Eduardo Wrote:De los 21 condenados sólo unos cuantos lo son ¡¡POR SU RELACIÓN CON LOS ATENTADOS DEL 11-M!!.
La mayoría son condenados por pertenencia a banda armada

Quote:"El delito de pertenencia o integración en banda armada, organización o grupo terrorista exige como requisitos:

a) La existencia de una banda. Es decir, un grupo de individuos puestos de acuerdo -asociados- para cometer delitos. La unión estable -más o menos duradera- de varios para un fin criminal.
El terrorista -sujeto activo de los delitos de terrorismo- forma parte o actúa para el grupo que, como tal, precisa de una pluralidad de personas vinculadas entre sí y regidas en sus relaciones internas por cierta jerarquía -subordinación-.

b) La banda, organización o grupo, debe tener por finalidad la liquidación del orden constitucional-democrático mediante la realización de acciones violentas contra personas y bienes, generalmente de forma indiscriminada, con el fin último de generar terror en la población y doblegarla haciéndole aceptar sus exigencias
.
Este elemento teleológico explica una de las características de los crímenes terroristas consistente en que sus víctimas no son el objetivo último del delincuente ni su fin destruir o amenazar los bienes jurídicos personales atacados por la acción terrorista, sino que la víctima es un mero instrumento o intermediario sobre el que se proyecta la acción criminal cuyo objetivo es atacar la esencia misma del Estado para obtener su destrucción y su sustitución por la estructura social, política o religiosa que quieren los terroristas.

c) Por último, la pertenencia o integración exige un carácter más o menos permanente que se traduce en que el terrorista comparte los fines de la organización, acepta el resultado de sus actos, que es lo que implica el vínculo asociativo."



Fuente: la propia sentencia (son citas literales)

EDUARDO Wrote:Que no que no se entera, que los únicos "culpables" de la autoría y colaboración para realizar la masacre, son:

1. Los "fiambres" de Leganés.
2. Jamal Zhougam
3. Emilio Suárez Trashorras

NO HAY MÁS.

Pertenencia a banda armada SIN RELACIÓN ALGUNA CON EL 11-M.

Por favor, lea la sentencia.

EDUARDO Wrote:Caso paradigmático: El Egipcio.
Un zumbado a quien la fiscalía atribuyó nada menos que la preparación de los atentados.
SENTENCIA: ABSUELTO DE ESTE CARGO.

PD: No hay como pasarse por un foro como éste, para darse cuenta hasta qué punto la "conspiranoia" es CIERTA ¿al 100%?.

pantalla Wrote:"El delito de pertenencia o integración en banda armada, organización o grupo terrorista exige como requisitos:

a) La existencia de una banda. Es decir, un grupo de individuos puestos de acuerdo -asociados- para cometer delitos. La unión estable -más o menos duradera- de varios para un fin criminal.
El terrorista -sujeto activo de los delitos de terrorismo- forma parte o actúa para el grupo que, como tal, precisa de una pluralidad de personas vinculadas entre sí y regidas en sus relaciones internas por cierta jerarquía -subordinación-.

b) La banda, organización o grupo, debe tener por finalidad la liquidación del orden constitucional-democrático mediante la realización de acciones violentas contra personas y bienes, generalmente de forma indiscriminada, con el fin último de generar terror en la población y doblegarla haciéndole aceptar sus exigencias
.
Este elemento teleológico explica una de las características de los crímenes terroristas consistente en que sus víctimas no son el objetivo último del delincuente ni su fin destruir o amenazar los bienes jurídicos personales atacados por la acción terrorista, sino que la víctima es un mero instrumento o intermediario sobre el que se proyecta la acción criminal cuyo objetivo es atacar la esencia misma del Estado para obtener su destrucción y su sustitución por la estructura social, política o religiosa que quieren los terroristas.

c) Por último, la pertenencia o integración exige un carácter más o menos permanente que se traduce en que el terrorista comparte los fines de la organización, acepta el resultado de sus actos, que es lo que implica el vínculo asociativo."

ronindo Wrote:Eduardo ¿a qué banda armada pertenecen los acusados por su pertenencia? ¿A ETA?
¿A qué se dedicaba esa banda armada, con qué fin, en colaboración con quién?

Mangeclous Wrote:No estaría de más que usted le echara un vistazo a esa sentencia a la que tanto alude con sus mayúsculas. Empiece por la página 172. Leyendo, leyendo, se enterará de que 16 de los condenados lo son por pertenecer a la célula terrorista que cometió el 11-M.

Mangeclous Wrote:No hay como leerle a usted para darse cuenta de hasta qué punto ha cundido la desinformación en relación con el 11-M. Pero para eso estamos nosotros, para informarle y sacarle de sus errores.
No hay como leerle a usted para darse cuenta de hasta qué punto ha cundido la desinformación en relación con el 11-M. Pero para eso estamos nosotros, para informarle y sacarle de sus errores,

morenohijazo Wrote:Poner de manifiesto y argumentar que alguno de los condenados ha sido condenado por terrorismo sin probarse fehacientemente que tuvieran participación directa en el 11-M es como si usted quisiera exculpar y dar por bueno a Pakito o a Idoia López porque no participaron en el atentado de la T4 o el de los guardias civiles asesinados más recientemente. O, como si por haber muerto los etarras que estaban realizando una acción terrorista, pretendiese usted negar la autoría terrorista eetarra.

¡Deje ya de defender terroristas, hombre! De momento están condenados por pertenencia a banda terrorista. La Sentencia no es firme. Cuando lo sea, acátela, y dedíquese a otra cosa menos malvada que defender terroristas (sin ser su abogado): quítele la boina a los ancianos, róbele caramelos a niños, anime al Real Madrid...

morenohijazo Wrote:No se olviden también que, además de varios de los condenados, también participaron en los atentados los siete contra Tebas de Leganés, más alguno más que está huido

Quote:2. Para saber EXACTAMENTE el tipo de explosivo es IMPRESCINDIBLE un análisis detallado de la muestras.

Quote:Los análisis se realizan de manera rápida y rutinaria por comatografía, es decir, no hay que pedir peras al olmo
Es una analítica vulgar que puede realizarse no con una, con 20 muestras en un par de días, y conocer SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS, qué explotó.

Quote:Y si no se cuenta con el cromatógrafo adecuado, se remiten las muestras a uno de los mejores laboratorios de España, el de la policía científica.

EDUARDO Wrote:En la sentencia no se atribuye a los acusados de integración en banda armada, relación alguna con el 11-M.
Tan es así, que de haberse demostrado tal relación, las penas NUNCA hubiesen sido de 12 años, sino de centenares o miles,
ya que pertenecerían a una banda que mató a 192 personas. ¿Se entiende ahora?.

Quote:y fíjese, habiendo ocho personas en Leganés, la sentencia declara culpables de la comisión material de los atentados a los siete fiambres, y ¡¡absuelve de este cargo a Bouchar!!, a quien sólo le caen 12 años.....¡¡y estaba también en el piso!!.

EDUARDO Wrote:

Mangeclous Wrote:No estaría de más que usted le echara un vistazo a esa sentencia a la que tanto alude con sus mayúsculas. Empiece por la página 172. Leyendo, leyendo, se enterará de que 16 de los condenados lo son por pertenecer a la célula terrorista que cometió el 11-M.

Disculpe, pero sigue sin enterarse.
Insisto, de ser esto afirmado por el tribunal, las penas serían de centenares o miles de años, ya que no se estaría juzgando sólo la pertenencia a banda armada sino que esta banda armada sería la responsable de 192 asesinatos. Algo que el tribunal NUNCA ESTABLECE EN LA SENTENCIA.
Por eso mismo, condenas de 12 años.

Sentencia 11-M Wrote:P. 172
Los ocho ocupantes del piso junto con los procesados Rabei Osman Al Sayed Ahmed, Hassan el Haski, Youseff Belhajd, Abdelmajid Bouchar, Jamal Zougam, Basel Ghalyoun, Otman el Gnaoui, Gnaout o Kanoui, Mohamed Larbi Ben Sellam, Rachif Aglif, Mohannad Almallah Dabas, Fouad el Morabit Anghar, Mohamed Bouharrat, Saed el Harrak y Hamed Ahmidan, son miembros de células o grupos terroristas de tipo yihadista que, por lo que ahora interesa, mediante el uso de la violencia en todas sus manifestaciones, pretenden derrocar los regímenes democráticos y eliminar la cultura de tradición cristiano-occidental sustituyéndolos por un Estado islámico bajo el imperio de la sharia o ley islámica en su interpretación más radical, extrema y minoritaria.

Lo que sigue al párrafo que antecede es una relación de cómo esos miembros del grupo terrorista colocaron las mochilas el 11-M.

Pero la sentencia se refiere a este grupo terrorista una y otra vez. Aquí tiene unos pocos ejemplos -hay bastantes más-:

P. 291
4) La falta de determinación exacta de la marca de la totalidad del explosivo no impide llegar a conclusiones jurídico-penalmente relevantes respecto de la intervención de los procesados en los hechos enjuiciados y su consiguiente responsabilidad criminal pues, como se verá a continuación, está plenamente acreditado el tráfico de explosivos desde Asturias con destino al grupo terrorista que cometió los atentados de Madrid y Leganés.

P. 314
Los archivos informáticos y las cintas de vídeo encontradas prueban el carácter radical yihadista de la célula terrorista y su vinculación directa con los atentados del 11 de Marzo y del 2 de abril de 2004, ocho de los cuales se suicidaron.

P. 316
III. 9. La relación de los suicidas de Leganés con otros miembros vivos de la célula y su intención de seguir cometiendo delitos se descubre por el alquiler por parte de dos de los suicidas -Kounjaa y Rachid Oulad- de una casa en la localidad granadina de Albolote el 6 de marzo de 2004, el mismo fin de semana que se hacen las gestiones para el alquiler del piso de la calle Martín Gaite núm. 40, planta 1ª, puerta 2ª de Leganés, cuya ocupación material se haría el lunes siguiente.

P.345-346
Sólo una persona que goce de la confianza y esté al tanto de los planes terroristas del grupo puede tener acceso a estos lugares y un conocimiento tan pormenorizado de la actividad de la célula, siendo contrario al sentido común y a la experiencia que quienes están en plena fase preparatoria de delitos de extrema gravedad permitan a un extraño al pacto criminal el acceso a datos, lugares y personas que comprometen el futuro de la ilícita actividad y de la propia libertad de los delincuentes.

P. 406
De la valoración conjunta de los datos anteriores, el Tribunal llega a la convicción de la pertenencia de este procesado al grupo o grupos terroristas de carácter yihadista que perpetran los atentados del 11 de marzo y 3 de abril de 2004.

EDUARDO Wrote:

Mangeclous Wrote:No hay como leerle a usted para darse cuenta de hasta qué punto ha cundido la desinformación en relación con el 11-M. Pero para eso estamos nosotros, para informarle y sacarle de sus errores.
No hay como leerle a usted para darse cuenta de hasta qué punto ha cundido la desinformación en relación con el 11-M. Pero para eso estamos nosotros, para informarle y sacarle de sus errores,

Le aseguro que si cualquiera de ustedes logra convencerme con datos y hechos, no tendré más remedio que "dar mi brazo a torcer".
Por el momento, el grado de desconocimiento de que hacen gala, ¡¡incluso sobre la propia sentencia!!, me afianzan aún más en que, tras la conspiranoia, no hay precisamente "humo de paja".
Estamos ante algo muy, muy gordo que se intenta tapar a toda costa. Sin duda
Pero ya digo, por mi parte, mente abierta. No busco más que certezas.

Eduardo Wrote:Saber la verdad de una masacre que costó 192 vidas, y que objetivamente ha servido para empezar a cambiar el Régimen Constitucional del 78 por la vía de los hechos consumados..

Eduardo Wrote:Le respondo yo. NO, NUNCA. Los Yihadistas ALARDEAN de sus actos, NUNCA están a la defensiva.

Eduardo Wrote:Pero es que, incluso entre los acusados de ETA, se montan auténticos shows en la AN, shows en los que alardean igualmente de las barbaridades cometidas.

EDUARDO, sobre la sentencia condenatoria Wrote:Trashorras, sin pertenecer a banda alguna, sino por, presuntamente, haber facilitado los explosivos, se "come" miles de años de cárcel.

Errante Wrote:

EDUARDO, sobre la sentencia condenatoria Wrote:Trashorras, sin pertenecer a banda alguna, sino por, presuntamente, haber facilitado los explosivos, se "come" miles de años de cárcel.

¿presuntamente?

Acorrecto Wrote:Porque me hace dudarlo muy a mi pesar. Me cuesta creer que alguien medianamente interesado en el tema pueda, al mismo tiempo, no saber nada de nada. Ni siquiera los peones del Blog prohibido (el "liberal") demuestran tanto desconocimiento del tema...
O bien sus ¿preguntas? son sinceras, con lo que debería empezar por leer algo (la Sentencia, por ejemplo), o bien esto es una broma para lo que sea, como hacer perder el tiempo a los demás.

Vamos, que me parece una idiotez discutir cosas que ya ni los más cerriles se atreven a defender. Hemos tenido alguna discusión interesante de última hora, con Elgato, donde planteaba pequeños detalles muy técnicos (imeis, confusión de móviles, análisis espectográficos, etc), y al menos éste forero hacía sus deberes (a su manera, pero los hacía), daba juego para debatir.

Discutir a éstas alturas sobre qué significa pertenecer a un grupo terrorista o dudar de los suicidas de Leganés resulta ridículo. Se diría cosa de un "bromista"...
Una pérdida de tiempo.

Irene Wrote:Pero no define "análisis detallado de las muestras". Por ejemplo, el análisis de la muestra M-1 realizado tanto en 2004 como en 2007 por la PC es un análisis mucho menos detallado que el análisis que hizo la Tedaxa. ¿Por qué? Porque la tedaxa no analizó una única muestra y porque la tedaxa no buscó únicamente componentes de las dinamitas. En ciencias las frases casi nunca significan lo que parecen literalmente. Así que, si hace el favor aclara lo que es un "análisis detallado de las muestras" en este caso particular.

Irene Wrote:Perdone que le corrija un par de imprecisiones. Una parte del análisis que realizó la tedaxa fue una cromatografía. De hecho la cromatografía que hace la tedaxa es tan poco vulgar que puede analizar 2000 muestras en un par de horas. Y permite conocer sin ningún género de dudas que explotó dinamita.

Irene Wrote:No sé qué se piensa que hizo la PC. Tanto la PC como los tedax hicieron cromatografías. Las cromatografías realizadas por la PC sólo pueden hacerse si antes se han realizado las cromatografías hechas por los tedax. Y las cromatografías de la PC han permitido conocer sin ningún género de dudas que explotó dinamita. Igualito que las cromatografías de la tedaxa ¿O usted se atrevería a decir que han permitido conocer que dinamita explotó? Como antes, debería usted empezar por definir "cromatógrafo adecuado". Los cromatógrafos son adecuados unas veces sí y otras no. Depende.