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Nuevos analisis de explosivos - Amles - 27-05-2007
Te me has adelantado, Mangeclous
Y, además, buscando en la misma fuente (para algo tenían que servir los peones).
Nuevos analisis de explosivos - Opi - 27-05-2007
Hasta un Peón se está dando cuenta:
Quote:Que donde dice que había DNT en el 2004 era en la muestra M3.(Muestra patrón de Goma 2 Eco enviada por los TEDAX)Y sigue más abajo, entre la indiferencia general:
Ni en focos, ni en kangoo, ni en bolchila, ni en Mocejón, ni en Léganes dice que hubiera DNT en 2004.
¿Es así?
El Mundo "El policía que analizó el 11-M la Kangoo dice ahora que también había DNT"
Parece una manipulación. Está diciendo que Vega, dice que el resto de la Kangoo tenía DNT y eso no es así.
Enviado por amilcar el día 27 de Mayo de 2007 a las 13:31 (#360)
Quote:InsistoAbrazos,
¿Que tiene que ver la muestra M3 con el explosivo hallado en la Kangoo?
Enviado por amilcar el día 27 de Mayo de 2007 a las 13:57 (#370)
Er Opi.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 27-05-2007
Amles Wrote:Qué va. Si saben que es la muestra-patrón (LD manipula la información menos que El Mundo, quién lo iba a decir). Pero están convencidos de que es una maniobra chapucera del perito para avalar la V.O., que se le ha visto el plumero y que -por fin- todos a la cárcel.En realidad, Amles, debería ser así, pero, como dice OPI, algunos de ellos se han dejado llevar por la portada de "El Mundo" y denunciaban nada más y nada menos que, puesto que había DNT en la Kangoo, el explosivo era Tytadine, y que si lo hubieran dicho tres años antes, ni vuelco electoral, ni nada, y que por eso el Policía Científico era un sinvergüenza, debía ir a la cárcel, etc. Ya se olvidaron de que, según ellos, la Kangoo era prueba falsa.
Criaturitas.
Por ejemplo, a pesar del aviso de Amilcar, Trola dice poco más abajo...
Quote:La Kangoo y el DNT dan un giro rocambolesco con una confesión policial.Y en el enlace de Semanal Digitalm, que sigue a l Mundo, dice...
http://www.elsemanaldigital.com/arts/68161.asp?tt=
11-M entira
Enviado por trola el día 27 de Mayo de 2007 a las 13:43 (#366)
Quote:Pues bien, según publica a toda página el diario El Mundo este domingo, Vega acaba de reconocer que se equivocó hace tres años cuando firmó que los restos de explosivo hallados en la furgoneta Renault Kangoo de Alcalá de Henares (que supuestamente trasladó a los terroristas hasta el lugar donde subieron al convoy) correspondían a Goma 2 ECO.Creo que hasta ahora sólo Rajmar ha dicho que Amilcar tiene razón
Ahora Vega dice que "en el Informe Pericial 173-Q1-04, emitido por este laboratorio Químico-Toxicológico en 2004, se analizó, referenciada como M-3, una porción de muestra M-3 de la presente pericia que dio como resultado la presencia de los componentes explosivos nitrato amónico y nitroglicol, mientras que pasó desapercibida la presencia de una cantidad de DNT". El DNT no es componente de la Goma 2 ECO, aunque sí de la Goma 2 EC y del Titadyn. Según el experto policial, "en la última revisión efectuada de los datos cromatográficos correspondientes" sí se ha encontrado DNT.
Quote:Amílcar:
Recíprocamente de acuerdo.
Algunos medios no se enteran del escrito y lo que significa.
Un abrazo.
Enviado por rajmar el día 27 de Mayo de 2007 a las 16:28 (#390)
Nuevos analisis de explosivos - Amles - 27-05-2007
Sí, es verdad. Como no les interesa verlo...
Muy hábil con lo de que ya han olvidado que la kangoo era falsa.
Lo de Rajmar es divertido. Vaya crítica más benévola, que algunos medios "no se enteran". Pobrecitos los de El Mundo, que son cortitos y no saben leer.
Vi lo de El Semanal Digital y les envié un correo-protesta. Precisamente para que aprendan a leer.
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 27-05-2007
Amles Wrote:La muestra patrón fue enviada por los TEDAX, morenohijazo.Pues sí, una faena para quienes defienden la infalibilidad de la hoja de especificaciones de la UEE como la Biblia los cristianos.
De la que tuvieran guardada en su depósito.
Muestra de cartucho de Goma-2 ECO indubitado... y contaminado.
Qué faena para los peones. Y no se dan cuenta.
Y para los que insinúan la contaminación fraudulenta de las muestras con DNT (el pincel mágico de Sánchez Manzano).
Cuanto más lo pienso más disparatada y vergonzosa me parece la andanada de hoy de El Mundo.
Nuevos analisis de explosivos - Amles - 27-05-2007
Pues no te cortes, Cero, y diles lo que piensas.
Fíjate qué hallazgo. Al final de las noticias de El Mundo, hay varias casillas. Y una de ellas es "Rectificación". Deberíamos aprovechar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/27/espana/1180232915.html
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 27-05-2007
Otra cosita.
En la Galería del Esperpento que llena las páginas de El mundo de hoy hay otro artículo digno de mención. Los investigadores de PJ se hacen eco de una iniciativa del abogado de Jamal Zougam y Basel Ghalyoun para buscar restos de explosivos en las vigas del techo de la estación de Atocha, justo encima de los vagones en los que explotaron las bombas.
Quote:Asegura que, a partir de estas muestras, se podría por fin esclarecer qué fue lo que estalló en los trenes de la muerte mediante una simple espectrografía, técnica que se utiliza para conocer los compuestos que forman parte de una disolución analizando cómo absorben la luz.¡Qué ocurrente es el Sr. Abascal!
El Mundo ha consultado a sus expertos de guardia quienes, después de un sesudo estudio, han dado por unanimidad sus parabienes a esta iniciativa del defensor de Zougham y Ghalyoun en su lucha por conocer la verdad:
Quote:Todos ellos han llegado a la conclusión de que esta hipótesis es perfectamente valida, ya que cuatro de los vagones del tren número 21.431 fueron explosionados dentro de Atocha, concretamente en el andén número 2, por lo que los restos del explosivo utilizado en el 11-M se habrían depositado en «parámetros horizontales», como las vigas de hormigón que cruzan la estación de un lado a otro.Ninguno ha planteado que después de más de tres años a la intemperie en el techo de un túnel, los hipotéticos restos de explosivo que pudieron llegar a los paramentos horizontales estarían totalmente degradados y todos sus componentes orgánicos desaparecidos. Y eso que dicen ser especialistas en explosivos y químicos.
Quote:José Giménez, ingeniero especialista en explosivos, apoya la teoría de Abascal y la razona así: «Los residuos que están en los parámetros horizontales [las vigas], si no han sido manipulados expresamente, no deben presentar ningún tipo de contaminación. Pues sólo han estado en contacto con los elementos que están en el ambiente natural de la estación y eso no afecta a la composición de los elementos del explosivo».Claro, José Giménez, nada como "el ambiente natural de la estación" para conservar restos de explosivos durante años.
Eso sí, siempre que las vigas de hormigón no hayan sido manipuladas por quienes todos sabemos.
La iniciativa del Sr. Abascal ha entusiasmado a los investigadores de El Mundo quienes se han puesto en contacto con Renfe para corroborar este extremo. De su respuesta han concluido que las vigas no han sido manipuladas por ningún operario.
(A ver, Martínez, coja el andamio y súbase a manipular esas vigas. Me las manipula hasta que queden como una patena).
En fin, estoy seguro de que el Tribunal dará a esta iniciativa la respuesta que se merece.
Nuevos analisis de explosivos - Hermanita - 27-05-2007
Hijo, Cero07, cómo eres... A ver quién te crees tú para saber más de-lo-que-sea que el eminentísimo catedrático de Física Ruiz de Elvira. Endevé.
Nuevos analisis de explosivos - Lior - 27-05-2007
¿Y por qué no el aire de dentro de la estación? Conociendo lo que conozco de química seguro que encontramos cantidubidubida de "sustancias" que nos indican que fue Tytadine... o RDX... jojojo
P.D.: Muy ilustrativos tus comentarios de hoy, Cero07.
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 27-05-2007
Amles Wrote:Pues no te cortes, Cero, y diles lo que piensas.Anda, no conocía esta opción, aunque no creo que quien publica portadas y artículos como los de hoy vaya a tener en cuenta nuestras rectificaciones.
Fíjate qué hallazgo. Al final de las noticias de El Mundo, hay varias casillas. Y una de ellas es "Rectificación". Deberíamos aprovechar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/27/espana/1180232915.html
Probaré de todas formas.
Gracias
Nuevos analisis de explosivos - Hermanita - 27-05-2007
Amles Wrote:La muestra patrón fue enviada por los TEDAX, morenohijazo.En realidad, El Mundo podía haber sacado algo de esta noticia, agarrándose a que el perito reconoce ahora un error de las lecturas de los análisis de 2004 con el fin de reforzar la tesis sostenida en su último informe de que los componentes minoritarios raros, como el DNT o la nitroglicerina, han ido a parar a las muestras por contaminación. Si en 2004 ya había componentes minoritarios inesperados en una muestra, a la que solamente podrían haber llegado por contaminación, esto hace normal que los de ahora hayan podido haber llegado igualmente por contaminación.
De la que tuvieran guardada en su depósito.
Muestra de cartucho de Goma-2 ECO indubitado... y contaminado.
Qué faena para los peones. Y no se dan cuenta.
Me temo, y esto es lo triste (:lol
, que si no han tratado así la cosa es porque sospechan que sus lectores serían incapaces de seguir el razonamiento lógico expuesto. Los no interesados en este tema, porque para entender el asunto hay que estar informados con cierto detalle de cómo va el juicio. Y los muy interesados en el tema, porque son demasiado tontos para seguir cualquier razonamiento complejo.Así que El Mundo cree ser el periódico de los desinformados y de los tontitos... ¡Oiga, Pedro J, que yo también les compro y les leo! :mad:
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 27-05-2007
Qué notición, jejeje. O sea que ahora mismo no se puede ni siquiera descartar la contaminación de fábrica.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 27-05-2007
Quote:La iniciativa del Sr. Abascal ha entusiasmado a los investigadores de El Mundo quienes se han puesto en contacto con Renfe para corroborar este extremo. De su respuesta han concluido que las vigas no han sido manipuladas por ningún operario.No, si le aseguro, señor Abascal, que del que menos desconfío es del operario de la Renfe, que bastante tiene con trabajar siete horas entre humos y malos olores, como para subirse a una escalera a tragar más hollín.
¡Qué gente! Los que no pasarían por un despiste en la cadena de custodia de la Kangoo ni de 15 segundos, presentan ropas que han custodiado (es un decir) tres años en sus casas, o buscan restos de explosivos tres años después, en las paredes de un sitio donde nadie ha vigilado que no se haya podido falsear cualquier resultado. Y no es muy difícil, no hace falta ni escalera, supongo que todos sabéis que la nitroglicerina la fabrican en pulverizadores para los cardiópatas.
Quote:Amles dijo:¡Estupendo hallazgo!, Amles, eres genial. Pienso pasarme más de una vez, ante noticias como las de hoy.
Pues no te cortes, Cero, y diles lo que piensas.
Fíjate qué hallazgo. Al final de las noticias de El Mundo, hay varias casillas. Y una de ellas es "Rectificación". Deberíamos aprovechar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/2 … 32915.html
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 27-05-2007
Irene Wrote:Qué notición, jejeje. O sea que ahora mismo no se puede ni siquiera descartar la contaminación de fábrica.Jejeje, siempre he tenido la convicción moral
de que la contaminación por DNT procede de allí, de la fabrica de UEE.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 27-05-2007
Quote:Jejeje, siempre he tenido la convicción moral roll de que la contaminación por DNT procede de allí, de la fabrica de UEE.Ya, yo también
. Me encanta tener razón, además.
Y además estoy contenta porque las conclusioes de perito Vega no me parecían objetivas. Se trataba de un conflicto de intereses claro:
- si no había DNT => cagada de los TEDAX por dejar que las muestras se contaminen
- si había DNT => cagada de la PC por no detectarlo
ambas cagadas bastante discutibles: las contaminaciones pasan y las trazas contaminantes pasan desapercibidas en los análisis de componentes mayoritarios.
Así que muy feliz de que se haya resuelto la cuestión antes de mañana que empieza la pericial. Me habría conformado con un "no se puede asegurar que en 2004 no hubiera DNT" que es lo que pasa con el resto de las muestras. Es que como en éste informe sólo han mirado la M-3 es de la que hablan, pero se puede extrapolar al resto: si pasó desapercibido es porque es tan mínimo que el cacharro no lo detecta bien y el técnico puede considerarlo parte del error experimental o incluso es probable que ni siquiera salga.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 27-05-2007
Irene: me encanta lo del error experimental, ¡cuánto tiempo hacía que no oía esa expresión. Si no recuerdo mal, es la parte del error achacable expresamente a la imperfección de los instrumentos. Y es que, como has dicho tantas veces tú, si se busca con tanto ahínco puede aparecer de todo.
O sea, que la conclusión es: Hay contaminación en todas las muestras y no puede descartarse que fuera de fábrica. Voy un paso más allá: ¿Puede asegurarse que fue de fábrica, o en el lugar de almacenaje de los Tédax antes de entregar la muestra M3 también pudo haber contaminación? Pregunto.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 27-05-2007
No creo que se llegue a saber. Me explico, ahora que tenemos datos. El área para el nitroglicol en HPLC ahora es del orden de 20000, mientras que la del DNT ahora es de 2. El porcentaje relativo habrá variado, porque el nitroglicol se pierde más rápido que el DNT, lo que quiere decir que el área para el DNT podía ser más pequeña en 2004. Sin datos sobre el error total a mí lo único que se me ocurre es que ese error está en la última cifra significativa de las áreas, que en el caso del nitroglicol sería el último cero y en el caso del DNT sería el 2. O sea, que el área del DNT es puro error.
Ahora se ha analizado la muestra patrón que estaba donde los TEDAX. Ahora se ve DNT y antes parece ser que también. Esto no descartaría la contaminación donde los tedax. Pero, el resto de las muestras no se han analizado ahora. O sea, no se sabe si en 2004 bajo esos mismos parámetros se veía el DNT. Es posible que no se viera y nos quedaríamos igual, sin saber si estaba o no estaba, no se podría descartar que estuviera. Si se veía...las muestras de la kangoo, la mochila, etc no pasaron por el almacén de tedax antes de que las analizara la PC, luego la contaminación tendría que venir de otro sitio. Pero no es incompatible con contaminción con Goma2EC. En resumen, esta nota lo que indica es que la contaminación se ha podido producir en cualquier sitio, que no se puede descartar ninguna fuente. Como todas las muestras están contaminadas con DNT la contaminación dónde los TEDAX es la más improbable, porque las muestras de los focos (también contaminadas supuestamente) iban en otra caja (se entregan en actas diferentes), y el DNT perfunde peor que la nitroglicerina que no ha contaminado ninguna muestra de los focos (la muestra M1 - polvo del extintor- se entrega en el mismo acta que las muestras de la kangoo, a parte de las de los focos).
No sé si me he explicado. Lo más probable es que el DNT provenga de una contaminación o en fábrica o por Goma2EC (en Mina Conchita), y estas opciones son más probables que la contaminación masiva en el almacén de los tedax porque las muestras están en cajas distintas y el DNt aparece por todas partes (o eso o hay muchísimo DNT en donde almacenan las muestras los tedax, que no creo que haya suficiente). El DNt de la muestra patrón podría deberse a una contaminación putual en el almacen de los tedax. Lo más fácil es que venga de fábrica, pero es dificil de asegurar.
Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 27-05-2007
Quote:No sé si me he explicado. Lo más probable es que el DNT provenga de una contaminación o en fábrica o por Goma2EC (en Mina Conchita), estas opciones son más probables que la contaminación masiva en el almacén de los tedax porque las muestras están en cajas distintas y el DNt aparece por todas partes (o eso o hay muchísimo DNT en donde almacenan las muestras los tedax, que no creo que haya suficiente).¡Como un libro abierto!
En todo caso, contaminado en uno u otro lado, esta semana empiezan las pericias; me imagino que, desde el punto de vista judicial, se cerrará la boca definitivamente a la teoría de Titadyne. Digo judicialmente, porque mediáticamente vamos a seguir aguantándoles mucho más, me temo.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 27-05-2007
jejeje. Bueno yo estaba esperando impaciente a que los Tedax dijeran eso de "en mi almacén, ni de coña, ahí no hay DNT" y la que se hubiera liado. Ahora me han dejado sin entretenimiento.
No, en serio, la verdad es que va a ser muy interesante, creo. Espero poder ver las comparecencias bien. Tengo fé en que Bermúdez lo entienda todo, no es tan dificil una vez que te pones y es un tío listísimo me parece a mí. Lo malo es que luego se me va a acabar el curro aquí, es lo que tiene especializarse... :lol: :lol:
Nuevos analisis de explosivos - pepelui - 27-05-2007
Preguntas en pinilla:
Quote:Qué tipo (o tipos) de recipiente utilizaba habitualmente los TEDAX en 2004 para conservar muestras de explosivos bajo su custodia?Si es que los chiquitines no me leen nada. Ya vereis como algun abogado manhana hace el ridiculo mas espantoso de su vida.
¿Qué tipo (o tipos) de recipiente utilizaba habitualmente la Policía Científica en 2004 para conservar muestras de explosivos bajo su custodia?
¿Qué tipo (o tipos) de recipiente utilizaba habitualmente la Guardia Civil en 2004 para conservar muestras de explosivos bajo su custodia?
¿Cuántos tipos de bolsas de polietileno conoce?
¿Sabe si hay bolsas de polietileno de baja, media y alta densidad?
¿Con qué tipo (baja, media y alta densidad) hizo usted sus "experimentos"?
¿Son del mismo tipo TODAS las bolsas en las que les han sido entregadas las muestras?
- Si no son iguales...
¿Ha hecho usted experimentos con todos los tipos de bolsas en que han sido presentadas las muestras AHORA alteradas?
Aparte de los consignados en el informe...
¿Sometió bolsas de polietileno a otros "experimentos"?
- Si dice que sí...
¿A cuáles?
¿Por qué no los ha consignado en el informe?
¿Qué sabe usted de cómo han estado almacenados los vestigios bajo custodia de los TEDAX durante estos 3 años?
¿Con qué certeza?
¿Desde cuándo?
¿Le consta que las muestras relacionadas con este proceso estaban almacenadas con fuentes abundantes de dinitrotolueno y nitroglicerina?