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Nuevos analisis de explosivos - no me aclaro con... - 01-06-2007

y si no tenia el nitroglicol ¿cómo les salio bien el resto de pruebas?


Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 01-06-2007

Compruébelo usted mismo...

http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=219


Nuevos analisis de explosivos - Isocrates - 01-06-2007

Entonces...

¿En qué GOMA 2 EC de Mina Conchita ha detectado nitroglicerina la GC?


Nuevos analisis de explosivos - Opi - 01-06-2007

Creo recordar que había dos informes de la Guardia Civil de Mina Conchita en los que salían componentes ajenos a los explosivos. A ver si los encuentro.

Abrazos,

Er Opi.


Nuevos analisis de explosivos - larean - 01-06-2007

Isocrates Wrote:Solo había nitroglicerina en una de las cuatro muestras de Mina Conchita ¿no?
En efecto, tú tienes razón y yo estaba equivocado. La Goma 2 EC analizada contenía nitroglicol, no nitroglicerina. Pag. 219 y 220 del Auto de Procesamiento.


Nuevos analisis de explosivos - Opi - 01-06-2007

Y yo también estaba confundido, pensaba en la página 410, pero es un resumen de lo de las páginas 219 y 220.

Abrazos,

Er Opi.


Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 01-06-2007

En la página 219, la muestra 04/2854/22/01 es de GOMA 2 ECO y contiene nITROGLICERINA POR ESPECTROMETRÍA FTIR. Eso sigue siendo válido ¿no?.

La que dicen haber cometido el error es un análisis en GOMA 2 EC, o sea, uno de las dos muestras de abajo, en una de las cuales creyeron haber encontrado NG. Cuando sale el Auto de Procesamiento, parece que el error ya ha sido corregido


Nuevos analisis de explosivos - larean - 01-06-2007

Pues según los GCs no. Dicen que encontraron esa nitroglicerina porque en la BBDD del aparato no había nitroglicol.


Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 01-06-2007

Efectivamente, tienes razón, en el juicio estoy repasando y los peritos dicen:
Quote:Encontraron 4 bolsas de explosivos: 3 eran de Goma 2 ECO y una de Goma 2 EC, aunque se comprobó luego que una de las identificadas como Goma 2 ECO en realidad era 2 EC.

Los componentes de dos de las muestras eran de unas, nitrato amónico, nitrogricol, nitrocelulosa, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico y de otras nitrato amónico, nitrogricol, nitrocelulosa, dinitrotolueno.

En una de las muestras salió nitroglicerina, pero el análisis no se había hecho mediante la técnica correcta. Luego, empleada la técnica “HPLC” se ajustó el resultado y dio nitroglicol.

Las diferencias entre las muestras radican en el componente DNT (dinitrotolueno), propio de la dinamita EC. El fatalato de dibutilo es propio de la ECO.
Pero, o yo estoy muy espeso, o alguien se columpia , aunque no tendrá importancia. En una muestra aparece NG, de acuerdo. Resulta que no, que es nitroglicol, de acuerdo. pero esa muestra, o es de GOMA 2 ECO o de GOMA 2 EC. Las dos a la vez no puede ser; a no ser que no haya un error, sino dos:
1) La Nitroglicerina era nitroglicol
2) La muestra 04/2854/22/01 es la que estaba etiquetada como GOMA 2 ECO y resultó ser GOMA 2 EC, en lugar de las dos de abajo. Sólo que entonces los análisis no cuadran

Ya digo que no tendrá importancia, pero esto es para mear y no echar gota-


Nuevos analisis de explosivos - Pit - 01-06-2007

Pues los de El Mundo siguen en la brecha:

COMUNICADO AL TRIBUNAL DEL 11-M

El fabricante de Goma 2 EC asegura que esta dinamita no tiene nitroglicerina desde 1992

Quote:ELMUNDO.ES

MADRID.- El fabricante de explosivos Maxam Corp, productor de las dinamitas Goma 2 EC (hasta enero de 2002) y Goma 2 ECO, remitió un fax a la Audiencia Nacional el pasado martes, en el que informa de que la del tipo EC no contiene nitroglicerina entre sus componentes desde 1992. Esta contundente negación da un vuelco a las últimas conclusiones extraídas en el juicio del 11-M de la pericial sobre los explosivos que estallaron en los trenes.

Si la nitroglicerina hallada en los nuevos análisis practicados a las muestras del explosivo no pertenece a la Goma 2 EC, sólo queda otra dinamita que contenga esa sustancia: el Titadyn.

La presencia de nitroglicerina se justificaría por dos motivos, según los peritos: que en las bombas puestas por los terroristas hubiera Titadyn (además de, posiblemente, Goma 2 ECO) o que la nitroglicerina hubiera llegado a las muestras del explosivo (incluida una de los focos) por contaminación en su almacenaje durante estos tres años.

Casualmente, la única muestra tomada en los focos de las explosiones que tiene nitroglicerina es la que no fue lavada con agua y acetona en los análisis de 2004. Todas las demás (23) analizadas de nuevo por los peritos llegaron lavadas (para analizarlas hay que disolverlas) y eso, según ellos, pudo hacerles perder la nitroglicerina, si es que la tuvieron.

El pasado martes 29, justo después de que los peritos discutieran ante el tribunal las pruebas realizadas al explosivo y de que admitieran que la Goma 2 EC sí tiene nitroglicerina, el fabricante de esa dinamita, Maxam Corp. envió un fax a la Audiencia Nacional. Remitía una información solicitada por Alfonso Vega, agente de la Policía Científica que coordinó la nueva pericial del explosivo.

En él, Maxam afirma que la última fecha en la que se incluyó la nitroglicerina en la composición de la Goma 2 EC (junto con nitroglicol) fue el 31 de marzo de 1992. En esa fecha dejó de fabricarse en la planta que la empresa tenía en Manjoya (Asturias).

Desde entonces, este tipo de dinamita se produjo en la fábrica de Páramo de Masa hasta enero de 2002. En todo este tiempo, la Goma 2 EC se hizo sólo con nitroglicol.

Implicaciones
Para algunas acusaciones personadas en el juicio, esta revelación abriría una puerta a la posible participación de ETA (aunque fuera indirecta) en los atentados, ya que el Titadyn es el explosivo usado por la banda terrorista en los últimos años.

Por el contrario, la fiscalía y otras acusaciones han intentado desmontar y quitar fundamento a un posible uso del Titadyn. Sin embargo, los datos científicos no permitían negarlo.

Durante la vista oral, los agentes de Inteligencia de la Policía que investigaron esta posibilidad sobre la banda terrorista concluyeron que no hay "ningún dato objetivo" que avale esa presunción. Ni siquiera, dijeron, si se demostrara que el explosivo de la masacre fue Titadyn.

La sorpresa de los nuevos análisis

Los ocho peritos que analizaron este año las muestras de explosivo, ante el tribunal. (Foto: EFE)
El tribunal del 11-M encargó a principios de 2007 a ocho peritos una repetición de los análisis a las muestras de explosivos que la Policía ya estudió tras los atentados. Hasta la apertura de la vista oral, la versión oficial, la mantenida por el juez instructor de la investigación, Juan del Olmo, y de la fiscal, Olga Sánchez, era que había estallado Goma 2 ECO. Las pruebas presentadas han demostrado que era una afirmación producto de una deducción: si a los terroristas se les encontró Goma 2 ECO y las bombas que no estallaron (una el 11-M y otra en la vía del AVE) eran de Goma 2 ECO, entonces, lo que mató a 191 personas también fue Goma 2 ECO.

El resultado de la nueva pericial fue sorprendente: las sustancias halladas tanto en las muestras tomadas en los focos de las explosiones como en el material sin explosionar que recabó la Policía durante la investigación eran contradictorias e implicaban el uso de varios tipos de dinamita: Goma 2 ECO, Goma 2 EC y/o Titadyn.

El motivo de estas múltiples combinaciones es el hallazgo de dos componentes: el dinitrotolueno (propio de la goma 2 EC y del Titadyn) y la nitroclicerina (propia sólo del Titadyn).

Esta semana, en el juicio del 11-M, los peritos explicaron sus análisis partiendo de la base de que la Goma 2 EC no tenía nitoglicerina, por lo que esta sustancia sólo podría justificarse por la presencia de Titadyn o por contaminación. Sin embargo, el martes 29, el presidente del tribunal mostró a los peritos un documento de la Unión Española de Explosivos (ahora Maxam) que decía que la Goma 2 EC podía contener nitroglicerina hasta 1999. Esto abrió la puerta para admitir que los terroristas pudieron mezclar Goma 2 ECO y Goma 2 EC, dado que las dos marcas de dinamita eran usadas en la mina asturiana de la que, según la investigación policial, los terroristas se surtieron de explosivos.

Esta hipótesis dejaba de lado el Titadyn, no por comprobación empírica o científica, sino por mera lógica.

Ahora, el nuevo comunicado del fabricante vuelve a dejar en vilo qué explosivo mató a 191 personas el 11 de marzo de 2004. Si hubo mezcla, entonces, por deducción lógica, habría que pensar que pudo ser de Goma 2 ECO y Titadyn.
Esperemos a la sentencia para acallar a estos pesados ...


Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 01-06-2007

Ya tenemos portada para El Mundo de mañana.

Por cierto, Casimiro está missing desde que comenzó la pericial de los explosivos ¿reaparecerá mañana cabalgando en un rayo de nitroglicerina pura?

Apuesto a que sí.


Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 01-06-2007

Pues yo creo que la portada va sobre De Juana. No se cómo va el tema, pero estará "embargado" esperando últimas novedades. Si sale, si no sale, si duermete mi niño, si e cantan nanas...

Fíjate cómo titula Elmundo.es el resumen de la semana sobre la pericial de explosivos

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/31/espana/1180632665.html?a=517c30d7e0b26770bf7e792978a9296e&t=1180736278

Del ftalato a la nitroglicerina: la mezcla es posible
Entre las conclusiones mínimas de los peritos:
-Que el explosivo del 11-M fue dinamita (unos 10 kilos por mochila)
-Que la dinamita encontrada a los terroristas podía ser Goma 2 ECO
-Que pudieron añadirle Goma 2 EC o Titadyn a las bombas de los trenes

Y fíjate la página conspiranoica, la que habla del comunicado del director de la explosivería:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/01/espana/1180724976.html
Como siempre, habla de "vuelco a la investigación", y todas esas cosas a las que nos tiene acostumbrados. No nombra el dibutilftalato, y la teoría de la contaminación, la que al final fue aceptada por los peritos, algunos aregañadientes, la cita de pasada. Sin embargo, no le queda más remedio que reconocer que fue la teoría que se imponía en el peritaje hasta que Be sacó el informe sorpresa por Internet.

Quote:Esta semana, en el juicio del 11-M, los peritos explicaron sus análisis partiendo de la base de que la Goma 2 EC no tenía nitoglicerina, por lo que esta sustancia sólo podría justificarse por la presencia de Titadyn o por contaminación. Sin embargo, el martes 29, el presidente del tribunal mostró a los peritos un documento de la Unión Española de Explosivos (ahora Maxam) que decía que la Goma 2 EC podía contener nitroglicerina hasta 1999. Esto abrió la puerta para admitir que los terroristas pudieron mezclar Goma 2 ECO y Goma 2 EC, dado que las dos marcas de dinamita eran usadas en la mina asturiana de la que, según la investigación policial, los terroristas se surtieron de explosivos.
Sin embargo, lo más curioso es el último párrafo. Según él que la GOMA 2 EC, según el fabricante, n lleve NG desde 1992 no nos hace volver al contaminante, sino a un escenario en que...

Quote:Ahora, el nuevo comunicado del fabricante vuelve a dejar en vilo qué explosivo mató a 191 personas el 11 de marzo de 2004. Si hubo mezcla, entonces, por deducción lógica, habría que pensar que pudo ser de Goma 2 ECO y Titadyn.
¿¿¿¿Quién defiende esa teoría??? Ni los peritos apeonados lo hacen. ¿A qué os suena?

A mí, a compromiso. El juicio va muy mal para ellos. Con seguridad van a pringar en la sentencia. El explosivo será dinamita, y valeya. Condena para casi todos los acusados, y hechos probados a tutiplen.

Pues yo salvo la cara, lanzando una teoría alternativa, en la cual no hay un sólo hecho probado que la respalde (Sabemos que los acusados obtuvieron cientos de kilos de GOMA 2 ECO, pero no se conoce ningún robo de ttadyne desde 3 años antes; no hay ingún etarra relacionado ni por el forro, y cientos de pruebas más...), pero así quedo bien, o al menos no tan mal, ante mis lectores...


Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 01-06-2007

Discrepo, Morenohijazo, y si no fuera por que barrunto la querencia del personal por el Tinto Pesquera y el Protos de Reserva, apostaría el vino de la cena del 30 de junio a que la portada va de la Goma 2 EC sin nitroglicerina desde 1992. Smile


Nuevos analisis de explosivos - pantalla - 01-06-2007

larean Wrote:Pues según los GCs no. Dicen que encontraron esa nitroglicerina porque en la BBDD del aparato no había nitroglicol.
¿No tenian datos del nitroglicol?

¿?

Pero...¿el nitroglicol no forma parte también del titadyne? ¿ni siquiera tenian todos los componentes del titadyne en su base de datos?


Nuevos analisis de explosivos - Amles - 01-06-2007

Cero07 Wrote:Discrepo, Morenohijazo, y si no fuera por que barrunto la querencia del personal por el Tinto Pesquera y el Protos de Reserva, apostaría el vino de la cena del 30 de junio a que la portada va de la Goma 2 EC sin nitroglicerina desde 1992. Smile
Yo no apuesto, por si acaso Wink pero es raro que si va a ser portada mañana haya salido en la versión digital. Me he fijado en que, por regla general, no dicen "ni pío" en elmundo.es de los asuntos que van a ser exclusiva al día siguiente, aunque ya sean conocidos el día anterior...

(Por cierto, según escribo este post, El País tampoco ha colgado los titulares de mañana)


Nuevos analisis de explosivos - pantalla - 01-06-2007

Quote:ELMUNDO.ES


Casualmente, la única muestra tomada en los focos de las explosiones que tiene nitroglicerina es la que no fue lavada con agua y acetona en los análisis de 2004. Todas las demás (23) analizadas de nuevo por los peritos llegaron lavadas (para analizarlas hay que disolverlas) y eso, según ellos, pudo hacerles perder la nitroglicerina, si es que la tuvieron.
Ya se ha dicho aquí varias veces que hay dos muestras más (de los focos) que no habian sido lavadas en su totalidad. Y en ellas no aparece nitroglicerina.


Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 01-06-2007

Amles Wrote:
Cero07 Wrote:Discrepo, Morenohijazo, y si no fuera por que barrunto la querencia del personal por el Tinto Pesquera y el Protos de Reserva, apostaría el vino de la cena del 30 de junio a que la portada va de la Goma 2 EC sin nitroglicerina desde 1992. Smile
Yo no apuesto, por si acaso Wink pero es raro que si va a ser portada mañana haya salido en la versión digital. Me he fijado en que, por regla general, no dicen "ni pío" en elmundo.es de los asuntos que van a ser exclusiva al día siguiente, aunque ya sean conocidos el día anterior...

(Por cierto, según escribo este post, El País tampoco ha colgado los titulares de mañana)
Ojo, que yo no he apostado nada. He dicho "apostaría" que es diferente. Hay mucho vivo por aquí :lol:

En fin, dentro de un rato saldremos de dudas, pero yo sigo en la mía.


Nuevos analisis de explosivos - morenohijazo - 01-06-2007

Bah, no te preocupes, yo no suelo apostar. Sólo es una apuesta simbólica. Yo no fiaría el estado de mis finanzas a la venada que le dé a Casimiro, o a Pedro Jota, de mentir sobre una cosa u otra, ni de lejos...


Nuevos analisis de explosivos - Liberto - 02-06-2007

Qué tal van tus finanzas, morenohijazo ?`;-)


Nuevos analisis de explosivos - bardamu - 09-06-2007

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=413804&idseccio_PK=1008&h=


Quote:INFORME DE LA UNIÓN ESPAÑOLA DE EXPLOSIVOS

Nuevos datos aclararán el tipo de explosivo del 11-M
• Un manual del fabricante incluye nitroglicerina en la goma-2 Eco

• El documento supone un duro revés para quienes insisten en la autoría de ETA

MARCO SCHWARTZ
MADRID
Un manual del 2002 de la Unión Española de Explosivos (UEE) revela que, al menos en esas fechas, la goma-2 Eco incluía entre sus componentes la nitroglicerina. El hallazgo de este documento, que la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo ha remitido al tribunal del 11-M, puede resultar decisivo para zanjar la polémica en torno a los explosivos utilizados en los atentados.
El Manual de empleo de explosivos del 2002 fue el último de estas características editado por la UEE antes de que en el 2006 cambiase su denominación a Maxam. Según el documento, la compañía producía en aquel año dos dinamitas de tipo goma: la goma-1 ED y la goma-2 Eco. Este tipo de explosivos recibe su nombre por su consistencia gelatinosa "y se obtiene de mezclar nitroglicerina con nitrocelulosa". Otro componente predominante de su composición era el nitrato amónico.
La presencia de nitroglicerina en nueve muestras de explosivos analizadas durante el juicio provocó profundas discrepancias entre los ocho expertos responsables de su redacción. Tres de ellos, designados por letrados proclives a la teoría de la conspiración, sostuvieron que en la matanza se utilizó titadyne, la dinamita habitual de ETA, que contiene nitroglicerina. Por contra, distintos informes de la UEE y de Maxam excluyen este elemento de la goma-2 Eco, explosivo que, según el sumario, se usó en la masacre.
En su escrito final de calificaciones, la fiscalía y varias acusaciones particulares modificaron su posición y sostuvieron que el 11-M explotaron en realidad dos dinamitas: goma-2 Eco, de predominantemente, y restos de goma-2 Ec. Ambas estaban presentes en el caos de la asturiana Mina Conchita, de donde la célula islamista se abasteció de explosivos.

HIPÓTESIS
Estas acusaciones barajan dos hipótesis: que se produjo alguna contaminación en la propia mina, o que los terroristas, después mezclaron ambos productos y crearon una masa irregular, de modo que en algunas muestras aparecen nitroglicerina y dinitrotolueno (DNT, elemento también presente en la goma-2 Ec) y, en otras, no. Los peritos policiales barajan además otra hipótesis, y es que la goma-2 Eco se contaminó de nitroglicerina y DNT durante sus almacenamiento en laboratorios policiales.
El manual remitido el 4 de junio al tribunal añade una nueva posibilidad, y es que al menos alguna partida de goma-2 Eco contuviera nitroglicerina. Ello supondría la estocada final a los que intentan atribuir la matanza a ETA porque en uno de los focos de los atentados, y en ocho muestras de explosivos que no llegaron a estallar (en Leganés, en la furgoneta Kangoo, en el AVE, etc.), aparecieron restos de nitroglicerina.

DENUNCIA
El juicio del 11-M continúa el lunes con la lectura de los escritos de calificación de las partes. El abogado de la acusación Gonzalo Boye prevé incluir en sus alegaciones una crítica abierta a la actitud de "algunas acusaciones" que desvirtuaron su papel en la vista y "se mostraron más empeñadas en defender a los procesados y torpedear el juicio". El letrado aludirá a la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que en sus escritos finales de la calificación han insistido en atribuir la masacre a supuestas tramas policiales o a connivencias de ETA con islamistas.