Foro del colectivo Desiertos Lejanos.
Nuevos analisis de explosivos - Printable Version

+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Nuevos analisis de explosivos (/thread-256.html)



Nuevos analisis de explosivos - Irene - 18-05-2007

Es que todos los sitios ppor los que han pasado las muestras, desde que eran materias primas, son fuentes de contaminación. Incluída Mina Conchita e incluído el laboratorio donde se han hecho los análisis. Claro, el nivel basal está condicionado por lo que había. En las conclusiones de la GC te dan una idea, según ellos ni los nitratos (que no son volátiles) se pueden asegurar, porque se desconoce el nivel basal de nitratos de los entornos de los trenes. O sea, que es que todo está por todas partes y como se ha buscado cualquier concentración por mínima que fuera...Casi es mejor hacer eso que digo yo, basarse en la literatura y desechar todo lo que no supere un nivel mínimo.


Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 18-05-2007

No se trata de seguirles el juego, se trata de cortárselo. Ya sabes que nunca he considerado crucial esta prueba -para quienes podría haber sido mas importante, no la pidieron- pero una vez detectada la contaminación y el mecanismo, es preciso hallar una posible fuente. En principio, son diez minutos de revisión de albaranes para culminar una pericial de ¿cinco? meses. No tiene sentido no hacerlo.


Nuevos analisis de explosivos - Irene - 18-05-2007

Ya, ya, si es que estoy agotada. Mañana miraré la muestra esa M-3 que es la que se analizó en 2004, a ver, porque según las normas las concentraciones andan rozando los límites de rango de detección. Si esto es así ni siquiera se puede asegurar que en 2004 no estuviera ya el DNT, que es por lo que toma más fuerza la contaminación ésta ambiental. Ainz. Que caca de análisis, de verdad. El LQCA les hubiera cascado una capa fina tope chula, con un par. Big Grin


Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 18-05-2007

Tranquila, piensa que te debo una mariscada Wink


Nuevos analisis de explosivos - pepelui - 18-05-2007

Sobre explosivos y contaminaciones.

http://www.crrel.usace.army.mil/library/technicalreports/TR00-2.pdf

Ups lo que encontre:

http://www.qualityforensics.com/PDFs/Reports/2004/QF-TRX-04A%20Final%20Report.pdf

Resalto lo que dice en lalgunos parrafos:

Quote:e. The post blast and uninitiated explosive exhibits were packaged in
polyethylene bags and transported together in one envelope. Polyethylene
is permeable to explosive vapours such as nitroglycerin and the presence of
nitroglycerin in just one exhibit has the potential to contaminate one of
more of the others. Our investigators are instructed to use
nylon/polyethylene exhibit bags or glass or metal containers and to store
and ship post blast and uninitiated explosive exhibits separately.

The exhibits were shipped in polyethylene bags which are permeable to volatile explosives such as
NG. Clean, airtight + impermeable containers should be used. Investigators submitting exhibits to
this laboratory are instructed to ship post blast + uninitiated exhibits separately.

I would change how the items were shipped in for analysis. The bags used to contain the items were
polyethylene, which nitroglycerin has been known to difuse through and contaminate other
specimens. You should switch to a nylon bag or kapok bag and also use a pink antistatic bag. Also,
all of the items were HEAT SEALED which could be a problem with bulk explosives!



Nuevos analisis de explosivos - Sinforoso - 18-05-2007

Polyethylene is permeable to explosive vapours such as nitroglycerin
Se puede decir mas alto pero no mas claro.


Nuevos analisis de explosivos - Josele - 18-05-2007

Parece ser que la permeabilidad del polietileno y la capacidad de la NG de contaminar otras muestras ya era conocida pero no sé hasta que punto unas muestras con contenidos tan escasos de nitroglicerina son capaces de contaminar las demás. Y si es por contaminación ambiental hay un montón de posibilidades. Habrá que realizar nuevos análisis.

Muy significativo que nadie hable del dibutilftalato, ¿Por qué se le margina así? !Queremos saber!

Saludos.


Nuevos analisis de explosivos - Sinforoso - 18-05-2007

Me juego un cuerno a que las contaminaciones provienen de la misma fábrica de explosivos.

Yo me he acostumbrado a leer la composición de los productos alimentarios que compro puesto que mi mujer es alergica a mil cosas, y en los helados por poner un ejemplo, en la mayoría se puede leer 'puede contener trazas de frutos secos'.
Esto lo ponen porque en la misma fábrica se trabaja con ellos e incluso se usa la misma maquinaria para hacer polos de vainilla que 'almendrados'.
Pues bien, en los que no pone ese aviso, no es porque sean muy limpios en esa fábrica, es simplemente que pasan de ponerlo.

Quizá en los cartuchos de goma2-ECO, deberían poner 'ATENCIÓN: Puede contener trazas de DNT y Nitroglicerina', lo que pasa es que nadie quiere los cartuchos para comerselos.


Nuevos analisis de explosivos - Amles - 18-05-2007

"La extravagante teoría de las bolsas porosas"
http://e-pesimo.blogspot.com/2007/05/11-m-la-extravagante-teora-de-las.html

"Los expertos consideran verosímil la tesis de que el explosivo utilizado fue Titadyn"
http://e-pesimo.blogspot.com/2007/05/los-expertos-consideran-verosmil-la.html


Nuevos analisis de explosivos - MMG - 18-05-2007

De "La extravagante teoría de las bolsas porosas":
Quote:«Nada de esto es creíble, porque la porosidad del polietileno del que se componen las bolsas es despreciable», concluye el químico Francisco Javier Bermejo.
Pues habría que mandarle el pdf que ha encontrado pepelui al Fco.J.Bermejo este, para que revise sus nociones de lo que es "despreciable".

Buen hallazgo, pepelui.

Edito: Habría que leerlo más despacio, pero hay una referencia interesante en el segundo estudio (sobre minas de tierra, a cargo del Cuerpo de Ingenieros de la Armada US):

Quote:Estudio de 1992 sobre 18 tipos de minas de tierra empaquetadas en metal, plástico o fibra de vidrio. "La mayor parte de las minas [de tierra] estaban contaminadas con 2,4-dinitrotolueno (2,4-DNT)..."



Nuevos analisis de explosivos - Josele - 18-05-2007

Ruíz de Elvira Wrote:«Los cromatogramas presentados en el informe reflejan claramente que la muestra recogida en el lugar del atentado comparte ingredientes con el Tidadyn que, sin embargo, no están presentes en la Goma 2 ECO»
Claro, pero encontrar NG y DNT no implica encontrar Titadyne como concluye el Mundo y no el experto que sólo dice que "comparte ingredientes".

Por cierto que los expertos han vuelto a obviar el Dibutilftalato. ¿Carecerá de importancia?


Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 18-05-2007

Muy buen hallazgo, Pepeluí. Lo he incorporado al artículo sobre el informe de explosivos de mi Blog.


Nuevos analisis de explosivos - larean - 18-05-2007

Sinforoso Wrote:Me juego un cuerno a que las contaminaciones provienen de la misma fábrica de explosivos.

Yo me he acostumbrado a leer la composición de los productos alimentarios que compro puesto que mi mujer es alergica a mil cosas, y en los helados por poner un ejemplo, en la mayoría se puede leer 'puede contener trazas de frutos secos'.
Esto lo ponen porque en la misma fábrica se trabaja con ellos e incluso se usa la misma maquinaria para hacer polos de vainilla que 'almendrados'.
Pues bien, en los que no pone ese aviso, no es porque sean muy limpios en esa fábrica, es simplemente que pasan de ponerlo.

Quizá en los cartuchos de goma2-ECO, deberían poner 'ATENCIÓN: Puede contener trazas de DNT y Nitroglicerina', lo que pasa es que nadie quiere los cartuchos para comerselos.
Esto es difícil, ya que los cartuchos de Goma 2 ECO provenientes directamente de fábrica han sido analizados y no contienen ni DNT ni NG.


Nuevos analisis de explosivos - larean - 18-05-2007

Josele Wrote:
Ruíz de Elvira Wrote:«Los cromatogramas presentados en el informe reflejan claramente que la muestra recogida en el lugar del atentado comparte ingredientes con el Tidadyn que, sin embargo, no están presentes en la Goma 2 ECO»
Claro, pero encontrar NG y DNT no implica encontrar Titadyne como concluye el Mundo y no el experto que sólo dice que "comparte ingredientes".

Por cierto que los expertos han vuelto a obviar el Dibutilftalato. ¿Carecerá de importancia?
Carece de importancia si quieres ocultarlo. Wink Como dice Tuppence, deberíamos jugar al mismo juego que los conspis (no porque lo creamos, sino para demostrarles por analogía lo absurdo del argumento): si hay dibutilftalato, no pudo ser Titadyne. Tongue


Nuevos analisis de explosivos - larean - 18-05-2007

Excelente, Pepelui. De verdad, habría que hacer llegar algunas de estas cosas a los peritos/fiscales/letrados anticonspis....


Nuevos analisis de explosivos - MMG - 18-05-2007

Buscando por ahí he encontrado otra cosa de cierto interés.

La única manera de aproximarse a la quimera de los Peónidas es añadir marcadores o trazadores (taggants) en la fabricación de explosivos. En las condiciones actuales, están pidiendo la Luna en fascículos.

Trazadores (taggants) para identificar procedencia de explosivos
Containing the Threat from Illegal Bombings: An Integrated National Strategy for Marking, Tagging, Rendering Inert, and Licensing Explosives and Their Precursors (1998)
Commission on Physical Sciences, Mathematics, and Applications
http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=5966&page=72


Nuevos analisis de explosivos - Irene - 18-05-2007

Buenas...

Para despeonizar:

- M-6-12-A

Trozos de bolsa de tejido azul con cremallera contenidos en una bolsa etiquetada “COCHE 241 / Tren de El Pozo / FOCO”, situada, junto a otras seis, en una bolsa etiquetada “BOLSA Nº 12”, y todo ello en una caja-legajo grande de la Dirección General de la Policía con la siguiente inscripción “1º) RESTOS EXPLOSIONES 11-M / BOLSAS: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 / 91”.
Fueron tomados de la Estación de El Pozo. En función de su aspecto visual es opinión de algunos de los peritos firmantes que no se encuentra lavada en su totalidad.
Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno, dibutilftalato, sulfato amónico y dIhidrógeno fosfato amónico.

- M-6-13-A

Lana de vidrio contenida en una bolsa situada, junto a otras dos, en otra bolsa etiquetada “BOLSA Nº 13”, y todo ello en una caja-legajo grande de la Dirección General de la Policía con la siguiente inscripción “1º) RESTOS EXPLOSIONES 11-M / BOLSAS: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 / 91”.
Tomada de la explosión de la Estación de Santa Eugenia. En función de su aspecto visual, es opinión de algunos de los peritos firmantes que no se encuentra lavada en su totalidad.
Se identifican nitratos, nitroglicol, dinitrotolueno y dibutilftalato.

Amless, preguntale a tu peón qué explosivo lleva DNT y DBP simultáneamente. Y que no tenga nitroglicerina, además. Big Grin

Si encontrais más muestras sin lavar apuntadlas por algún lado que son interesantes.


Nuevos analisis de explosivos - ikke_leonhardt - 18-05-2007

MMG Wrote:De "La extravagante teoría de las bolsas porosas":
Quote:«Nada de esto es creíble, porque la porosidad del polietileno del que se componen las bolsas es despreciable», concluye el químico Francisco Javier Bermejo.
Pues habría que mandarle el pdf que ha encontrado pepelui al Fco.J.Bermejo este, para que revise sus nociones de lo que es "despreciable".
¡Pero si en el propio análisis se tomaron la molestia de comprobar si las bolsas de polietileno eran permeables a los vapores de Nitroglicerina, Nitroglicol y DNT! Les salió que sí, evidentemente.

Está en el "Anexo Bolsas", P. 161-165. Extracto:

Descripción General Wrote:Los envases habituales para remisión de muestras suelen ser bolsas de
polietileno con auto cierre y tubos de plástico tipo FALCON, con tapa de rosca.
El objeto de este experimento consiste en demostrar si dichos envases son
apropiados o no para remitir muestras relativas a explosivos, es decir, si a través
de ellos difunden o no ciertos componentes explosivos.
Conclusiones Wrote:1.- Los componentes explosivos volátiles que forman parte de la composición de
la Goma 2 ECO (nitroglicol), difunden a través de las bolsas de polietileno, pero
no de los tubos de plástico tipo FALCON.
2.- Los componentes explosivos volátiles que forman parte de la composición del
Titadyn (nitroglicol, nitroglicerina y dinitrotoluenos), difunden a través de las
bolsas de polietileno, pero no de los tubos de plástico tipo FALCON.
Las bolsas son permeables a nitroglicol, nitroglicerina y DNT, en cantidades apreciables (mucho en el caso de los 2 primeros, menos en el caso del DNT, pero también.


Nuevos analisis de explosivos - MMG - 18-05-2007

Un antecedente: contaminación por RDX, Gran Bretaña 1996

Quote:on 14th March 1996 a small amount of the explosive RDX, one of the main components of Semtex, was detected in a part of a centrifuge at the Forensic Explosives Laboratory. The Forensic Explosives Laboratory is part of the Ministry of Defence, Defence Evaluation and Research Agency but provides scientific support to the police and Crown Prosecution Service in cases involving the criminal use of explosives. One of the services that it provides involves the laboratory analysis of swab samples taken to determine the presence of explosives and the type involved. This 'trace' analysis involves a range of procedures, including the use in many cases of a centrifuge.

"The contamination involved not more than 30 micrograms, or 30 millionths of a gram of RDX. It was detected in a part of a laboratory centrifuge which was probably already contaminated on its arrival at the Forensic Explosives Laboratory in 1989. By normal standards, the amount of explosive detected was tiny; nevertheless, it should not have been there.
http://www.publications.parliament.uk/pa/ld199596/ldhansrd/vo960515/text/60515-06.htm

Creo que vale la pena himbestiagar un poco y abrir un hilo en el Taller de Trabajo. Googleando con "contamination" "explosives" "forensic" etc salen referencias.


Nuevos analisis de explosivos - Sinforoso - 18-05-2007

larean Wrote:Esto es difícil, ya que los cartuchos de Goma 2 ECO provenientes directamente de fábrica han sido analizados y no contienen ni DNT ni NG.
Perdona que sea un pesado pero es que llevo poco por aquí y aún no me lo he leido todo.

Las muestras que vienen de la fabrica ¿de cuando son?.
¿son de la misma fecha que los de minaconchita o son nuevos?
Los de minaconchita ¿no son de fecha proxima al cese de fabricación de goma2-ec que al menos contenia DNT?

No quiero ponerme a elucubrar como los penes, pero es que me parece una explicación mucho mas plausible y mucho mas ehhmmm... ¿española? la contaminación en origen.