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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - papapitufo - 12-05-2007
me equivoque.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - MMG - 12-05-2007
Opi Wrote:Y desde luego, este tema no ha hecho sino despertar el punto paranoide que podemos llegar a tener todos en momentos determinados (o incluso de por vida, según las personas).Es que por ahí iba mi hipótesis:
Creo que el 11M tuvo un impacto extra para esta gente, añadido al que supuso para el conjunto de la población, y que puede costar percibir "desde fuera".
De algún modo, hasta el 10M su mundo sociopolítico estaba en un orden más o menos apolíneo. Tan sólo iba a validarse nuevamente el 14M, un mero trámite. De la noche a la mañana ese orden salta por los aires. Primero sólo como suceso igual que para todos nosotros. Rápidamente, señalan al mal absoluto (ETA, que de un plumazo se había burlado descaradamente de los éxitos contra ella). Recuerdo gritos contra Carod Rovira en la manifestación del 11M (¿?). Inesperadamente, tanto la autoría como la esperada revalidación del orden apolíneo se dan la vuelta como un guante. Por momentos y sin poder hacer nada ven cómo salta por los aires el orden sociopolítico. Los autores son moros (imposible), pierden las elecciones. Todo en muy pocos días.
En un ejemplo un poco torpe, es como si en tu profesión prosperas, te van a subir el sueldo y (parecido a Tom Hanks en "Philadelphia") camino a la oficina primero te birlan la cartera y cuando te giras para señalar al ladrón alguien por el otro lado te roba el portátil, perdiendo documentos cruciales para la empresa, lo que arruina tu carrera profesional. Aunque en su caso lo "robado" tiene mucho mayor valor emocional que esos objetos y tiene dimensiones más globales. Y aclaro que este análisis no abarca todo el electorado PP, sería válido en todo caso para el subconjunto del electorado del PP que después han llegado a convertirse en peónidos. No tenemos casi 10 millones de peones negros (¿te imaginas? :O: ).
Quizás a mucha gente, que aquellos días nos olía la tostada a islamismo, nos cuesta concebir que la autoría islamista fuera una sorpresa desagradable y difícil de creer para alguien. Pero si estás muy muy obcecado con ETA no es tan inverosímil. Ahora que lo pienso, incluso la aparición de las cintas reivindicativas, etc ya en su momento debieron vivirla con cierto surrealismo. Y lo de Leganés, ni te cuento. Hasta ese punto arraigan las ideas preconcebidas. Más adelante, Aznar daría carta de validea a esa sensación de surrealismo con sus "montañas y desiertos".
Bueno, sigo: que me parece el tipo de vivencia que a cualquiera le puede hacer tambalear los esquemas (los cimientos mentales). Cuando los esquemas se tambalean una reacción muy habitual buscar apoyo, guía o referencias en ideas fantasiosas, o de tipo místico, oracular etc (coloquialmente, "es para volverse loco" y "pero ¿qué está pasando?"). Al haber cuestiones policiales y políticas de por medio, parece natural que el desvarío adquiera ese aroma paranoide. También puedes buscar apoyo psicológico. En ese sentido, PPNN ha funcionado y funciona como una especie de grupo de autoayuda. Han vuelto a darle la vuelta como un guante a su autoestima: de víctima despojada a adalid civil de la verdad y la justicia.
(Igual yo mismo estoy desvariando un poco, no sé. ¿La lectura peónida puede perjudicar la salud mental?
Yo creo que los "Traidores entreverados de pedantes y ateos" y "el Rey de las Blancas es el Rey de las Blancas" ha resultado una dosis un poco excesiva. Vi a vé si me desintosico el finde ).
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - natxox - 12-05-2007
El ateo blasfemo es el guardia civil que dijo que "con certeza absoluta no lo puede asegurar ni Dios"
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 12-05-2007
Quote:En ese sentido, PPNN ha funcionado y funciona como una especie de grupo de autoayuda. Han vuelto a darle la vuelta como un guante a su autoestima: de víctima despojada a adalid civil de la verdad y la justicia.Pues no desbarras, MMG; quizás hayas atinado más, incluso, de lo que te imaginas.
En ocasiones los grupos de autoayuda (y subrayo la palabra en ocasiones) que proliferaban estos últimos años para tartar de reinsertar, o de ayudar, a los grupos marginales, a los grupos de enfermos con baja autoestima, etc, vendían a sus pacientes una especie de mundo irreal en el que ellos no tenían la culpa de nada, todo había sido culpa de otros (principalmente la Sociedad, o el Estado, que como entes no corpóreos dan mucha cancha para echar la culpa de todos). El descargar de culpa a los afectados, que en principio es bueno, cuando se llevaba a cabo por gente no preparada (grupos de autoayuda proliferaron como hongos) o gente con intereses poco confesables llevaba a que las personas no sólo se descargaran de culpa sino de responsabilidad ("como yo no soy culpable, no tengo que hacer nada para salir de ésta situación; es el Estado el que tiene que poner todos los medios, y además con carácter prioritario, porque me han hecho mucho daño")
A nivel peones la superación de la situación traumática, mediatizada por personas sin escrúpulos como Del Pino, Pedro Jota, etc, y algún político irresponsable, no se encauzó hacia un necesario autoexamen para depurar responsabilidades y salir fortalecidos de ello, sino que ha desembocado en un exagerado victimismo en el que, por increíble que pueda parecer, todo aquel ( e insisto, todo aquel, hasta el Rey) que no acepta sus tesis nó sólo es denunciado como equivocado (lo que sería razonable) sino como delincuente, prevaricador, falsificador, perjuro...
El subgrupo de peones que cree de verdad lo que dice lo va a tener muy mal, psicológicamente, en los próximos años, si como parece, el Juicio del 11-M respalda las tesis mayoritarias, pierden casaciones, apelaciones, etc, y ven que pasan los años sin una milagrosa "reapertura" del caso 11-M. Han gastado tantos esfuerzos en ésto que... ¿cómo van a aceptar una solución tan desastrosa para ellos?
Por cierto, aunque me desvíe un poco del 11-M, los PPNN han hecho bandera siempre del Caso GAL y las condenas a Vera, Barrionuevo, etc, recordando que la "verdad triunfó al cabo de los años bla bla bla".
El Tribunal de Estrasburgo ha declarado que en el Juicio del Subsecretario Vera por el primer secuestro de los GAL, se vulneró el derecho de Veraa un juicio justo e imparcial. Eso no quiere decir que sea inocente (que eso sería cuestión de repetir el juicio y veríamos) sino que Garzón actuó contra él movido por su enemistad, vulnerando su derecho a la defensa.
O sea que, conocido que el estandarte al que se agarran como a un clavo ardiendo fue irregular y mal llevado, que se vayan olvidando de que en un futuro un juez, llevado por su enemistad personal, reabra el caso como en los GAL y meta en la cárcel a Rubalcaba, o a alguien del actual Gobierno (que no estaba cuando los atentados, para mayor befa)
EDITO: he pasado por La Pinilla para ver lo que opinaban sobre la sentencia (no vinculante) del Tribunal de Estrasburgo, aunque ya me imaginaba lo que encontraría. Hasta el momento sólo un post hace referencia a dicha sentencia, y es para recalcar la falta de imparcialidad de Garzón, sin una sóla palabra sobre que Vera a lo mejor (insisto, lo que dice Estrasburgo no es que sea inocente, es que su juicio fue parcial) se ha chupado varios años en la trena injustamente, ni sobre todos los insultos, vilipendios, etc. que los peónidos le dedican continuamente.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Iustitia - 12-05-2007
OJO!!! Que parece que la noticia no es CHACHI PIRULI del todo.. Vamos que parece que Vera y Cobo del Rosal han dicho que había sentencia y lo que se ha concluido es el trámite de admisión, aunque sí parece que en el documento del trámite de admisión se deduce un claro reproche a Garzón...
Por otra parte el TEDH no puede obligar a los estados a seguir sus directrices, aunque estos deben asumirlas. En caso de repetición del juicio (un cuasi imposible legal, puesto que lo contaminado sería la instrucción) ahora vería el caso la Audiencia Nacional y no el Supremo porque ya no hay aforados.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Isocrates - 12-05-2007
No he tenido acceso a la resolución, pero la impresión que me dado la noticie es que el TEDH consideraba que la relación política previa -y, al parecer, poco amistosa- entre Garzón y Vera debiera haber determinado que la instrucción la realizase otro juez.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 12-05-2007
En http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Estrasburgo/da/varapalo/Garzon/Supremo/condena/Vera/elpepunac/20070512elpepinac_27/Tes parece que hablan de "sentencia" y "Veredicto"
y en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/17/espana/1084822628.html cuentan que el caso se admitió a trámite ya en 2004, y en la página de hoy, aunque siempre evitan pronunciarse (ponen todo en boca de Vera; ya sabemos cómo es el Mundo) http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/12/espana/1178950398.html?a=b0d54b78687939fdb4045beae8af9be3&t=1178965956 parece deducirse también que se trata de un veredicto.
Ahora bien ciertamente no es vinculante, y no quiere decir que Estrasburgo considere a Vera inocente. Sólo protesta contra las circunstancias de su Juicio (y subsiguiente condena)
Para el caso del 11-M, me parece que el principal interés viene porque los conspiracionistas siempre han utilizado el caso GAL como referencia de lo malos malísimos que eran las personas a los que se enfentaban, y sobe todo de cómo "El Mundo" era un adalid de la verdad y siempre sus investigaciones iban a misa. En este caso es irónico que una de sus actuales bestias negras, Garzón, (entonces ídolo de Pedro Jota) habría sido el que llevaría una instrucción deficiente. Seguro que los conspiracionistas se quedan con lo que les interesa (que Garzón es un malistructor y tiene sus filias y fobias) y ni comentan lo que no les interesa (que en el caso GAL puede que la culpabilidad de Vera y Barrionuevo no fuera juzgada con toda la limpieza debida, por lo que la campaña de linchamiento que realizó y sigue realizando Pedrojota, como Federico, etc. se construyó, al menos parcialmente, sobre humo. Y que si Garzón es Pregarigarzón, lo era también (quizás más) cuando era su juez Caudillo de la Justicia
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Iustitia - 12-05-2007
morenohijazo Wrote:En http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Estrasburgo/da/varapalo/Garzon/Supremo/condena/Vera/elpepunac/20070512elpepinac_27/Tes parece que hablan de "sentencia" y "Veredicto"La información no está clara. La fuente es Vera (así lo señalan las ediciones digitales, a través de EP) pero en el papel la cosa cambia. María Peral en El Mundo del viernes explicaba en que punto anda el procedimientopero desde luego no era la sentencia (raro que Peral se equivoque en estas cosas) y El Mundo de papel no llevaba nada hoy. La información de El País no es de los redactores de Tribunales que hacen Nacional e Internacional normalmente sino del que estaba en la sección local de tribunales hasta hace dos días. El TD1 lo ha dado en los titulares de apertura pero no ha incluido la noticia en el interior (lo que significa que la han levantado y alguien se ha olvidado de sacarla de los titulares) y,además, me consta que ha habido algunas movidillas en el mundillo periodístico. Por otra parte en la web del TEDH no aparece la sentencia y cuando es tal sentencia las cuelgan siempre en el apartado de prensa. Creo que la información buena es que ha habido una admisión a trámite definitiva (ya que en 2004 lo que se abría era el periodo de alegaciones a la admisión para el Estado Español) y que en esa admisión ya se entrevé algo de fondo del recurso, de dónde ven que está el problema....
y en http://www.elmundo.es/elmundo/2004/05/17/espana/1084822628.html cuentan que el caso se admitió a trámite ya en 2004, y en la página de hoy, aunque siempre evitan pronunciarse (ponen todo en boca de Vera; ya sabemos cómo es el Mundo) http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/12/espana/1178950398.html?a=b0d54b78687939fdb4045beae8af9be3&t=1178965956 parece deducirse también que se trata de un veredicto.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pantalla - 12-05-2007
Ahora van a por los traductores:
Quote:¿Quiénes son los tracuctores del juicio del 11-M?
¿Qué juraron?
¿Quiénes los eligió?
¿A quién responden?
Enviado por trola el día 12 de Mayo de 2007 a las 15:46 (#259)
Quote:BELGADespués del rey y de los traductores, yo no sé quién queda por incluir dentro de la larguisssssssimaaaaa lista de las blancas.
no te disperses.
Necesitamos saber quiénes son los traductores del juicio. Pero tenemos tiempo.
(...)
Un abrazo
Enviado por trola el día 12 de Mayo de 2007 a las 18:16 (#279)
Bueno...sí, queda Superber pero ese ya tiene un pie dentro (y parte del otro
)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - larean - 12-05-2007
3diasdemarzo Wrote:Pues a mí eso de "El Ferroviario" y Merovingio me suena más bien a Matrix Reloaded ( que mala es...).Es la clásica película pretenciosa en la que cierta audiencia desinformada confunde empanada mental con profundidad. Como la filosofía postmodernista.
Pero bien mirado, el conspiracionismo es igual: no pretende coherencia. Le importan un pimiento las contradicciones.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Castigador - 12-05-2007
larean Wrote:Pero no veas que ostias meten.3diasdemarzo Wrote:Pues a mí eso de "El Ferroviario" y Merovingio me suena más bien a Matrix Reloaded ( que mala es...).Es la clásica película pretenciosa en la que cierta audiencia desinformada confunde empanada mental con profundidad.
Y la tercera es una copia burda de Dragonball Z.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - MMG - 12-05-2007
morenohijazo Wrote:Algunas cosas:Quote:En ese sentido, PPNN ha funcionado y funciona como una especie de grupo de autoayuda. Han vuelto a darle la vuelta como un guante a su autoestima: de víctima despojada a adalid civil de la verdad y la justicia.En ocasiones los grupos de autoayuda (y subrayo la palabra en ocasiones) que proliferaban estos últimos años para tartar de reinsertar, o de ayudar, a los grupos marginales, a los grupos de enfermos con baja autoestima, etc, vendían a sus pacientes una especie de mundo irreal en el que ellos no tenían la culpa de nada, todo había sido culpa de otros (principalmente la Sociedad, o el Estado, que como entes no corpóreos dan mucha cancha para echar la culpa de todos). El descargar de culpa a los afectados, que en principio es bueno, cuando se llevaba a cabo por gente no preparada (grupos de autoayuda proliferaron como hongos) o gente con intereses poco confesables llevaba a que las personas no sólo se descargaran de culpa sino de responsabilidad ("como yo no soy culpable, no tengo que hacer nada para salir de ésta situación; es el Estado el que tiene que poner todos los medios, y además con carácter prioritario, porque me han hecho mucho daño")
[...]
El subgrupo de peones que cree de verdad lo que dice lo va a tener muy mal, psicológicamente, en los próximos años, si como parece, el Juicio del 11-M respalda las tesis mayoritarias, pierden casaciones, apelaciones, etc, y ven que pasan los años sin una milagrosa "reapertura" del caso 11-M. Han gastado tantos esfuerzos en ésto que... ¿cómo van a aceptar una solución tan desastrosa para ellos?
Por cierto, aunque me desvíe un poco del 11-M, los PPNN han hecho bandera siempre del Caso GAL y las condenas a Vera, Barrionuevo, etc, recordando que la "verdad triunfó al cabo de los años bla bla bla".
[...]
* Bascular el 100% de la culpa+responsabilidad de vidas muy desestructuradas en el Estado o el Gobierno, y además de manera demagógica es peligroso. Porque claro, un Estado-Gobierno culpable único de haberte arruinado la vida no sólo debería hacer todo por ti, sino que además quizá merezca un castigo. En el caso concreto de los peónidos, podía pensarse que centraban su aborrecimiento en los progretarras, pero como vemos generalizan su animadversión a cualquier Institución del Estado y a cualquiera que les chafe la fiesta (el TS, el Rey, Gallardón, todo vale).
* Quizás lo único que aborrecen incluso más que a los sociatas es a ETA, identificada como mal absoluto (aunque ahora los tienen casi a la par). Lo malo de identificar un mal absoluto es que ya no te queda sitio para más. No tenían hueco para el islamismo. De hecho, la conspiración también funciona como mecanismo de defensa por negación. El islamismo jamás ha actuado en España, ninguno de los acusados es islamista, el 11M no es un atentado islamista. "Pelanas", "moritos"... La evitación del odio a lo islamista llega a niveles ridículos: insultan a Manjón, las FyCSE y todo lo que se mueve, pero muestran remilgos de ursulina ante un mensaje peón con el tópico de que "estos del sur mienten mucho". Sólo he visto algún comentario despectivo hacia islamistas con ocasión de la muerte de un insurgente importante en Iraq. Pero los islamistas esos "actúan por ahí", fuera, en la tele. Aquí eso no ha sucedido. Aquí los malvados inteligentes que hicieron el 11M sólo pueden ser etarras, sociatas, GAL y si acaso los servicios secretos marroquíes o franceses. Islamistas no. Y menos esos pelanas de la pecera.
* La honestidad intelectual de periodistas, lectores, electores y políticos en cuanto al GAL hace tiempo que la tengo por nula. No sólo la sociedad no veía mal en su momento algunas actuaciones del GAL. Es que Pedro Jeta las aplaudió para luego instrumentalizarlas. E igualmente el PP, que según tengo entendido clamaba por una comisión de investigación parlamentaria hasta que los socialistas accedieron con la condición de que se investigaran también los "GAL" anteriores, condición que no pareció hacer muy feliz al PP. El GAL fue delictivo y fue juzgado. Pero a mi que no me vendan el asunto como una heroica investigación periodística de la verdad porque esa basura no la compro. Fue un buen negocio como hasta ahora lo está siendo el 11M.
* Puede que algunos peónidos lo pasen mal tras una sentencia desfavorable a sus delirios. Pero tampoco contaría mucho con ello. Las insidas son persistentes. Salvo algún giro casi providencial en los acontecimientos, los socialistas quedarán para los restos no sólo como los creadores del GAL sino también y como mínimo sospechosos de tener algo que ver en el 11M. Es lo que hay.
* Y bueno, quizás los políticos están para aguantar lo que les echen. Pero no deberían quedar impunes las injurias contra las instituciones. En este sentido, algunas condenas por injurias serían deseables. Nada de vídeos sexuales ni de querellas de ERC. Unas cuantas buenas sentencias favorables a las FyCSEs y/o algún juez o algo así. Después, que sigan con sus juegos mediáticos, como cualquier otro medio si quieren, pero respetando unos mínimos límites legales.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 13-05-2007
Estoy de acuerdo contigo en todo. Cuando la "investigación del GAL" opor "El Mundo", yo compraba todos los días el periódico, seguía paso a paso sus pesquisas y creía casi todo lo que decía Pedro Jota.
Luego me sorprendió mucho que, cuando Garzón intentaba tirar más de amanta hacia Batallón vasco.español y similares, "El Mundo" reaccionó diciendo que no era por ahí el camino, que sólo era mierda que lanzaba el PSOE contra el ventilador, etc. Coincidieron muchas de las denuncias mediáticas por corrupción contra el PSOE, de las que algunas eran ciertas y otras no, pero en todo caso me hicieron perder la fe en Pedro Jota porque veia que era muy selectivo en sus "Investigaciones" y no poco mentiroso. Ahora veo cómo ha actuado en el 11-M y me imagino que muchos de los titulares que tanto me impactaban aquellos años eran burdas manipulaciones.
Por eso le tengo tanto asco. No se puede permitir que una persona consiga manipular el futuro de España para su provecho con mentiras, engaños, trampas... Espero sinceramente que algún día acabe en la cárcel, que es lo que se merece, pues sus crimenes sonmenos graves que los asesinatos, por ejemplo, pero más que la corrupción (exculpar culpables, meter en la cárcel a inocentes, manipular elecciones son cosas que está visto no le echan para atrás)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Iustitia - 13-05-2007
Isocrates Wrote:No he tenido acceso a la resolución, pero la impresión que me dado la noticie es que el TEDH consideraba que la relación política previa -y, al parecer, poco amistosa- entre Garzón y Vera debiera haber determinado que la instrucción la realizase otro juez.Hoy ya ha quedado claro... la noticia no era buena y los que tragaron con la nota del despacho de Cobro del Rosal han pifiado...
El Mundo hoy si habla de ello y El País rectifica a una columna... Lo cierto es que se trata de la admisión a trámite definitiva y que no habrá sentencia hasta dentro de un año o así. Eso sí, sólo se admiten a trámite un 2% de las que se presenta y, al hacerlo, el TEDH ya dice qué cuestiones considera viables del recurso.. entre ellas está la falta de imparcialidad de Garzón.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 13-05-2007
Es cierto, no es más que la admisión a trámite definitiva (¿tan lento va todo ésto? hace tres años ya que se informaba sobre su provisional admisión a trámite).
Habrá, pues, que esperar al veredicto (si no nos hemos muerto antes
) para opinar sobre el caso
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 13-05-2007
No comments (bueno sí, uno... se están preparando sicológicamente para el golpe el día de la sentencia)
Quote:VV* = Rebelión cívica = Levantamiento armado (De momento)
XLuis
No conozco ningún juez que sea ajeno a lo que le rodea o que no sea consciente de la repercusión que pueden llegar a tener sus dictámenes. Este juez es como todos: INFLUENCIABLE o PRESIONABLE.
Otros no se cortan ni un pelo en ejercer pressing en toda la cancha.
*Para no tener que llegar al supuesto de tener que acatar algo inacatable sería recomendable que el público que asiste al campo empezara a silbar un poco al árbitro de vez en cuando. Eso sí, sin tirarle monedas ni mecheros. De momento.
Enviado por ArrowEco el día 13 de Mayo de 2007 a las 19:25 (#453)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 13-05-2007
Sí, y ya no se conforman con pedir ayuda a las cosas del mundo terrenal
Quote:Peón que confía poco en los poderes del más acá dijo:Si los peones me leen, me llamarán blasfemo, pero: Si la Pilarica interviene en el 11-M, ¿no sería más productivo que lo hubiera impedido? ¡Digo!
bungo:
lo del Bernabeu está hecho. Si la sentencia es para la Virgen del Pilar estoy seguro de que su manto protector para España en general y para mí, como pilarica, en particular no va a faltar y a ella me encomiendo.
Enviado por melmoth el día 13 de Mayo de 2007 a las 21:04 (#536)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 13-05-2007
Los caminos del Señor...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lobo - 14-05-2007
Dicho por Lior es coña.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - natxox - 14-05-2007
Los caminos del señor. Javier Krahe.
Tú que nunca vas al templo,
tú que estás en el error,
toma de mi historia ejemplo,
rectifica, pecador,
y recorre sin temor
los caminos del señor
!Sí, señor!