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Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

La cosa de Casimiro de hoy se puede resumir en lo siguiente: los datos de activación de las tarjetas telefónicas se destruyen en 72 horas sin embargo en este caso no fue así por lo que la policía los consiguió antes sin orden judicial y los utilizó para llegar a Zougham. Hay dos verdades
a) Es verdad que los datos se tienen que destruir en 72 horas
b) Es verdad que la petición del juez Del Olmo supera ese lapso temporal...

A partir de ahí lo que se tome Casimiro hace su efecto y empiezan las trolas, burdas, marca de la casa...
a) Desde enero de 2006 está publicado que fue la compañía Amena la que guardó por propia iniciativa todos los datos al conocer que se habían utilizado teléfonos móviles en los atentados. Repito: está publicado y aparece en el Sumario. Casimiro ni lo menciona:
http://www.elpais.com/articulo/elpporesp/20060106elpepinac_3/Tes
b) Mezcla la investigación del rastro de los propietarios de las tarjetas con los datos de su activación para dar a entender que la policía había manejado antes los datos de Amena. Es indignante que Casimiro escriba eso pues sabe que no tiene nada que ver, Casimiro sabe que el rastro hasta Zougham se sigue en base a los albaranes de venta, no en base a donde se habían activado. A la policía en ese momento no le hacían falta los datos de activación y por eso no los tenía en su poder y por eso no los pide hasta el día 15 de marzo.
c) Por supuesto es completamente falso que los datos se obtuvieran sin orden judicial, es una mentira, una trola. Es falso. No es verdad. Casimiro miente. Casimiro engaña. Casimiro no tiene vergüenza.

Mi opinión es que Casimiro ignora completamente la información sobre los datos de Amena y a partir de ahí se lanza a mentir. El que seguro no lo ignora es Luis del Pino, este personaje siniestro lo conoce con total seguridad:
http://www.libertaddigital.es/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=808
Aunque se cuida muy mucho de hacer mención a él en su entrada de hoy. Repugnante.


Los lunes de Casimiro... - ElKoko - 05-03-2007

Pues yo lo veo todo mucho más simple: la policía solicita a Amena que guarde los datos de esas siete tarjetas, Amena los guarda en cuanto le llama la policía, pero no los entrega hasta que recibe la orden judicial. No es tan complicado.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

ElKoko Wrote:Pues yo lo veo todo mucho más simple: la policía solicita a Amena que guarde los datos de esas siete tarjetas, Amena los guarda en cuanto le llama la policía, pero no los entrega hasta que recibe la orden judicial. No es tan complicado.
Si hubiera sido así, Casimiro tendría razón pues no tuvieron los imeis de las siete tarjetas hasta el 13 de marzo cuando ya deberían haber destruido los datos de posicionamiento.
Los datos que conocemos nos dicen que fue Amena la que por propia iniciativa decidió guardar todos los datos, no sólo los de las siete tarjetas. Gracias a eso la policía no tuvo más que ir pidiéndolos según iba avanzando la investigación e incluso en 2006 se rastrearon los miles de datos de todas las tarjetas que estuvieron en el Corredor del Henares en la mañana del 11-M.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

A la información de posicionamiento (la que se guarda en la BTS que da la cobertura cuando enciendes el teléfono) se llega por el número de teléfono no por el IME así que la petición del juez del día 12 de marzo sirve para llegar a la BTS de Morata. Una vez que sabes que el móvil de la bolsa de Vallecas se encendio allí no paree muy descabellado imaginar que se preservara de alguna manera la información correspondiente a otros móviles activados (hasta ver si se pedía con orden judicial).
Otra información no esta sujeta al límite de las 72 horas.


Los lunes de Casimiro... - ElKoko - 05-03-2007

Eso es, inquietud. Si se solicitaron los datos del número de teléfono (tarjeta SIM) a Amena y se comprobó que ese número fue activado en Morata, la petición a Amena (por parte de la policía) para que guardase todos los datos de esa BTS pudo realizarse perfectamente antes de hablar ni tan siquiera con Sindhu Enterprise. Concretar los números de teléfono de los que se necesitaban los datos que Amena había guardado sí era cuestión de una orden judicial, que es la del día 16; que Amena guarde sus propios datos no es ningún delito, y que lo haga a petición de la policía (sin ponerlos a su disposición hasta que medie una orden judicial) es un ejemplo de colaboración con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Respecto a lo que comenta Quinta Enmienda, El País fue un poco más allá esperando que los móviles pudieran haberse encendido en el trayecto de los trenes, pero parece que no fue así (constaría en el Sumario); fue una gran idea de la empleada de Amena, aunque no sirvió para lo que en un principio se buscaba, pero sí para confirmar que la activación no se realizó por llamada a esos teléfonos, sino por activación de la alarma.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

ElKoko Wrote:Eso es, inquietud. Si se solicitaron los datos del número de teléfono (tarjeta SIM) a Amena y se comprobó que ese número fue activado en Morata, la petición a Amena (por parte de la policía) para que guardase todos los datos de esa BTS pudo realizarse perfectamente antes de hablar ni tan siquiera con Sindhu Enterprise. Concretar los números de teléfono de los que se necesitaban los datos que Amena había guardado sí era cuestión de una orden judicial, que es la del día 16; que Amena guarde sus propios datos no es ningún delito, y que lo haga a petición de la policía (sin ponerlos a su disposición hasta que medie una orden judicial) es un ejemplo de colaboración con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.
Tu hipótesis es factible y diría que hasta muy probable, pero no se basa en ningún dato conocido. Lo que conocemos es lo que publica El Pais y ahí se dice que fue Amena quien decidió guardar los datos sin ningún tipo de intervención de la policía.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

El problema con la información de El País de 6/1/2006 es que lo de la empleada de Amena NO es cierto. Las compañias de móviles almacenan toda la información de llamadas en sus bases de datos de facturación. No hay que dar ninguna orden expresa. Es posible que ese día también se preservara la información de posicionamiento de las BTS próximas a las estaciones (de hecho el juez hizo una orden judicial para solicitar la información de llamadas) pero si todos los artefactos eran como el de la bolsa de Vallecas (que iban apagados despues de programar la alarma) no quedó ningún rastro en las BTS más que en Morata que es donde se encendieron para programar la alarma. El artículo de El País decía que se sabía que los teléfonos encendidos en Morata viajaron en los trenes pero eso no se ha podido demostrar. Es lo razonable pero no se ha demostrado.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

inquietud Wrote:El problema con la información de El País de 6/1/2006 es que lo de la empleada de Amena NO es cierto...
Estoy un poco perdido...

Por lo que yo entiendo de lo que tú explicas lo que no parece cierto es que se pudiera saber que los teléfonos viajaban en los trenes en base a los datos de las BTS.

Pero es que aquí estamos hablando de la información de Casimiro que habla únicamente de la activación de los teléfonos y ahí no acabo de ver porque no es válida la información de El País de que fue una empleada de Amena la que decidió guardar los datos de las BTS sin petición expresa de la policía.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

Quinta Enmienda:
No sabemos los detalles al 100% pero la información de localización se acaba borrando con un plazo de 72 horas (no es exactamente a las 72 horas, el sistema utilizado hace borrados diarios a una hora prefijada permitiendo guardar la información 72 horas). A la información de activación de los móviles de los artefactos le tocaba el borrado en la madrugada del día 14 y es ineludible que para consultarla más alla de ese momento debió preservarse de alguna manera.


Los lunes de Casimiro... - Baaden - 05-03-2007

¿Y que habría de raro en que vista la tremenda catástrofe las compañías telefónicas guardasen los datos pertinentes sin borrarlos?

Sería de <b>sentido común</b>. Un ataque terrorista es un ataque a toda la sociedad.

Incluso sería un punto a incluir en un protocolo para estos casos.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

Baaden Wrote:¿Y que habría de raro en que vista la tremenda catástrofe las compañías telefónicas guardasen los datos pertinentes sin borrarlos?

Sería de sentido común. Un ataque terrorista es un ataque a toda la sociedad.

Incluso sería un punto a incluir en un protocolo para estos casos.
Nada, por eso Casimiro oculta el dato.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

Quinta Enmienda:
Porque la información de El País habla de que la empleada de Amena decidió guardar todo el trafico de LLAMADAS en los repetidores a lo largo de la línea ferrea y esa información ya se guarda de por sí.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

Quinta Enmienda:
Podría haber algo de cierto si la empleada de Amena fuese la que guardo los datos de la BTS de Morata pero NO es eso lo que decía El País.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

inquietud Wrote:Quinta Enmienda:
Podría haber algo de cierto si la empleada de Amena fuese la que guardo los datos de la BTS de Morata pero NO es eso lo que decía El Paía.
Efectivamente, ahora lo tengo claro. El Pais solo hace referencia al tráfico de llamadas.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 05-03-2007

Las BTS guardan una información temporal de los teléfonos que están bajo su area de cobertura. Esta información es información en tiempo real, tiene una corta vida y por lo visto lo habitual es que no se guarde ningún registro de ella.
En contraposición la información de llamadas, mensajes, etc... se guarda por bastante tiempo.
Si los artefactos se hubieran activado por llamada, hubiera quedado guardada la información y seguramente se hubieran podido averiguar todos los teléfonos empleados.
Si los móviles hubieran viajado encendidos se hubiera encontrado la información de localización en una BTS de la línea ferrea,
Pero como, al parecer, los móviles iban apagados sólo se ha conservado la información de la BTS cerca de la cual fueron encendidos y programados (lo cual explica también porque sólo se conocen 7. Los otros muy posiblemente se programaron otro día o en otro lugar).


Los lunes de Casimiro... - Espejo-NS - 05-03-2007

entonces inquietud, quieres decir que los móviles estaban ya programados y funcionaron como activador una vez ya estando apagados o por el contrario que esos datos BTS se perdieron si estaban encendidos porque se hizó el borrado del día 12. Supongo que lo primero leyendo tu último mensaje.

¿Los BTS son cuando el móvil hace interferencias con otros aparatos porque la compañia manda señales para ver si está en activo el móvil? Y pregunto también: ¿Qué tipo de datos se guardan con los BTS? ¿Tiempo de funcionamiento y ya?


Los lunes de Casimiro... - larean - 05-03-2007

Los teléfonos se activan el día 10. El borrado se hace en la madrugada del día 11, sobre las 2:30. Ahí se borran los datos del día 8, probablemente a partir de las 2:30 AM hasta los datos del día 9 a las 2:29. El día 12 a las 2:30 se borran los datos del día 9 desde las 2:30 hasta el día 10 a las 2:29. El día 13 sobre las 2:30 se borran los datos del día 10 desde las 2:30 hasta el día 11 a las 2:29. Eso en el peor de los casos. En el mejor se borra el día 8 de 0:00 a 11:59 el día 11, el 9 se borra entero el 12 y el 10 entero el 13.

Ahora bien, la orden judicial se solicita el día 12 y es del día 12, no del 13. Está en el sumario, tomo 1, página 127 del PDF. La solicitud se envía por fax el día 12 a las 14:25, casi doce horas antes de que se borren los datos (pag. 121). Podéis consultarlo en Fondo Documental. Este enigma ya lo había publicado Del Pino.

La trampa es suponer que los datos se borran continuamente, con un algoritmo de ventana deslizante. Se borran una vez al día.

EDITO: El fax a Amena desde el juzgado se envía a las 16:48 del día 12. Pag. 132 del sumario en pdf.


Los lunes de Casimiro... - Quinta Enmienda - 05-03-2007

No lo he pillado bien pero me ha parecido que el testigo de la UCIE ha confirmado que solicitaron extraoficialmente a las compañías que no destruyeran ningún dato...


Los lunes de Casimiro... - HOLLEY - 05-03-2007

El policía 18403 acaba de aclarar la situación en el juicio a preguntas del abogado de Zougam.

La pregunta ha sido sobre la tarjeta encontrada en la mochila de Vallecas pero ha dado a lugar a resolver la cuestión. Ha dicho que primero se pidió información a AMENA y luego se realizó la solicitud judicial. La policía pidió el día 12 a AMENA que guardara los datos sobre esa tarjeta hasta que el juez lo ordenara oficialmente. Luego le ha preguntado por el resto de las tarjetas y ha contestado que poco más tarde, al ponerse en contacto con la compañía que suministró esa tarjeta localizada en la bomba, conoció los números de otras 100 tarjetas que se habían vendido junto a la de la mochila. Así que la policía volvió a pedir a AMENA que guardara toda la información de esas tarjetas.


Los lunes de Casimiro... - inquietud - 06-03-2007

Espejo-NS:
El teléfono móvil que se encontro en la bolsa de Vallecas (artefacto desactivado en el parque Azorín) se encontro apagado y con la alarma programada a las 7:40. Se tiene constancia de que la última actividad de ese terminal (su encendido) fue en la zona de cobertura de la BTS de Morata. Se dedujó, por lo tanto, que la forma de activación de los artefactos consistió en programar la alarma del móvil a la hora de las explosiones y apagar el terminal. A la hora programada el teléfono se enciende parcialmente (sin activar las funciones de red) y pone en marcha el vibrador, dando corriente simultaneamente al detonador del artefacto.
BTS (Base Transceptor Station) son la Estaciones Base que controlan las antenas de telefonía móvil.
Siendo precisos, las BTS no almacenan información de los móviles que operan bajo su área de cobertura. Esta información se almacena en un sistema de control (MSC) que gestiona varias BTS que definen lo que se conoce como área de localización. En cada MSC hay una base de datos llamada VLR en la que se almacena información de cada terminal ubicado en ese área de localización. Basicamente este registro almacena el IMEI, los datos de identificación del abonado (incluyendo el número de teléfono), información de localización y las claves criptograficas utilizadas en el sistema GSM.
En cuanto al temporizador para el borrado de los datos de este registro hay un mensaje en el blog de Luis del Pino que lo resume a la perfección
Quote:Vale.
De todas formas, está más o menos bien explicado en el informe pericial ese que hacen dos expertos en Telefonía Móvil, en el auto.

La cosa es así.
La central telefónica que lleva el área de cobertura en la que está el móvil (área compuesta por varias celdas-"repetidores") apunta lo siguiente cuando enciendes el móvil (y metes el PIN si es necesario):
- Celda, o "repetidor" desde la que has encendido el móvil.
- Datos de los servicios que puedes utilizar.
- Datos del IMEI que estás utilizando.
- Y por cada tío registrado, en cada uso de red, el que sea, pone un contador a un valor determinado. En el caso de Amena este valor es 3.

Cada día, a una hora predeterminada (en el caso de Amena son las 2:24) la central hace un repaso de todos los usuarios que tiene registrados.
Mira el contador este, que indica los días que te quedan hasta que te borren.
Si el contador vale 0, a las 2:24 se borran los datos del usuario, en la propia central y en la base de datos central de localización en la que se guarda en qué central está cada usuario. O sea, se borra todo.

SI no vale 0, le resta 1 al valor.

Las tarjetas se encendieron entre el 10/3/2004 a las 2:24 y el 11/3/2004. En la central que da cobertura a Morata, el contador de estas tarjetas vale 3.

A las 2:24 del 11/3/2004 el contador era 2.

El 12/3/2004 a las 2:24 pasa a valer 1.

El 13/3/2004 a las 2:24 pasa a valer 0.

Consultaron los datos entre el 13/3/2004 a las 2:24 y el 14 a la misma hora. EL registro no está borrado pero su contador vale 0.

El 14/3/2004 se borraron todos los datos en la red.

Si el último uso de red se hubiera hecho antes del 10/3/2004 a las 2:24, los datos en red se habrían borrado a las 2:24 del 13/3/2005.

Si el último uso se hubiera hecho después del 11/3 a las 2:24, el contador valdría 1 o más. Me fío de Amena cuando dice que se activaron entre las 2:24 del 10 y las 2:24 del 11.
Enviado por Q700 el día 12 de Abril de 2006 a las 20:20 (#674)
Esto tiene apoyo documental en la página 607 del Auto de Procesamiento:
Quote:Siempre que un terminal con su tarjeta asociada está registrado en la red, lo hace a través de una BTS. La red a partir de ese momento tiene registrado en su central de conmutación correspondiente (MSC/VLR), la ubicación de dicho terminal, Celda en la que está acampado. Esta es la forma en la que la red sabe a donde tiene que encaminar una llamada dirigida hacia ese móvil.
Si el terminal va realizando movimientos dentro de la red su posición se va actualizando.
Si el terminal es apagado o se sale del área de cobertura de la red, la información no desaparece de forma inmediata, sino que en la MSC/VLR queda registrado durante un tiempo la última celda en la que ha estado acampado el móvil.
Esta localización una vez que el terminal ha sido apagado puede ser obtenida de la MSC/VLR por personal especializado, obteniéndose la información de la última localización del número con su IMEI asociado.
El operador AMENA mantiene en sus centrales de conmutación, esta información durante 72 horas desde que se produce el apagado de los terminales.
Cada 24 horas la MSC revisa los usuarios registrados y aquellos que han alcanzado los tres días de inactividad son borrados. Lo hace mediante un "timer" de forma que se va decrementando y cuando llega a cero borra el número.
De esta forma se obtiene la última BTS desde la que ei número estuvo conectado con la red, encendido y bajo cobertura de Amena.
De igual forma se puede obtener una ventana de fecha y hora en la que esto ocurrió, ya que en función de cuando se realiza la consulta y del valor del "timer" para ese número, se sabe el tiempo que le falta para desregistrarse y por lo tanto cuando fue la última vez que estuvo conectado.
De los logs del operador Amena revisados se confirma que el último contacto con la red lo tuvo desde la BTS MD30243 (Morata de Tajuña) y que este contacto se produjo entre las 2:24 del 10/03/04 y las 2:24 del 11/03/04.
El que las tarjetas no estuvieran activas significa que eran tarjetas que nunca habían realizado ni recibido ninguna llamada.
Al tratarse de tarjetas de prepago, para su activación deberían haber realizado una llamada saliente que se hubiese contestado.
A la vista del terminal recuperado, todo apunta a que los terminales tuvieron que ser encendidos y conectados a la red, con la introducción del PIN, para poder ser sincronizados y programar la alarma despertador de los mismos que haría funcionar el modo vibración del terminal.
Sin realizar el encendido y la conexión de los mismos con el PIN es imposible acceder a esas opciones de menú del terminal.
Al encender el Terminal e introducir el PIN para poder acceder al menú se produce el registro automático en la red siempre que el Terminal esté en una zona de cobertura.
En el texto procedente del Auto hay un detalle que no queda claro con certeza absoluta y es si la información va a estar disponible un mínimo de 72 horas. Yo lo entiendo de esa manera "aquellos que han alcanzado los tres días de inactividad son borrados" de tal forma que el borrado se haría a las 2:24 pero siempre que hubieran pasado 72 horas. Por otra parte "Lo hace mediante un "timer" de forma que se va decrementando y cuando llega a cero borra el número" pero hay que tener en cuenta que el orden en que se hacen las operaciones de decrementar y consultar el contador modifica el resultado en un día.
Es decir que la información de un terminal encendido el día 1 a las 2:20 se borraría el día 4 a las 2:24 (72 horas y 4 minutos) pero un terminal encendido el día 1 a las 2:30 se borraría el día 5 a las 2:24 (95 horas y 54 minutos). Aplicado al móvil de la bolsa de Vallecas, activado entre las 2:24 del 10/3/04 y las 2:24 del día 11/3/04, se borrarían el día 14/3/04 a las 2:24.