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Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
A la vista de los nuevos vientos, y nuevos tiempos... Cuelgo aquí la declaración de FD para su funcionamiento desde que la semana pasada pasase a ser órgano de expresión de los PPNNLL. También lo más polémico del manifiesto 11 de cada mes, el del 9 de abril último.
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http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?t=7547&highlight=
Estimados Peones Negros Libres, amigos y miembros de este foro.
Aprovecho la ocasión para saludaros a todos en nombre de los otros dos miembros del comité Ejecutivo de PPNNLL (cortijo y manutran) y en el mío propio, una vez que nos hemos hecho responsables de la administración de este foro. En esta labor nos ayudarán, también como administradores, Awake y belvedere. Y como moderadores clopez, rblanco y ferminza.
Es importante señalar que este foro pertenece ahora al movimiento de los PPNNLL pero en su parte pública permanecerá abierto a cuantas personas que, no perteneciendo a nuestro movimiento, deseen aportar sus reflexiones sobre el 11M o expresar su opinión sobre otras cuestiones, siempre dentro de los subforos correspondientes y acatando las normas que rigen para todos los participantes.
Con respecto a las polémicas, discusiones y tensiones que en los últimos tiempos se han suscitado y con ánimo de clarificar la postura oficial de la dirección de los PPNNLL, deseamos manifestar lo siguiente:
a) PPNNLL es un movimiento que acepta y anima la libre discusión dentro de unas normas de respeto y buen gusto y por ello, no va a restringir la libertad de expresión de nadie tan sólo por mantener criterios y opiniones diferentes a las que son mayoritarias dentro de nuestra organización. Creemos que en la búsqueda de una verdad tan importante como la del 11M no puede haber dogmas inmutables y que lo que conocemos y creemos debe estar sometido constantemente al juicio de la razón y de las nuevas evidencias y estudios que puedan ir llevándose a cabo. Deben evitarse, en lo posible, los prejuicios y las ideas preconcebidas a la hora de analizar cualquier punto concreto en la investigación del 11M. Sólo la discusión y no la fe del carbonero, la racionalidad y no el oscurantismo nos permitirán avanzar en el conocimiento de la verdad.
b) La discrepancia debe abordarse siempre como un intercambio constructivo de argumentos sin que quepa la mala fe ni la voluntad de herir o mancillar. Cualquier argumentación debe responderse con nuevos argumentos y nunca con insultos o descalificaciones personales. En este sentido, se solicita a nuestros visitantes que expongan abiertamente sus opiniones, que serán bien recibidas, en lugar de utilizar la vieja técnica, tan artera como falta de elegancia, consistente en descomponer la argumentación del contrario en pequeñas porciones para aplicar a cada una de ellas algún comentario pretendidamente jocoso o burlesco.
c) El movimiento de los PPNNLL sospecha de la existencia de irregularidades, negligencias y pruebas dudosas en la instrucción del 11M, que deben ser investigados concienzudamente para pedir las correspondientes responsabilidades y proponer las pertinentes reformas para que nada de esto pueda volver a ocurrir. Sin embargo, como grupo nuestro movimiento no sostiene ninguna versión alternativa. Por tanto, las teorías o hipótesis explicativas de la autoría o desarrollo del atentado representan, tan sólo, la opinión personal del que la escribe pero, de ningún modo, pueden reflejar la postura oficial de los PPNNLL. Nuestro movimiento se guarda también de realizar acusaciones a personas no imputadas mientras no existan pruebas fundadas para ello.
d) Los PPNNLL mantienen una postura de condena sin matices del terrorismo sea este del signo que sea, defienden el Estado de Derecho y se oponen a cualquier proceso de cesión ante los terroristas. Afirman, por otro lado, que la responsabilidad de los actos criminales corresponde sin ningún tipo de cortapisas a los terroristas, sin que pueda cargarse responsabilidad alguna a las democracias occidentales por estos actos. Denuncian, por tanto, cualquier justificación del terrorismo basada en supuestas injusticias, imaginadas opresiones o figuradas negaciones de derechos nacionales.
e) Los PPNNLL defienden unos valores basados en el respeto, el juego limpio y la actuación siguiendo principios, no impulsos. Por poner un ejemplo cercano, nuestro movimiento no puede regocijarse ni celebrar la muerte de ningún ser humano aunque quepa perfectamente la crítica de los actos que el difunto pudiera haber realizado en vida.
Bienvenidos y, en lo posible, intentaremos desarrollar nuestra labor de administración de la mejor manera posible, con justicia, rigor y respeto a los derechos de todos.
Un cordial saludo.
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NUEVO MANIFIESTO “11 de cada mes” PPNNLL
http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?t=6190
(...) VERDAD para despejar todas las dudas, falsedades e incógnitas que ocultan la autoría del mayor y más terrible atentado de la historia de España y que se ciernen, como sombras amenazadoras, sobre nuestro futuro.
(...)
Golpean nuestras conciencias las numerosas pruebas, supuestamente falsas, no pocas manipulaciones y evidentes ocultaciones, que dan lugar a todo tipo de dudas y sospechas sobre la autoría y sobre las verdaderas intenciones del atentado.
Nos indigna pensar que algo muy importante ha fallado cuando las investigaciones que han descubierto todas las irregularidades, han tenido que ser realizadas por una pequeña parte de la prensa y por ciudadanos particulares, la mayoría anónimos.
Es nuestro deseo ver ondear la bandera de la Verdad. Porque la Verdad es la piedra angular de una sociedad democrática, justa, libre y madura. Porque nuestra nación, España, no desea, ni puede, edificar su futuro sobre una mentira manchada de sangre.
Hilo múltiple para Fondo Documental - el justi - 26-07-2007
Vaya q avatar mas bonito te has plantao ACORRECTO.
?Sabes? me han dicho malas LENGUAS por ahi, que os estais haciendo PNNLL. je je je
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 26-07-2007
Hay una evidente contradicción. En el foro se habla de "sospechas" de irregularidades. En el manifiesto se afirman su existencia. Es imposible decir que no se tienen hipótesis ni versiones alternativas cuando se dan por ciertas las investigaciones de "una pequeña parte de la prensa y ciudadanos particulares".
Vamos a ver, señores peones, un ejercicio de coherencia. Si las pruebas son falsas, hay una conspiración, punto. Y si se afirma que hay una conspiración, necesariamente se sostiene una versión alternativa.
También es absurdo decir que no se acusa a nadie. Por supuesto que lo hacen: si las pruebas de la Kangoo fueron plantadas, por ejemplo, hay docenas de policías implicados a los que ustedes calumnian gravemente.
En una palabra, ustedes intentan nadar y guardar la ropa. No cuela.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
Gracias Justi, sí que es guapo... (me he tirado un rato hasta encontrarlo así, pequeño, jeje). De paso dile a Procyon que no entiendo nada de lo que me dice, de verdad ¿?
Lareán:
Como no veo muchos peones por aquí, una precisión. Dicen:
Quote:numerosas pruebas, supuestamente falsas, no pocas manipulaciones y evidentes ocultaciones, que dan lugar a todo tipo de dudas y sospechas"Supuestamente falsas" dan lugar a "sospechas... es legítimo ¿no?
Edito:
Me leo y ya no sé ni lo que digo. Qué lío
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 26-07-2007
Hay que leerlo todo y ponerlo en contexto. Se dan por buenas las "investigaciones que han descubierto todas las irregularidades", con lo que se dan por buenas las "irregularidades". También la retórica: ¿por qué habría de "golpear la conciencia" de nadie algo que es falso?
Item más: nómbrame a una persona de la directiva de PPNNLL que no esté íntimamente convencida de que la "versión oficial" es falsa y no lo haya manifestado por activa y por pasiva.
Item más: revisa los panfletos que reparten (alguno de ellos en el subforo Iniciativas). Se hacen afirmaciones contundentes, mucho más allá de la simple "sospecha".
Repito: nadar y guardar la ropa.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
Pozí...
¡Algún peón disfrazado que entre a discutir! ¡Por favor!
(Porque leyendo el último "enigma" de hoy he entrado en depresión profunda)
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
Hay un nuevo malandrín por el FD... Un discípulo de Isócrates. Ha entrado con buen pie, en cuanto a formas, porque lo demás, a la primera frase ya lo tenían localizado
Ya sabeis (discípulo de Isócrates...): Hipérides.
Uhmmm...
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 26-07-2007
Je, je, lo he visto.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
Repetir por enésima vez las declaraciones de los forenses explicando las autopsias, el auto del Supremo, la extrañeza del propio juez Bermúdez cuando alguien insinua que no hubo autopsias, la mil veces explicada hora de la muerte que coincide con la hora de su inmolación... Todo para al final, decir esto:
Quote:No se ha realizado una autopsia según exige la ley, sino mas bien una chapuza llamada examen medico forense exhaustivo. Lo diga quien lo diga es así. Punto y pelota....¿¡De qué sirve tanto esfuerzo repetido!? De nada. Solo sirve un argumento:
Quote:No tiene usted razón. Podrá repetirlo un millón de veces y seguirá sin tener razón.Porque si mantienen semejante idiotez es solo porque lo dice Luis del Pino y Losantos en la radio "de las negras". Nada más.
Lo que ninguno tiene es agallas para terminar su "razonamiento" (perdón por usar esta palabla...), a saber:
No había autopsias porque ya estaban muertos.
Muertos los llevaron en carritos de helado, delante de todo el dispositivo (incluyendo vecinos).
Mienten los forenses. Peritos, testigos. Mienten los 300 policías.
Miente el juez Bermúdez, el juez del Olmo y los tres jueces del Tribunal Supremo.
Mienten todos los abogados, defensores o acusadores (pues todos admiten las autopsias)
Mienten los geos.
Miente la familia de Torronteras... O, si no miente, estan;
a) Amenazados.
b) Comprados.
Porque sus asesinos serían entonces los propios compañeros geo.
Todo esto porque los tedax, los geo, policías, guardia civil, jueces, fiscales, vecinos y hasta el gato son unos asesinos terroristas que mataron a 192 personas para que ZP pactase con la ETA.
¿Es eso, verdad? Todavía mejor: ¡además podemos liberar e indemnizar a los islamistas! ¡Bieeeeeennn!
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 26-07-2007
He seguido este hilo que comentais y otros en los que participa gente de aquí y, a menudo, me invade un terrible sentimiento de frustración. Desde luego la paciencia y las buenas maneras de Isócrates & company son dignas de alabanza.
Yo tuve una disputa similar con Tad Pole en Peón Gris y al final sólo conseguí acuñar el término carchuto. Por más argumentos que se le dieron, enlaces y copy-paste de procedimientos forenses al final seguía diciendo que no había autopsias, sólo informes médico forenses. Y eso que en páginas de técnicas forenses usaban ambos términos indistíntamente. Es como darse contra una pared, tu le das mil argumentos y ellos se agarran a un desliz sintáctico. Incluso cuando juez, forenses y TS admiten que son autopsias. Vamos que es carchuto y ¡vale ya!
Y el enlace al video de LD es de risa. La manipulación hecha edición.
Siendo frívolos, y haciendo referencias televisivas como tanto le gustan a LdP, mencionaré que la serie "Bones" trata de técnicas forenses aplicadas a la criminología, la serie tiene tanto rigor científico como CSI y derivadas pero tras su visionado uno llega a una conclusión. La antropología forense se distingue de la técnica forense a secas en que la primera realiza sus estudios sobre restos de cadáveres: trozos, miembros, huesos... mientras que la segunda lo hace con cadáveres enteros. Vamos, una diferencia enorme.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 26-07-2007
Carchutos...
Nadie lo dice, pero lo que tienen en mente es las pelis americanas con un tío abierto en canal, de arriba abajo. Pues bien, eso tampoco sucede en España/Europa.
Hablé con un amiguete forense para que me explicara una autopsia. Lo 1º, me dijo, olvídate de las películas. El objetivo puede ser diverso según para qué se haga, pero las autopsias de un juicio deben determinar si la muerte fue por causas "no naturales": accidente, suicidio, homicidio.
En caso de abrir, aquí aplicamos generalmente la técnica europea. A saber: corte transversal al cuerpo bajo las costillas; se levanta la caja torácica y, entonces, corte en T hacia abajo para sacar vísceras (a la "americana" sería corte longitudinal en base del cuello hasta el pubis). Si la muerte ha sido por un tóxico puede valer con análisis, sin hacer estudio de órganos (hígado y riñones). En definitiva: determinar las causas de la muerte.
Con los de Leganés no había nada que sacar, más bien recomponer, y el objetivo de la autopsia es determinar si la muerte ha sido provocada o natural, si es provocada entra en proceso judicial, determinándose las causas de la muerte que, por supuesto, llevan aparejada su hora. Todo lo que se hizo de más no sirvió apenas para nada (por descontado que no van a estudiar si fumó porros o si respiró lacrimógeno... No interesa a nadie; ni siquiera a las defensas).
Cuando... ¿sargan? (creo) dice:
Quote:Así que si decimos que el perito miente o se equivoca, no tenemos porqué probarlo, salvo que queramos que le condenen por su falsedad.Isócrates contesta esto:
Quote:Esa es la diferencia entre una afirmación basada en pruebas y una simple difamación.Bien. Si sargan tuviera principios (y no digo más) comprendería que sus injurias y calumnias exigen de cualquier persona decente decirlas bajo nombre propio, asumiendo la responsabilidad. En tal caso iría a la cárcel, pero al menos podría respetarse a sí mismo y ganaría el respeto de otros (yo me creería que cree en lo que dice).
Y eso que Tad Pole, cuando quería, podía ser agradable.
Lo dicho... carchutos.
(¡Gran manga tu avatar ronindo!)
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 26-07-2007
Una vez que las evidencias demuestran que los suicidas estaban vivos antes de la explosión y, dado que lo que tienen para trabajar son los restos de cadáveres explosionados creo que para buscar las causas de la muerte no hace falta ser forense. Hasta el carchuto más tonto tendría que verlo. Vamos, si yo veo un cuerpo con un hacha en la cabeza y la sangre me hace pensar que antes estaba vivo creo que, sin tener un doctorado, me arriesgaría a decir que la causa de la muerte es un hachazo en la cabeza. Si además un testigo dice oir a las 12 P.M. el grito de su vecino seguido del sonido "como un hacha al cortar un tronco" creo que podré suponer la hora de la muerte con bastante precisión.
Pero, alomojó me equivoco.
...
¿Gran manga? Extraña expresión vive Dios.
Hilo múltiple para Fondo Documental - el justi - 27-07-2007
ACORRECTO es que para entender al PROCY, hay que leer muchiiiiiiiisiiiiiiiimooo y encima estar en SINTONIA MENTAL con el susodicho. Entiendo que no le entiendas todavia, no pasa nada jaja.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-07-2007
Peones o no que leemos estas páginas:
He abierto un foro en La Nación (la web de Intereconomía y A Fondo), para poder debatir en un sitio "neutral", visto que las posturas son tan enconadas y que cada cual considera su foro poco menos que la verdad revelada. Tanto la web como los foros y otras secciones, están en montaje todavía. Hay espacio para colgar artículos, una bitácora colectiva y se puede comentar sobre cualquier programa, tema o noticia. El sitio es muy reciente y apenas hay usuarios dados de alta. Para darse de alta y poder participar, es aquí: http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,31/
La Nación: http://www.lanacion.es/
La Nación de los lectores (se pueden escribir artículos, denunciar injusticias o dar noticias): http://www.lanacion.es/content/view/27/25/
Bitácora colectiva, La Resistencia: http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,36/
Foros de La Nación: http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,31/
Foros actualidad política: http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,31/
Foro CONSPIRANOIA: http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,31/
Si en este punto intentas contestar, citar o abrir temas, te pediran que estés registrado. Se requiere un nick, un e-mail y 3 segundos... Aquí:
http://www.lanacion.es/component/option,com_wrapper/Itemid,31/
A ver si nos sirve como lugar de encuentro
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 27-07-2007
Sobre los islamistas que se inmolaron en Leganés: http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?p=71952#71952
Quote:Publicado: Lun Jul 16, 2007 1:06 am Título del mensaje: ponpon11m Registrado: 02 Abr 2007 Mensajes: 649Al indicarle que, según él, los islamistas están en el cielo y "otros" (los geo, la policía, guardia civil, etc) son
El destino de un suicidado es el infierno con toda seguridad, según la Ley Islámica, pero como fue un asesinato, pues los criminales tienen que pagar en la vida y en el cielo por justicia.
Quote:"criminales que tienen que pagar en vida"No solo no rectifica, sino que insiste:
Quote:ponpon11m Registrado: 02 Abr 2007 Mensajes: 649 Publicado: Lun Jul 16, 2007 3:29 pm Fueron asesinados con toda certeza porque es la única conclusión lógica y objetiva que se puede sacar de este hecho en base a lo expuesto.Y en el mismo post, ¡cómo no! Una encendida defensa de los terroristas:
Quote:los 7 musulmanes, supuestos “radicales” según la acusación, no son ni enfermos mentales ni tontos perdidos para suicidarse a sabiendas que tal acción significaría el viaje directo y sin juicio hacia al infierno eterno.Este es el mismo que se permite decir majaderías como la que sigue sin que le expulsen:
Quote:los desesperados intentos por parte de los esclavos mentales, para manipular intencionadamente y con mala fe, recurriendo a todo tipo de técnicas débiles del arte de la falsedad intelectual barata, con el propósito obvio de desviar, despreciar, y desacreditar las conclusiones a las que hemos llegado en nuestros análisis con mucha seriedad.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ...¡Qué tipo! El grupito detrás de ese nick debe ser de tebeo
Continuando en su línea habitual sin que por ello sea expulsado: Quote:gente que tiene la memoria borrada, la conciencia comprada y la mente manipulada al punto de dedicar todo su tiempo y esfuerzo a la defensa de la falsedad con las mentiras... gente que vive en la esclavitud intelectual como los que defienden sus tesis y crímenes... personas no sientan vergüenza por lo que hacen a propósito y con conciencia. Parece que la mentira corre en su sangre como el agua por el rió... Las Manipulaciones y Falsedades: Son Rasgos De Mente Enferma.Sin comentarios :lol:
...en su afán defensor de la falsedad... intenta usted introducir falsamente... con mala intención y forzosa manipulación...
eso se llama crimen contra la ciencia y la cultura... usted tiene que ver a un psiquiatra, porque su mente sufre una grave enfermedad
Los peritos forenses Miguel Ángel Castillo, Francisco Pera Bajo, Prieto Carrero y Conejero Estévez que realizaron las autopsias son "delincuentes" en espera de juicio por perjurio. Junto a ellos -compinchados- están la juez Teresa Palacios, el Juez Del Olmo, el Juez Gómez Bermúdez, el Juez Guevara Marcos, el Juez García Nicolás: http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?p=73307#73307
Quote:sargan Registrado: 05 Mar 2007Publicado: Jue Jul 26, 2007 9:30 am mienten. Es lo que tiene la nómina, el corporativismo, la promesa de promoción, y la amenaza si no ayudas.Tras páginas y páginas defendiendo que unos terroristas islámicos vayan al cielo como mártires asesinados, y que todos los miembros de la judicatura, las FyCSE, forenses y peritos sean condenados como asesinos terroristas... ¡Por fin comprendo la cosa! Aquí: http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?p=73511#73511
Quote:potosina Publicado: Vie Jul 27, 2007 12:07 pm Una pregunta para todos los que discutís las opiniones de los peones negros:No hay NADA más...
¿Vosotros os habéis leido los enigmas de Luis del Pino?
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 27-07-2007
Yo a esta gente no alcanzo a comprenderla. Parece que todo lo que escribe LdP es dogma de fe.
Si dijo que no había autopsias en uno de sus "enigmas" pues no hay.
Si dijo que los suicidas estaban muertos antes de la explosión, estaban muertos.
Si dijo que no había sangre en el escenario de los suicidas, entonces no había.
Y ya se les puede demostrar con sentencias, documentos, enlaces, legislación, metodología forense, peritajes, transcripciones del juicio... si el solitario del retiro lo ha dicho va a misa.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 27-07-2007
Quote:Ya se le advirtió Hiperides/Lior que no estaba autorizado, ni siquiera como homenaje, a trocear el texto de otros participantes para hacer chanzas, gracias y burlas. Así que a la calle.Son increibles.
Areán me gustaría que le preguntaras dónde están las chanzas, gracias o burlas. No es que quiera usarte de mensajero, pero... es alucinante...
Hilo múltiple para Fondo Documental - el justi - 27-07-2007
joer LIOR desde luego vas a entrar en GUINES ese, recor de baneos jajaja.
Que injustos son verdad? mira que no apreciar tu sentido del humor juas juas juas
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 27-07-2007
Yo no hablo con amebas.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Isocrates - 27-07-2007
¿Baneado otra vez Lior?
Tengo el día muy liado, pero voy a intentar echar un vistazo...