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El Mundo, ¿investigación o propaganda? - B - 24-09-2006
Estos son los principios de la propaganda enunciados por Goebbels, el ministro de propaganda nazi.
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
En las investigaciones del mundo, el "enemigo" es una mano negra omnipotente, que esconde pruebas, las crea a partir de la nada o las falsifica, es capaz de hacer llegar una mochila-bomba a la comisaria de Vallecas o de hacer volar a siete cadáveres ante cientos de testigos que creyeron ver un tiroteo previo. Lo denominan "versión oficial".
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Los adversarios, la mano negra, son los etarras, Rubalcaba, Vera, miembros del CNI, la policía y la guardia civil, jueces y fiscales... todos los responsables de la investigación que han montado la impostura de la versión oficial.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
A Acebes y Aznar, ministro de Interior y presidente del gobierno durante los atentados y hasta varios meses después no se les achaca ningún defecto de forma, incoherencia o pequeño error en la prevención e investigación de los atentados: la mano negra que se extiende por los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es la que oculta todo a Acebes. Por eso, después de la impostura del suicidio de Leganés, Acebes declaró que la célula islamista había sido neutralizada. La conspiración le hacía vivir en la ignorancia.
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
No requiere explicación. Las mil versiones de Trashorras para librarse de la cárcel, el ácido bórico con el que se mataban cucarachas, la supuesta tarjeta del grupo Mondragón...
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
El mejor ejemplo de la simpleza de los argumentos de los conspiracionistas está en la carta que Luis del Pino dirige al editor de www.desiertoslejanos.com y en la respuesta de éste, que desmonta sus argumentos sin mucho trabajo. Son teorías cogidas por los pelos, para quienes están dispuestos a creerlas sin el menor espíritu crítico.
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
Todo gira en torno a: la investigación del 11M está llena de "agujeros" que, entre otras cosas, apuntan a ETA, el gobierno no quiere investigar (como si le correspondiese) y eso quiere decir que algo esconden el PSOE y ETA, que cuenta con la complicidad de policías, guardias civiles, CNI y del poder judicial.
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
En esto son verdaderos genios. Da igual que las teorías sean contradictorias. Han estado meses defendiendo que no se utilizó Goma2 ECO en los atentados, hasta que han entrevistado a alguien que estaba supuestamente implicado en ellos porque les vendió Goma2 ECO. Hasta la fecha, han asegurado que no habían mochilas, que se usó explosivo militar tipo C4, que fue la dinamita Titadyne robada por ETA, que si el informe falsificado, que la policía quiso matar a Lavandera...
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
Los famosos saltos al vacío, especulaciones más o menos creíbles, al margen de su probabilidad. Por ejemplo, si en el Skoda los perros no detectaron rastros de explosivos es porque los explosivos se introdujeron posteriormente en el coche, no porque la cantidad fuese mínima y estuviese, además, en condiciones que dificultaban la detección.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
¿Ha desmentido El Mundo alguna de sus muchas meteduras de pata? ¿Han explicado por qué el ácido bórico usado por ETA para fabricar explosivos estaba lleno de pelos? ¿Ha explicado cómo ocultaron a Acebes, ministro del interior, y a sus mandos de confianza la conspiración que llevaban a cabo los policías afines al PSOE?
10. Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Dejando al margen los prejuicios hacia los vascos utilizados electoralmente por el PP durante toda la legislatura, el recurso del GAL cuando han relacionado a los "topos" del PSOE en el CNI y la policía con Rafael Vera, si España se caracteriza por algo es por la desconfianza hacia sus políticos y hacia el poder judicial. En www.desiertoslejanos.com se ha dejado muy claro que todas las hipótesis de Luis del Pino pasan por sembrar la desconfianza en los responsables de la investigación y en el estado de derecho.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que se piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
El PP, haciendo suyas las preguntas de la "investigación", se declara portavoz de muchos millones de españoles que "quieren saber". El propio Rajoy lo dijo el 14-09-2006 en la entrevista que le hizo Gabilondo: "Los españoles quieren saber", pero ha sido su línea política durante la Comisión de investigación, y hasta la actualidad.
Fuentes: www.desiertoslejanos.com, www.elmundo.es, www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m y es.wikipedia.org
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - urodonal - 24-09-2006
glups!
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - urodonal - 24-09-2006
glups!
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - PPelanduska - 24-09-2006
Gracias, Bórico. Tu aportación es importante para aclarar numerosas cuestiones relacionadas con el 11M
Quote:Estos son los principios de la propaganda enunciados por Goebbels, el ministro de propaganda nazi."Queremos saber"
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que se piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
"Tres fuentes de Interior confirma a la SER el hallazgo de restos de un suicida"
"Las bombas de Bagdad, estallan en Madrid"
"El gobierno nos miente"
"PP asesinos"
"Antes de votar, queremos saber"
Léanse bien los 11 puntos enumerados por Bórico y recuérdense aquellos lamentables días de marzo.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - B - 24-09-2006
PPelanduska Wrote:Gracias, Bórico. Tu aportación es importante para aclarar numerosas cuestiones relacionadas con el 11MClaro. Me parece importante que, una vez desmentidas las "investigaciones" de El Mundo, se compruebe que se trata de una campaña de propaganda, como la que se llevó a cabo contra el gobierno de Felipe González y que Ansón, uno de los conspiradores, ha reconocido.
Pedro J. Ramírez es un intrigante reincidente, que utiliza su periódico para favorecer los intereses de un partido político y, además, hace de ello un lucrativo negocio.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Agnor - 24-09-2006
Yo cada día tengo más claro que Pedro J se opuso a la guerra de Irak porque supuso que manteniendo la misma posición que la mayoría de los españoles iba a vender más periodicos. La cuestión moral a ese individuo le da lo mismo.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 24-09-2006
Ppelanduska, Bórico y Agnor:
Tenemos una política de no hablar de política en este foro. Intentemos ceñirnos a los hechos. En particular, Ppelanduska, Bórico hace un análisis de lo que está haciendo El Mundo. Contestarle con un ad hominem tu quoque ("y tú más") es un mareo de perdiz, un intento de evitar entrar a discutir los púntos de Bórico.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - PPelanduska - 24-09-2006
larean Wrote:Ppelanduska, Bórico y Agnor:Bien. De acuerdo en cuanto a la política.
Tenemos una política de no hablar de política en este foro. Intentemos ceñirnos a los hechos. En particular, Ppelanduska, Bórico hace un análisis de lo que está haciendo El Mundo. Contestarle con un ad hominem tu quoque ("y tú más") es un mareo de perdiz, un intento de evitar entrar a discutir los púntos de Bórico.
Disconforme en el resto. Si Bórico habla de propaganda alrededor del 11M tiene que asumir que el sujeto de la propaganda no sea el que él propone sino cualquiera que cumpla los principios enunciados por Goebbels.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - PINZON - 25-09-2006
Me parece a mi que El Mundo está tardando en sacar una cartilla para un coleccionable sobre el 11m. Así sacaría mas dinero.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - B - 26-09-2006
PPelanduska Wrote:"Tres fuentes de Interior confirma a la SER el hallazgo de restos de un suicida"Ya que estamos, y para satisfacer tu afán por conocer la verdad, te cuento la historia del terrorista suicida. Cuando la SER dio la noticia, la policía y los peritos habían encontrado dos restos mortales, una columna vertebral descarnada y un tronco cubierto de una sustancia química sin identificar que les llevó a sospechar de terroristas suicidas (mientras Acebes llamaba miserables a los que dudasen de la autoría de ETA). Tanto es así que se contactó con las autoridades de Israel y se coordinó el desplazamiento de un especialista a Madrid.
Más tarde se determinó que la sustancia química no eran restos de ningún explosivo, sino de un extintor. La cadena SER dió las noticias que recibía en tiempo real, y sus fuentes se investigaron, igual que le sucedió al resto de medios de comunicación, sólo que el porcentaje de informaciones equivocadas de la SER fue mínimo en comparación al resto, ya que obtenía la información directamente de los cuerpos y FSE, mucho mejor informadas por lo que parece que el ministerio del Interior.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 26-09-2006
PPelanduska Wrote:Sin duda, pero no es el tema. El tema es si El Mundo cumple dichos principios. Intentar contestar que hay otros que los cumplen es marear la perdiz, lo siento.larean Wrote:Ppelanduska, Bórico y Agnor:Bien. De acuerdo en cuanto a la política.
Tenemos una política de no hablar de política en este foro. Intentemos ceñirnos a los hechos. En particular, Ppelanduska, Bórico hace un análisis de lo que está haciendo El Mundo. Contestarle con un ad hominem tu quoque ("y tú más") es un mareo de perdiz, un intento de evitar entrar a discutir los púntos de Bórico.
Disconforme en el resto. Si Bórico habla de propaganda alrededor del 11M tiene que asumir que el sujeto de la propaganda no sea el que él propone sino cualquiera que cumpla los principios enunciados por Goebbels.
P.D. En vez de citar su mensaje lo he editado, borrando accidentalmente el último párrafo. Lo siento.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 26-09-2006
PPelanduska Wrote:Sin duda, pero no es el tema. El tema es si El Mundo cumple dichos principios. Intentar contestar que hay otros que los incumplen es marear la perdiz, lo siento.larean Wrote:Ppelanduska, Bórico y Agnor:Bien. De acuerdo en cuanto a la política.
Tenemos una política de no hablar de política en este foro. Intentemos ceñirnos a los hechos. En particular, Ppelanduska, Bórico hace un análisis de lo que está haciendo El Mundo. Contestarle con un ad hominem tu quoque ("y tú más") es un mareo de perdiz, un intento de evitar entrar a discutir los púntos de Bórico.
Disconforme en el resto. Si Bórico habla de propaganda alrededor del 11M tiene que asumir que el sujeto de la propaganda no sea el que él propone sino cualquiera que cumpla los principios enunciados por Goebbels.
P.D. Al responderle por primera vez, en lugar de citar su mensaje lo he editado, borrando accidentalmente el último párrafo. Lo siento.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Valdemar - 30-09-2006
Por poner sólo un ejemplo del rigor periodístico de "El Mundo" (al menos en este asunto) valga el de la concentración que tuvo lugar en Almería por un grupo de ciudadanos que exigía saber la verdad sobre el 11M . Bueno, eso y evitar la claudicación del estado ante ETA, ingreso en prisión de diversos ministros, del presidente, etc. Curiosamente, la concentración tuvo lugar muy cerquita de la sede de El Mundo en Almería, una coincidencia, sin duda. El caso es que, al día siguiente se podía leer en su edición local, la noticia con el siguiente titular. "Miles de almerienses piden que se investigue el 11M". La verdad es que la segunda parte puede no ser textual, aunque sí aproximada, pero lo de "miles" no admite discusión. Miro un poco más abajo, en la entradilla, y leo: "Cientos de almerienses..." Pero, ¿no eran miles?. ¿Qué ha sucedido aquí? ¿Ascensión al nirvana delpiniano de los elegidos?. Miro la foto y, en fin. Imagino que cuando hablaban de cientos deberían hablar de ciento un manifestantes. No apliqué el método afamado de tanto manifestante por metro cuadrado, llámenlo pereza. Pero de lo que estoy seguro es de que no llegaban ni a 150. Mutatis mutandis, debería ser la leyenda que coronase el tipo de este rotativo.
Lo dicho, que en fin...
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Oh Cielos - 30-09-2006
PPlanduska:
"Queremos saber"
"Tres fuentes de Interior confirma a la SER el hallazgo de restos de un suicida"
"Las bombas de Bagdad, estallan en Madrid"
"El gobierno nos miente"
"PP asesinos"
"Antes de votar, queremos saber"
El del suicida fue el único error informativo cometido por la SER durante aquellos confusos días. Por supuesto, rectificó y pidió disculpas cuando se comprobó que había errado, algo que ni El Mundo no la COPE han hecho en los CIENTOS de casos en los que, temo que a sabiendas, han difundido noticias falsas. Es usted quien aplica, tal vez sin saberlo, el 4º principio de Goebbels, el de la desfiguración, al sacar a la palestra este más que trillado tema ahora.
El de PP asesinos es un eslogan intolerable, pero ¿está segura de que ha sido "inventado" y difundido por algún partido o medio de comunicación?
Que queríamos saber antes de votar, que el gobierno de entonces nos mentía y que en Madrid estallaron bombas integristas, son tres verdades que no necesitaban ser repetidas para seguir siendo verdades, ¿entiende? Estoy seguro de que sí.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - JJ - 30-09-2006
¿Y cómo se llama a la emisión de una película sobre un asesinado por ETA, el viernes 12 y el sábado 13?
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - elreydelabaraja - 30-09-2006
Bórico, tu informe es impresionante.
LF Arean, comprendo que la política del blog y del foro es no entrar en temas de política. Y tienes (tenéis) razón. Pero a veces me pregunto cómo se pueden explicar determinados puntos de la teoría de la conspiración del 11M sin entrar en la política. Me refiero fundamentalmente a la motivación de la propia teoría. A la motivación de los principales agentes que le dan cobertura (PP, El Mundo, La Cope, Libertad Digital, AVT, Peones Negros y demás colectivos). Qué casualidad que todos tengan en común la creencia en la teoría Y su afinidad política. O dicho de otro modo: ¿no está claro que todo esto no es más que una forma de hacer oposición?
Dicho todo lo cual, comprendo que no queráis entrar en estos temas para no devirtuar el debate y no tengo problema alguno en que borréis el mensaje si así os parece.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 30-09-2006
elreydelabaraja Wrote:[...] a veces me pregunto cómo se pueden explicar determinados puntos de la teoría de la conspiración del 11M sin entrar en la política.[mode pelota on (resarciendo por lo del insulto
)]Por que los artículistas son muy rigurosos
[mode pelota off
]
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 30-09-2006
Rey:
Hay una línea muy fina. Creo que hablar de la política como motivación no es necesariamente entrar en terreno vedado: es un tema válido. Lo que queremos evitar son las escalaciones de acusaciones mutuas: "ustedes hablaron de un terrorista suicida", "ustedes se aprovecharon de tal", "ustedes mintieron cuando dijeron cual".
Yo tengo mis propias ideas sobre estos temas, pero me las guardo aquí porque creo que hay que concentrarse en el sumario, y en los sucesos del 11 al 14 sólo en la medida en que toquen la teoría conspiracionista (es decir, afirmaciones del tipo "Acebes dijo X porque le engañaron").
Dejaré estos mensajes, pero pido, sobre todo a los nuevos, que no sigan por ahí.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 30-09-2006
Gracias, Lior.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 30-09-2006
Que mal me suena lo de "Rey"
JAJAJAJ ! tengo que irme a dormir que ya se ha encendido el switch de "mente sucia" ñej ñej ñej
Buenas noches.