Errante - 23-07-2008 inquietud Wrote:Que las fuerzas de seguridad por la vía de expeditiva de los hechos sin dar explicaciones a nadie pase olimpicamente de la Administración de Justicia me parece mucho más preocupante.No es así en absoluto. Las fuerzas de seguridad cumplen con su obligación, habida cuenta de la denuncia particular (sea quien fuera) de una infracción a la ley de extranjería. por permanencia irregular en territorio español. Y no tiene nada que ver con el hecho de haber sido absuelto, sea o no inocente. El asunto no tiene que ver con la administración de justicia sino con la aplicación de la legalidad en materia de extranjería, en un tema burocratizado. Y la decisión de expulsión es técnicamente irreprochable si el solicitante no cumple los requisitos legales. Y punto. El bueno de Ghalyoun solicita asilo, (o la regularización) y es el Gobierno quien tiene la postestad de concederlo. Estar considerado en Siria como integrante o relacionado con asuntos de terrorismo no es estar injustamente perseguido por causa política del país de origen, lo cual es motivo de denegación de asilo. Si el solicitante, estando en situación ilegal en nuestro pais, no cumple los requisitos para permanecer en nuestro territorio, las autoridades están obligadas a la apertura de un expediente administrativo de expulsión -que no es un expediente judicial-, tal como contempla el reglamento de extranjería. En cuanto a la regularización como inmigrante -al margen de la petición de asilo-, la postestad discrecional que tiene la administración para aprobar o no su conceción, con arreglo al citado Reglamento es muy grande: aunque no tenga antecedentes penales y cumpla con otros requisitos (como tener contrato de trabajo, por ejemplo) basta con que haya un informe negativo de un organismo oficial (y no necesariamente policial, aunque también: por ejemplo, antecedentes policiales) para denegar motivadamente el permiso de residencia y trabajo que conlleva la autorización para permanecer de forma legal. Dicho esto, es comprensible que el Gobierno tenga prisa por quitarse de encima a semejante sujeto, y actúe por la vía de los hechos consumados resolviendo sin cumplir con los plazos y recursos. Lo cual, en cualquier caso, tampoco tendría nada que ver con la justicia, ni con los derechos humanos, sino con el contencioso administrativo al que el peticionante cuya solicitud se le ha denegado podría recurrir, lo que sólo serviría para demorar durante un tiempo su expulsión. No puedo estar más en desacuerdo con la inquietud mostrada por inquietud al cuestionar la calidad democrática por este particular tema. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - inquietud - 23-07-2008 lejianeutra Wrote:Pues tienes razón, ¡que tontería estoy diciendo!inquietud Wrote:Con la sentencia judicial podemos estar de acuerdo o en desacuerdo pero es transparente y razonada. Que las fuerzas de seguridad por la vía de expeditiva de los hechos sin dar explicaciones a nadie pase olimpicamente de la Administración de Justicia me parece mucho más preocupante.Con todos los respetos, Inquietud, ¿qué tontería estás diciendo? Creo que no me expresado bien. Estoy de acuerdo con lo que expone Errante en su mensaje "la decisión de expulsión es técnicamente irreprochable si el solicitante no cumple los requisitos legales." Pero más alla de lo técnico mi opinión es que la expulsión de Basel Ghalyoun responde a unos motivos. Dice Errante: Quote:es comprensible que el Gobierno tenga prisa por quitarse de encima a semejante sujeto, y actúe por la vía de los hechos consumados resolviendo sin cumplir con los plazos y recursos.Es justamente esa prisa lo que destaca. En mi opinión no nos podemos quedar en comentar lo meramente técnico. Nada menos que el Tribunal Supremo determina que no es de los "malos" pero luego resulta que, en realidad, si que debe ser de los "malos" ya que ha faltado tiempo para expulsarlo de España. Tal vez sea demasiado ingenuo pero no me puedo quedar tranquilo ya que por un lado el TS me asegura que no había nada que reprochar a Basel Ghalyoun pero lo que ocurre después no va en consonancia con esa apreciación. ¿Ha sido demasiado blando el TS? ¿Qué explicación me estan dando para alegrarme de que esta persona vuelva a su país de origen? Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Errante - 23-07-2008 lejianeutra Wrote:Una pregunta, a ver si alguien sabe, al margen de su actividad islamista ¿tenía Ghalyoum antecedentes policiales por cualquier otra cuestión, por ejemplo que se le haya pillado con drogas, venta ilegal de cualquier cosa, contra la propiedad intelectual, robo... qué sé yo... algo delictivo?Quote:al parecer hasta ha sido supervisada por un juez¿¿AL PARECER?? ¿¿SUPERVISADA?? Otras dos más... Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Errante - 23-07-2008 inquietud Wrote:lejianeutra Wrote:Pues tienes razón, ¡que tontería estoy diciendo!inquietud Wrote:Con la sentencia judicial podemos estar de acuerdo o en desacuerdo pero es transparente y razonada. Que las fuerzas de seguridad por la vía de expeditiva de los hechos sin dar explicaciones a nadie pase olimpicamente de la Administración de Justicia me parece mucho más preocupante.Con todos los respetos, Inquietud, ¿qué tontería estás diciendo? ![]() Sí, pero además al técnicamente resaltado, he añadido que no es un caso de vulneración de derechos humanos, sino de cumplimiento de la legalidad vigente para permanecer en nuestro territorio de forma regular. Potestad pseudo discrecional de la Administración por delegación del Gobierno. Pero bueno, las opiniones son libres... ![]() PD: Hay inmigrantes irregulares (subsaharianos, por ejemplo) a quienes se les expulsa por haberles pillado la policía con unos cuantos CDs piratas que vendían para poder comer.... Le imputan un delito contra la propiedad intelectual (antecedentes policiales), le abren un expediente de expulsión, lo someten a juicio rápido el dia siguiente, lo tienen retenido en la carcel y, pasado un plazo de 48 horas, lo repatrian. En el juicio el juez conmuta la pena de prisión por la orden de expulsión. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Errante - 23-07-2008 inquietud Wrote:Nada menos que el Tribunal Supremo determina que no es de los "malos" pero luego resulta que, en realidad, si que debe ser de los "malos" ya que ha faltado tiempo para expulsarlo de España.Es que partes de una creencia errónea. El TS lo absuelve, de acuerdo, pero sí hay reproche: la carta que dejó escrita, sus amistades peligrosas condenadas; en definitiva, su conducta y pensamiento son expresamente reprobadas por el TS... Eso no son pruebas suficientes para probar la participación en los atentados, pero sí como motivo para que la administración deniege la concesión/renovación de la residencia en España y proceda a su repatriación: no hay integración social del solicitante. Y sin tal requisito la administración no está obligada a reconocerle el derecho de permanencia. Te recuerdo que estamos hablando de una potestad discrecional del Gobierno en la resolución de peticiones de asilo y/o residencia (o renovación de los permisos). En este caso, el peticionario tiene que cumplir unos requisitos que son valorados discrecional e individualmente por la Administración. Basta con que no se cumpla uno solo de esos requisitos para denegarla motivadamente. Citaba, por ejemplo, que sería suficiente un informe negativo de un organismo oficial; con un informe negativo del Ministerio del Interior, (por información obrante en una comisa, que es lo más fácil); o por informe negativo de la delgación del Gobierno en la provincia. Y con ello no se vulnera ninguna ley, ni los derechos humanos del solicitante. Este tema, repito, es al margen del 11-M. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Acorrecto - 23-07-2008 Las dudas de Inquietud son muy razonables, aunque no tenemos todos los elementos de juicio. ¿Por qué? Porque su círculo de relaciones se extiende más allá del 11m y es parte del cuadro que dibuja el islamismo en Europa. En este caso el gobierno debe diferenciar entre delito y la supuesta peligrosidad social. Por ejemplo, relaciones con los suicidas: Quote:659534806 (desconocido, vinculación 06.03.2004) dicho terminal es de procedencia ilícita, siendo utilizado en noviembre por Basel GHALYOUN con dos tarjetas diferentes, que días más tarde utilizó Adnan WAKI, y posteriormente de forma sucesiva fue utilizado por Rifaat ANOUAR, Mohamed OULAD y Abdennabi KOUNJAA. En conclusión, se determina una presunta vinculación entre BASEL y Adnan WAKI y estos a su vez con los terroristas suicidas, Rifaat ANOUAR, Mohamed OULAD y Abdennabi KOUNJAA.Contactos con Rabei Osman y contradicciones en la declaración de Ghalyoun: Quote:respecto a las declaraciones judiciales tomadas al detenido Basel GHALYOUN existe una contradicción entre ambas con respecto a la última vez que vio en España a Rabei Osman EL SAYED AHMED @ MOHAMED EL EGIPCIO; así consta:Adoctrinamiento yihadista: Quote:"SARHANE le invitó a su casa en dos ocasiones y después de practicar deporte por las mañanas. SARHANE les invitaba a desayunar en casa y en una ocasión visionaron una cinta de vídeo en la que hablaban sobre como los judíos mataban a palestinos y matanzas de niños y paisanos enSu casa, centro de reclutamiento: Quote:"Que posteriormente y en aquella misma época el declarante acudió a casa de SARHANE junto con ABDELKARIM. ABDENNABI y BASEL GHALYOUN, todos los cuales vivían juntos en la misma vivienda para pasarla tarde allí. Entonces SARHANE mostró a los presentes unas imágenes de video que tenía guardadas en su ordenador, en las que se podía observar como soldados rusos mataban a los musulmanes. También se podía observar como un musulmán aparecía orando, para posteriormente colocarse una bomba adosada al cuerpo y dirigirse a un cuartel del ejército ruso".La lista es interminable... Hablamos de un tío con sólo 28 años, de los cuales ha pasado 4 en preventiva. Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Isocrates - 23-07-2008 Pues no estoy de acuerdo con nadie. La expulsión de cualquiera a un país en el que existan fundadas sospechas de que va a ser sometido a torturas no me parece aceptable, por lo menos sin una mínima indagación sobre la veracidad de esas sospechas. Por lo demás, sin conocer los detalles del caso no me atrevo a pronunciarme sobre esta situación concreta, pero como principio general entregar a alguien a una autoridad que va a torturarle me parece inadmisible. Y la violación de derechos humanos dependerá del "grado de certeza" que la autoridad expulsante tenga sobre el supuesto destino del "expulsado" Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - inquietud - 23-07-2008 Errante: No se me había ocurrido la posibilidad de que haya otro tipo de antecedentes. Ciertamente la realidad es más amplia que la información acerca del 11-M. El posible que alguno de vosotros, a la vista de los indicios y/o pruebas que había contra Basel Ghalyoun, tengaís claro que es una persona radical, fanática y peligrosa a la que el Tribunal Supremo ha dejado irse de rositas por falta de pruebas. Yo no lo tengo tan claro y me fastidia tener que razonar que efectivamente debe ser así puesto que es expulsado expeditivamente. Aunque el resultado efectivo sea el mejor para nuestra seguridad, tengo la sensación de que algo esta fallando (y no descarto que sea mi pensamiento lo que esta fallando). Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - Errante - 23-07-2008 Isocrates Wrote:Y la violación de derechos humanos dependerá del "grado de certeza" que la autoridad expulsante tenga sobre el supuesto destino del "expulsado"Lo cual es una potestad de la autoridad de aquí, y además es discrecional. Si, a criterio de la administración, el peticionario no cumple con los requisitos legales para permanecer en territorio nacional (obtención de la residencia o renovación); si no demuestra estar perseguido en su pais o su integridad física allí podría correr peligro, requisito que se le pide para acogerse a la regularización extraordinaria (asilo), con los antecedentes en España que motivan la denegación y repatración, ¿qué podría hacer entonces la Administración, en caso contrario? ¿Concederle el asilo aunque no demuestre la persecución política?. ¿Repatriarlo a un tercer pais que quiera hacerse cargo? Salvemos los pelanas: Ghalyoun, Zougam, Abú Dahdah... - no me aclaro con... - 23-07-2008 Isocrates Wrote:Pues no estoy de acuerdo con nadie.una pregunta ¿en alguna parte de la sentencia dice que este hombre es islamista? un saludo |