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Hilo Multiusos - morenohijazo - 02-12-2007
Yo creo que hay grados, y que A Manjón le falta mucho, pero mucho, para llegar a la vileza de alguno de los que manipulan a las vícimas de ETA, pero no estoy de acuerdo tampoco en todo lo que ha hecho. Inssto: ni Manjón ni nadie pueden hacernos rehenes a toda la sociedad y marcar el tempo político.
Y no estoy de acuerdo con Buesa en que la víctima política sea más que otra víctima dolosa. Tal vez sí más que una accidental, pero no que una homicida o un asesinato.
Porque la diferenca entre un crimen terorista y uno por ejemplo... de un skin head es que el skin head sólo ha cometido un crimen, el de matar a una persona, mientras que el terrorista ha matado a una persona y además está intentando subyugar a la Sociedad con el terror. La Sociedad tiene derecho a defenderse poniendo una pena adicional al asesino que lo hace para doblegar con la violencia a la Sociedad, pero la víctima seguirá siendo víctima, la haya asesinado quien la haya asesinado.
Estos años la protección a las víctimas por parte de los políticos ha sido quizás exacerbada, hasta hacerles creer que se encontraban, en virtud de sus sufrimientos, pòr encima del bien y del mal, que todo lo que ellos dijeran en el tema de terrorismo y de nacionalismo vasco tenía que ir a misa. Es un error que se ha cometido por varios equipos de Gobierno y con varios colectivos, y para que se entienda daré otro ejemplo: los pensionistas. Todos los años diciendo que son la bomba, que han levantado el país, que tienen derechos, derechos, derechos, derechos, que tienen que tener todo gratis o medio gratis (medicinas, luz, gas, ocio, viejes, etc...) pasan factura y hace tiempo que deberíamos haber empezado a ahorrar para el futuro, porque la clase media española (el ciudaduno que paga los mayores impuestos) también tiene derecho a tener cuando le toque pensiones, sanidad, ocio, etc.
Pues con las víctimas lo msmo. Unos poíticos más profesionalizados y menos irresponsables (por la izquierda y pr la derecha, eh) hubieran cortado de raíz los intentos de manipular la política española.
Como en Palestina, por decir, esperen a que las víctimas israelíes les den permiso para reconocer al estado palestino, o a que las víctimas palestinas bendigan el estado de Israel, vamos bien
Hilo Multiusos - Acorrecto - 02-12-2007
Más o menos lo que dice Morenohijazo lo suscribo. Una salvedad: el ejemplo del skin no es bueno porque ejerce una forma de terrorismo, sería más apropiado un asesino sin "razones", o alguien que asesina en un robo.
Por lo demás, Lior no te entiendo.
Las palabras de Pilar Manjón fueron una salida por peteneras y muy mala leche arrogándose una propiedad "de clase" hacia las víctimas. Diferenciando entre "nosotros los trabajadores" donde incluía a ciertos trabajadores que hacen la yihad para "defenderse del imperialismo". Eso por no hablar de su manipulación política contra un presidente legítimo, con mayoría absoluta, culpabilizándole de la muerte de su hijo:
.-"A mi hijo le ha matado Aznar".
Como siempre en estos casos, considero incapacitada a esa persona -en ese momento- para servir de referencia contra el terrorismo. Igual que al señor Moris o Alcaraz. No es que no puedan opinar, pero son los menos indicados para mantener la cabeza fría en una guerra anti-terrorista.
Hilo Multiusos - pantalla - 02-12-2007
No, Acorrecto, una cosa es realizar acusaciones de tipo "politico" movido por intereses partidistas y otra muy distinta intentar aliviar tu dolor y tu desesperación haciendo recaer la culpa sobre la persona que tu crees que es la responsable.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
pantalla Wrote:No, Acorrecto, una cosa es realizar acusaciones de tipo "politico" movido por intereses partidistas y otra muy distinta intentar aliviar tu dolor y tu desesperación haciendo recaer la culpa sobre la persona que tu crees que es la responsable.Eso nos llevaría a establecer diferencias subjetivas entre los exaltados que ayer gritaban hijo de... al presidente según sean o no familiares de las víctimas, por ejemplo.
Las acusaciones de doña Pilar (por quién no tengo el menor interés en discutir: Fuster Fabra ha cambiado mucho -para mejor- la percepción que tenía de ella), lo que dijo, fue en un congreso de CCOO, dirigiéndose a los "compañeros de clase", era una utilización política del terror.
¿Que estaba muy dolida y dejó salir toda esa rabia natural? Vale, muy bien. Ni ella ni Alcaraz me parece que deban contar más que tú o yo a la hora de tomar decisiones sobre política anti-terrorista. A votar y ya está. Lo demás es una prerrogativa del presidente de gobierno, les guste o no.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
Crimen perfecto
REYES MATE 03/12/2007
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Crimen/perfecto/elpepuopi/20071203elpepiopi_5/Tes
Sobre las víctimas de la violencia se cierne una doble muerte: la física que causan las armas y la interpretativa o hermenéutica que elaboran los mismos que matan físicamente. En los campos nazis de exterminio no sólo se pretendía matar al judío, sino también expulsarle de la condición humana. El universo concentracionario estaba pensado para que el deportado interiorizara que no formaba parte de la humanidad, por eso se les humillaba obligándoles, por ejemplo, a que la misma escudilla sirviera para comer, lavarse y defecar; por eso también estaba prohibido nombrar sus restos con términos que evocaran a la especie humana: no eran "cadáveres", sino "leños" o "trapos".
Hacen invisibles políticamente a las víctimas para que nadie las lamente
El enemigo, decía por entonces Walter Benjamin, no descansa con la muerte de sus víctimas, sino que se afana en hacerlas invisibles, sea interpretando las muertes como precio del progreso, sea convirtiéndolas en humanamente insignificantes. Sólo entonces se produce el crimen perfecto, sólo entonces descansa el enemigo. Importante es que el criminal borre sus huellas; más importante aún es que no haya rastro de la víctima. El trabajo hermenéutico tiene una tipología de lo más variada. En el caso de los nazis tomó la forma de una propaganda obsesiva, empeñada en animalizar al judío; se les mataba con el mismo insecticida que se empleaba para matar ratas. Los terroristas etarras colocan al interior de las balas un mensaje político con el que quieren dar a entender que los asesinados no merecen la condición de ciudadanos en esa polis imaginaria en cuyo nombre matan; las víctimas son descatalogadas políticamente para que nadie las lamente. Otras veces son los herederos de los vencedores los que se encargan de fijar una imagen ignominiosa de la víctima para que las generaciones futuras aplaudan la violencia de los abuelos y la celebren como un gesto heroico.
La teoría de la conspiración, surgida tras los atentados del 11-M en Madrid, ha enriquecido esa tipología con una figura inédita. Resulta que el trabajo hermenéutico de invisibilización de las víctimas lo están llevando a cabo medios de comunicación y voceros políticos, con la ayuda de algún mitrado católico, que en principio deberían estar más cerca de las víctimas que de los verdugos. Lo que tratan de conseguir con el señuelo, ahora, de la autoría intelectual pendiente de identificación y, antes, con las imputaciones del atentado a ETA, es desplazar el eje de la atención pública y, si cuela, también de la justicia. El precio de esa desviación no es menor. Lo de menos es que intentaran engañar a la opinión pública o a los jueces. Estaba claro desde el principio que el montaje no aguantaría un examen riguroso, como ha demostrado la sentencia. Lo importante es el trabajo sucio de muerte hermenéutica que esa estrategia llevaba consigo, fueran o no conscientes de ello sus autores. En vez de centrarse en el daño que se ha hecho a las víctimas, se empeñan en distraer la atención de todos con elucubraciones que sirvan electoralmente a un partido o crematísticamente a empresarios de la comunicación.
Lo que pretende el crimen hermenéutico es hacer irreconocible la injusticia hecha a la víctima y, de paso, imposibilitar la justicia, si por ello entendemos, además del castigo al culpable, el reconocimiento por parte de todos del sufrimiento infligido a las víctimas y el desencadenamiento de una solidaridad social que repare lo reparable y sepa guardar respeto ante lo irreparable.
Los estrategas de la conspiración han comprendido mejor que nadie que una cosa es el significado de las víctimas y otra su politización. Las víctimas son significativas en sí mismas, por la violencia injusta que reciben siendo ellas inocentes. No son víctimas porque simpaticen con el partido del Gobierno o de la oposición, sino porque un día iban al trabajo o a la escuela y una bomba segó sus vidas, les mutiló o les traumatizó de por vida. Hacer justicia significa entonces inclinarse ante los daños recibidos, tomar buena nota de ellos y repararles en la medida de lo posible. Esa tarea no se reduce al Estado, sino que afecta a toda la sociedad porque la amplitud de los males solicita las atenciones más diversas: reparaciones materiales, reconocimientos morales o solidaridades sociales.
La politización de las víctimas va por otros derroteros. Su sufrimiento es utilizado como combustible para batallas políticas donde lo que priman no son los daños causados a los que iban en los trenes, sino la rentabilidad electoral o económica de los promotores. Esta instrumentalización de dolor lleva a la perversión de dividir las víctimas en buenas y malas; lleva a insultar, calumniar o denigrar a aquellas que no se sometan a la estrategia utilitarista previamente diseñada. Se priva a la víctima de su autoridad moral que no deriva de lo que piensa sino de lo que sufre. Y la sociedad, harta del ruido mediático sobre mochilas y furgonetas, decide un buen día que si, hasta para ciertas asociaciones de víctimas, importa más el negocio político que el esclarecimiento de la verdad, mejor dejarlas con su juego. Será que lo que les ha ocurrido sólo les incumbe a ellas. Así todos salimos perdiendo porque si en un espacio ha tenido lugar un atentado, como el del 11-M, ese lugar es ya incomprensible política y moralmente sin el significado de las víctimas. Sin ese sentido, el misterio de la violencia en política seguirá indescifrable.
Reyes Mate es profesor en el Instituto de Filosofía del CSIC.
Hilo Multiusos - larean - 03-12-2007
Muy bueno. Pensaba traerlo. En efecto, la TC ha logrado que el reconocimiento y cariño a las víctimas se politice y se difumine.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
larean Wrote:Muy bueno. Pensaba traerlo. En efecto, la TC ha logrado que el reconocimiento y cariño a las víctimas se politice y se difumine.Sí, me ha gustado mucho.
Lo he encontrado de casualidad, pues andaba buscando la crónica original de El País, hoy en interior, sobre los presuntos peones negros que se llenaron de mierda insultando a ZP con el asesinado de cuerpo presente.
Tengo ya hecha la transcripción de COPE y Losantos esta mañana... Creo que es de lo peor que he oído en muchos años. No sé bien dónde meterla: es una mezcla de "Zapatero es malísimo" con ETA, el funeral y el valiente grupo de "periodistas independientes" luchando contra las fuerzas del mal (que son todos los demás). Increible cómo Losantos fuerza la conclusión de que quienes insultaban no eran "peones", sino "Las familias de los asesinados", y que por supuesto tenían razón.
Hilo Multiusos - Rasmo - 03-12-2007
Caramba, Acorrecto, sí que te lo curras.
A mí me gustaría echarle un vistazo a esa transcripción, vamos, si es posible...
Hilo Multiusos - pantalla - 03-12-2007
Los Peones Negros tuvieron en Córdoba un enfrentamiento con las víctimas del terrorismo.
http://actualidad.terra.es/provincias/cordoba/articulo/atentado-_peones_negros_eta_2090573.htm
Quote:Así, la concentración de condena por el atentado perpetrado por ETA el pasado sábado en Capbreton (Francia), que costó la vida a un guardia civil y heridas muy graves a otro, acabó con el citado enfrentamiento entre miembros de Peones Negros y víctimas del terrorismo, reprochando éstas últimas a los primeros su actitud en el acto, por ser, a su juicio, contraria y negativa para la necesaria unidad de acción contra ETA, a la vez que les espetaron que los Peones Negros no puede pretender representar a las víctimas del terrorimo ni, por tanto, opinar en su nombre.
Hilo Multiusos - morenohijazo - 03-12-2007
En lo de Pío Moa
Quote:PeonDeRe dijo el día 2 de Diciembre de 2007 a las 12:14:¿Alguien se ha cargado a Peondere? ¿Moraleda?
XLuis:
¡Vaya, se me fue la tecla!
Decía que había y hay gente que estaba infravalorando al enemigo. Hasta el mismo Luis decía que "estaban nerviosos". ¿Nerviosos? Nunca han estado nerviosos porque tienen todos los resortes en sus manos. Aunque sean los más mentirosos del mundo, aunque sean los más canallas, tienen TODO el poder en sus manos. Y con el poder pueden manipular a su antojo.
Tú no te puedes enfrentar a ellos con sus mismas armas. Entre otas otras, porque tus armas son tirachinas comparadas con sus lanzamisiles. O empleas otra táctica y estrategia o estas perdido. Sus armas son tres: poder ejecutivo, legislativo y judicial. Las tres las dominan y controlan. Aqui no tienes nada que hacer; busca otro terreno más favorable a ti para enfrentarte.
Hubo gente q
Hilo Multiusos - ElKoko - 03-12-2007
Pongo la noticia completa que ha enlazado Pantalla, porque es de traca:
Quote:Córdoba 03-12-2007
Atentado.- Peones Negros y víctimas del terrorismo se enfrentan en la concentración contra ETA
Miembros de Peones Negros y víctimas del terrorismo que hoy secundaron ante el Ayuntamiento de Córdoba la concentración convocada por la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) para, con cinco minutos de silencio, expresar su repulsa por el último atentado de ETA, acabaron enfrentándose verbalmente.
La vicepresidenta de la FEMP y alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar (IU), medió entre ambos colectivos para evitar que prosiguiera la confrontación verbal, que se inició apenas concluyeron los cinco minutos de silencio que secundaron de modo respetuoso unas 300 personas, entre ellos miembros de la citada plataforma ciudadana autodenominada Peones Negros, quienes portaban banderas de España con crespones negros y lanzaron vivas a la Guardia Civil y a España, pero también consignas contra el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.
Las críticas a la política antiterrorista del Gobierno y a la negociación que mantuvo con ETA las hicieron miembros de Peones Negros mientras la alcaldesa de Córdoba atendía a los medios de comunicación, momento que aprovecharon para reprocharle que no acudió a anteriores concentraciones contra el terrorismo y contra la política antiterrorista del Ejecutivo que convocó dicha plataforma ciudadana.
Así, la concentración de condena por el atentado perpetrado por ETA el pasado sábado en Capbreton (Francia), que costó la vida a un guardia civil y heridas muy graves a otro, acabó con el citado enfrentamiento entre miembros de Peones Negros y víctimas del terrorismo, reprochando éstas últimas a los primeros su actitud en el acto, por ser, a su juicio, contraria y negativa para la necesaria unidad de acción contra ETA, a la vez que les espetaron que los Peones Negros no puede pretender representar a las víctimas del terrorimo ni, por tanto, opinar en su nombre.
LLAMADA A LA UNIDAD
Precisamente, Aguilar, a la que criticaban miembros de Peones Negros mientras atendía a los periodistas, recomendó que, 'en los ámbitos parlamenterio, político y de la ciudadanía, lo mejor que podemos hacer es no confrontar con un tema como el terrorismo, sino construir cada momento de nuestra vida unidad, pues sólo desde la unidad de las fuerzas políticas democráticas y sólo desde la unidad y respeto del conjunto de la ciudadanía podremos juntos derrotar a ETA, porque'.
Por ello, consideró que 'es tremendamente negativo que la ciudadanía se ponga a discutir entre sí o con quienes representamos a las instituciones democráticas, cuando todos estamos de acuerdo, pues todos queremos derrotar a ETA'.
En cuanto a si el Gobierno de la Nación debe promover el proceso para la ilegalización de Acción Nacionalista Vasca (ANV) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV), la también portavoz institucional de IU a nivel nacional no quiso pronunciarse y reiteró que 'este momento lo que reclama es unidad, pero unidad de verdad, pero no unidad de unos contra otros, porque entonces eso se llama división y confrontación'.
A juicio de Aguilar, 'ha llegado el momento de poner punto y final a la confrontación política, es decir, que no se haga política con un tema tan importante como el terrorismo, que afecta al conjunto de la sociedad', y por ello pidió que, 'desde la unidad democrática, caminemos todos por el mismo sendero, para vencer a ETA, para derrotar a los terroristas, que es lo realmente importante, y que participe toda la ciudadanía en ello, independientemente de sus pensamientos y de sus sentimientos'.
A este respecto, la alcaldesa de Córdoba opinó que, 'desde luego, lo que toda la ciudadanía quiere es que el peso de la Ley caiga sobre los terroristas y que cumplan las condenas que los tribunales les impongan'.
Terra Actualidad - Europa Press
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
Rasmo Wrote:Caramba, Acorrecto, sí que te lo curras.Allá va el extracto -literal- más interesante.
A mí me gustaría echarle un vistazo a esa transcripción, vamos, si es posible...
De paso pegadle un vistazo al vídeo que he colgado... Joer, no encontraba título porque produce entre asco y vergüenza ajena.
Aquí el vídeo de los "5 minutos de silencio" en Madrid.
Hoy, en COPE, sale Losantos introduciendo que los exaltados eran, según medios de "los malos" (las blancas, supongo) de los denominados peones negros, (La Mañana, min 18:20 en adelante), para luego -HA SIDO VERGONZOSO OÍRLE- concluir que quienes gritaban hijo de p... al presidente eran los propios familiares del asesinado. Mentira tras mentira hasta el delirio total.
[Losantos:] Bueno, eh… Paloma: Vamos en primer lugar a lo que pasó ayer en los funerales (…) No voy a decir que haya tantas mentiras como en lo de Rubalcaba (…) pero a propósito de los funerales hay también versiones muy distintas.
[Paloma:] Desde luego, hay varios periódicos que sí reflejan los abucheos contra el gobierno en su portada… La Razón, abucheos e insultos… EL MUNDO, el ABC (…) Por ejemplo, si leemos solamente El País oímos que unos cuantos, fuera, en el exterior, le gritaron y además eran unos exaltados. El País lo que dice textualmente en su crónica…
[tercia Alberto Recarte] ¡Y peones!
[Sigue Paloma:]... “Acabado el acto, al que asistió el presidente de la AVT, F.J. Alcaraz, se oyeron gritos contra Zapatero, que molestaron a guardias de todas las escalas. No es el momento ni el lugar”.- Dijeron. Luego…
[Corta irónico, Losantos:] Todas, todas las escalas de los guardias dijeron, “no es el momento ni el lugar”. [se oye alguna risa de fondo]
[Sigue Paloma]Espera, que no acaba ahí la cosa… “Luego en la calle, una treintena de personas muchos de ellos conocidos como peones negros”. Paréntesis: “adeptos de la teoría que une el 11M y ETA”, cierra paréntesis, “increparon al presidente: ¡Fuera, fuera! O ¡Vete con tus amigos de la paz!”.-Le dijeron.
[Losantos:] Bueno, eeh… debo decir… Meee… fastidia - además luego mañana me soltará una parte de la homilía Pedrojota- que eeeh… EL MUNDO punto es lo contaba exactamente igual ayer, cuando ya sabíamos que era mentira. Pero es que la versión oficial tiene una fuerza en España que es venezolana… O sea, es que…¡Hay una cantidad de terminales! ¡Este fin de semana ha intoxicado el gobierno! Pero… ¡Como nunca! ¿Eh? O sea, es una cosa impresionante…
[Paloma:] EL MUNDO, en su interior, dice insultos a Zapatero y aplausos al PP y es verdad que no llega a contar todo lo que pasó allí dentro, pero sí ha cambiado un poco la versión de Internet, dice que tras el funeral primero fue insultado el gobierno por algunas personas –dentro de la sede de la GC- y luego ya después, por varias decenas que estaban en la calle.
[Losantos:] O sea, ya introducen que dentro…
[Paloma:] Que dentro unos pocos también hicieron algo…
[Losantos:]…dentro ¡También!
[Paloma:] Y hay que reconocer que una periodista del ABC, Carmen Morcillo, que debía estar dentro, o tenía ojos o cámaras, porque cuenta que dentro… Zapatero hijo de… Traidor, llama ahora a tus hombres de paz… Muchos de los improperios procedían de la balconada que presidía el acto… Pactas con terroristas porque no es tu hijo el que está ahí dentro.
[Losantos:] La desinformación era evidente, ¡Porque era todo mentira! La oposición no tiene un aparato de información, o de contra-información (…) Bueno, los datos que yo tengo son esos, con un añadido, que y es que la molestia, o la indignación partió de las propias familias de, del guardia civil asesinado y del que está ahora mismo en muerte cerebral…
Pero hay una persona que sí estaba allí, el portavoz de Defensa del PP Arsenio Fdez. de Mesa.
[Entrevista: Fdez. de Mesa no le respalda en directo, y dice que nones, que los gritos venían del exterior. Losantos insiste y no hay manera… Termina la cosa mal (para Losantos)].
Inmediatamente después entra Carmen Tomás excusando a Fdez. de Mesa porque “no es periodista”, “no todo el mundo puede narrar como un periodista”. Lo que está claro –dice Tomás- y le corta Losantos:
[Losantos:] Hubo un follón con una claridad meridiana en cuanto a su sentido, “Zapatero malo, el PP bueno”, eso es para sintetizar.
Hilo Multiusos - morenohijazo - 03-12-2007
Acorrecto, en la grabación de la COPE no aparece la entrevista a Arsenio Fernandez de Mesa.
Supongo que como deja en ridículo a Losantos la han suprimido. ¡Qué vergüenza.
Lo peor es que todos los contertulios, sin voces discrepantes, aplauden la evidente manipulación de Federico.
Hilo Multiusos - pantalla - 03-12-2007
morenohijazo Wrote:Acorrecto, en la grabación de la COPE no aparece la entrevista a Arsenio Fernandez de Mesa.La tienes aquí:
http://www.lamanana.com.es/index.php/lamanana/ver-entrevistas/arsenio_fernandez_de_mesa2/
Hilo Multiusos - Rasmo - 03-12-2007
Después de haber oído la entrevista, no me parece que contradiga a Losantos. De hecho, se despide encomiando que la Cope es la que siempre cuenta la verdad de lo que ocurre en España, frente a los demás medios que no hablan de los insultos.
Mi único comentario es lo triste, pueril, inmaduro, rastrero y sectario que resulta oír al locutor insistiendo machaconamente en quién insultó cómo cúando y dónde y si es verdad que ZP se fue antes de que arriaran la bandera... y que los demás periódicos no han recogido los insultos tanto como ellos, que no se pierden una... Es pseudoperiodismo de patio de guardería, caca-culo-pedo-pis. El estilo cope está haciendo estragos en el discurso político hispano. Cuánto derroche neuronal.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
Rasmo Wrote:Después de haber oído la entrevista, no me parece que contradiga a Losantos. De hecho, se despide encomiando que la Cope es la que siempre cuenta la verdad de lo que ocurre en España, frente a los demás medios que no hablan de los insultos.Sí, sí le contradice. Fíjate, es como si Losantos ya supiera lo que el otro le iba a contar (entrevista estrella del día), "Tenemos a alguien que sí estaba allí" -dice para presentarlo. Pero cuando le lanza el capote para que diga que los gritos surgieron "entre los familiares", "desde dentro", el otro sólo admite que "se oían desde dentro"...
Mi único comentario es lo triste, pueril, inmaduro, rastrero y sectario que resulta oír al locutor insistiendo machaconamente en quién insultó cómo cúando y dónde y si es verdad que ZP se fue antes de que arriaran la bandera... y que los demás periódicos no han recogido los insultos tanto como ellos, que no se pierden una... Es pseudoperiodismo de patio de guardería, caca-culo-pedo-pis. El estilo cope está haciendo estragos en el discurso político hispano. Cuánto derroche neuronal.
Luego, me da la impresión que el tipo recapacita, le concede a Losantos la posibilidad y termina haciendo un canto a la COPE y al único que dice verdades (como puños :lol: ). Pero ya es tarde, la cosa no ha funcionado como quería el gurú.
Cuando retoman están Carmen Tomás y el resto buscando excusas, que si "no todo el mundo puede ser periodista", y tal... Así que Losantos zanja con eso de "Zapatero malo, PP bueno" (que sería suficiente para que cualquier simpatizante popular cambiara de emisora, por tratarles como a imbéciles).
Hilo Multiusos - morenohijazo - 03-12-2007
Lo que hace Loantos es bochornoso: Fernández niega que haya sido la familia la que insultase a las instituciones; está claro que la familia más directa (los padres, novia, hermana) son perfectamente identificables y, como dice Fernández, en esas circunstancias no están por la labor de insultar a nadie: bastante tienen con su suufrimiento.
Otra expresión es interesante en la entrevista. Dice Fernández que "empezaron los insultos en varios puntos" Teniendo en cuenta que la familia en estos casos están reunidos y muy cerca del féretro, dudo mucho que dichos insultos fueran hechos por la familia. Sospecho que hay un grupo de reventadores que van a estos actos a aprovechar el dolor de las familias para armarla. Recordemos que, cuando Aznar iba a algún acto a Cataluña, la liaban siempre los mismos.
Y también es vergonzoso esa especie de chantaje a mitad de la entrevista "si usted no nos cuenta si habló la familia... parece que está usted más preocupado por quitar hierro al asunto..." Sólo faltó decir: "lo pondré en mi lista negra de Prisoicos"
El tema es fruto de una estrategia de provocación. Se puede estar más o menos de acuerdo con la negociación con ETA (que el anterior Gobierno también practicó) pero no cabe duda de que quien mata es ETA. Precisamente estos son los primeros muertos voluntarios, digamos así, tras varios años sin matar. Si no hubiera habido negociación ¿no hubiera habido estas muertes? Y, entiéndaseme, no justifico ni no la negociación, sólo digo que las muertes las causan los asesinos, y lo contrario es perverso.
Lo mismo opino cuando Pilar Manjón acusa a Aznar de las muertes del 11-M. Aznar se equivocó o no con la guerra de Irak, incluso es posible que se tratase de una guerra ilegal, pero en todo caso los muertos de los trenes los mató el comando islamista, y no Aznar.
EDITO: Estoy de acuerdo con Acorrecto. Fernández es como si a mitad de entrevista se diera cuenta de que se está jugando un apoyo mediático muy grande y, sin querer mentir descaradamente, se lía a loar al Gran Gurú.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 03-12-2007
Arsenio dice que los gritos empezaron al finalizar el acto, cuando retiraban el féretro. Luego, Losantos le hará decir que fue antes de concluir el acto porque la bandera no se había bajado, que Zapatero se fue antes (se fueron todos en realidad porque desde la megafonía se anunció el final. Se fueron todos, incluidos los reyes).
Losantos:
Es decir, don Arsenio, que todo parte de la propia familia del guardia civil asesinado...
Arsenio:
¡No no! ¡Yo no digo en modo alguno que fuera la familia! Yo no digo que fueran ...un padre y una madre que no creo que fueran capaces de articular. (...) Desde varios sitios, desde varios lugares...
Losantos:
Hombre... si usted no nos cuenta quién fue, cómo fue! Parece que está usted más preocupado por quitarle hierro al asunto que el asunto no podía tener más hierro...
Arsenio:
Los gritos se producen, pero lo que no puedo decir es de qué personas partes esos insultos.
Hilo Multiusos - Poldec - 03-12-2007
Lo de Losantos es tremendo. Esta mañana he escuchado un poco y, bueno, para qué comentar... (no quiero ser baneado asique...).
Hilo Multiusos - morenohijazo - 03-12-2007
Esto es repugnante.
Supongamos que tú no estás de acuerdo con un acto de tu Gobierno: puede ser la negociación con ETA, la Guerra de Irak,... lo que sea.
Puedes hacer muchas cosas para expresar tu rechazo y canalizar tu opinión hacia unas acciones que permitan volcar la tortilla en las próximas elecciones: puedes escribir al periódico, puedes organizar concentraciones o manifestaciones legales, puedes hacer campaña política, incluso puedes poner una demanda judicial.
Lo que no puedes es insultar, difamar, vociferar, tirar objetos, etc. Si eres un familiar de las víctimas, se te pasará en atención a tu sufrimiento, pero eso no quiere decir que esté bien hecho.
Y si encima eres un provocador más o menos profesional (entiendo por tal el que acude a los actos con idea de iniciar o estimular actos de violencia verbal o física) que va a colocarse ente las víctimas para aprovechar su dolor... imaginaos lo que pienso de ellos.
El terrorismo no sólo es pegar un tiro o poner una bomba: hay una clase de terrorismo informativo que consiste en amedrentar, mentir, manipular y amenazar a la gente, destruyendo en ocasiones vidas (aunque la persona siga existiendo físicamente) con la misma intención que el terrorismo de bomba y tiro: cambiar la sociedad.
Federico es uno de esos. Con la ayuda de otros como él, ha destruido unas cuantas vidas ¿quiénes? Por ejemplo, Rodolfo Ruiz: gente que le conoce, periodista también, me dijo que el supuesto retiro áureo que, según Losantos, premiaría su labor en el caso Bono es, en realidad una baja por depresión, pero de las de verdad, melancólica, que se ha enlazado con su ya próxima jubilación. No sé si su exculpación le servirá de algo para recomponer su vida
Otro ejemplo: Montes, el médico de las sedaciones de Leganés. Sin esperar al juicio, Losantos lo crucificó, diciendoincluso que se drogaba... Eso imaginaros lo que es para un médico. Montes no ha sido nunca guapo, pero ha envejecido veinte años en pocos meses. Y ahora tiene cientos de miles o millones de personas que deben opinar de él que es un asesino como Mengele.
Y así hay muchos. Olga Sánchez. Gracias a Dios, no han podido con ella. Pero no ha sido por falta de ganas ¡Cómo se tragó las lágrimas el día que le cortó Ber el alegato! ¡Cómo me las tragué yo mismo! "Pedro" el TÉDAX. Y muchísimos más, algunos sólo por estar ahí, como Luis Garrudo
El propio Federico es una víctima del terrorismo. Pero el tiro que le pegó un terrorista de Terra Lliure no justifica lo que hace. Federico ha sobrepasado todo lo que se puede sobrepasar en lo permisible para una víctima. Se ha convertido él mismo en verdugo.
Cambio de tercio: Era de imaginar la actitud de los Peones Negros, COPE, etc, ante las primeras muetes en atentado dispuesto a matar desde la negociación ¿No os parece que estaban deseándolo? ¿Que en el fondo se regocijan? A mí, desde luego, no me extrañaría nada.
Y otra cosa. Si (Dios no lo quiera) hay un atentado islamista... ¿cuál será la reacción de los peones, de Pedro Jota, de Losantos, de Zaplana, de del Burgo? No será realizado por los imputados del 11-M, pero sí, quizás, por las redes que ellos ayudaron a crear, por los terroristas que formaron, y por el impulso espiritual de los asesinos que la Teoría de la Conspiración puso tanto empeño en excarcelar
¿Qué dirán?
Bueno, no sé ni por qué pregunto. No me respondáis, da igual.