Quote:1. La experimental. El país con menores tasas de muerte súbita (el país industrializado, claro) es...tachán!!! Japón. Resulta que los japoneses duermen, no en la misma habitación, en la misma colchoneta que sus papis hasta los cinco años, que es cuando pasan a dormir solos o preferiblemente con el abuelo (si lo tienen, es una cuestión cultural de respeto y nosequé)

Quote:Irene, es que sucede lo mismo en cualquiera de los casos y eso no te ha impedido decir que dejar al niño dormir solo es un castigo que provoca el llanto

Quote:Siempre que el niño tiene miedo los sistemas de alarma se activan, y aunque nosotros pensemos que es por tonterías, ellos no lo saben. Como "el coste de morir una sola vez es superior al coste de cien falsas alarmas", en general, los sistemas que han gnerado la evolución tienen tendencia a dar falsas alarmas. Más vale una falsa alarma que algo irreversible

Quote:sin embargo los niños "castigados" no lloran más que los otros, sino menos

Quote:This study was limited by being based on retrospective parent reports that were not objectively corroborated and by the severity and duration of SRNC not being ascertained.

Quote:¿Y si lo hubieran "cambiado" no habría llorado igual?

Quote:Participants were recruited through 1 of the authors (M.F.), who is also an attending pediatrician in the developmental clinic of the Higashimurayama city public health center in Tokyo, Japan. Parents of 429 healthy infants (3–6 months old), 452 toddlers (18–21 months old), and 440 preschool-aged children (36–41 months old) were asked to participate in the study and given questionnaires by the principal investigator during well-child checkups. The purpose of the survey was explained to staff and parents. Informed consent was received from all parents. The study conformed to all international standards of research with human subjects; permission to conduct the study was sought from the Director of the National Center Hospital in accordance with standard Japanese ethical research practices.1,17 The study was conducted between October 2001 and March 2002. The questionnaires were anonymous (ie, not coded for identity of child or family). Parents filled out the questionnaires at home and returned them by mail. All data were collected in the fall and winter months.

Quote:Pues si en el caso de colecho no me basta "con ver como se ponen lo niños", en el caso del adiestramiento tampoco. Porque "ver como se ponen" es simplemente constatar que lloran, y si eso no es suficiente en un caso tampoco puede serlo en el otro. haciendo interpretaciones "a medida" -como las que habéis hecho un poco más arriba- los niños que no responden al tratamiento en un tiempo breve y siguen llorando lo harían también en cualquier otra circunstancia -y lo siguen haciendo cuando duermen con sus padres-. No puedes usar criterios distintos en un caso y en el otro

Quote:¿La mayor parte de los fallecimientos por SMLS no son antes de los seis meses? Según los datos que veo por ahí casi el 90%. Vuelves a mencionar la muerte del niño como posible consecuencia y sin embargo no me has presentado ninguna evidencia de que los niños que duermen separados lloren más y su estres sea mayor.

Quote:¿Cuál es la incidencia de ese vómito nocturno? ¿Se produce más en niños que duermen solos? Que el cortisol pueda general vómitos no significa que lo haga en cada caso ¿O si? Pero para poder comentar el tema más allá de la curiosidad sería bueno tener algún dato ¿Tienes por ahí alguno?

Quote:la recomendación que sobre el vómito se le da a un padre que no sigue ningún tipo de método o incluso practica el colecho

urodonal Wrote:

nanu Wrote:Es más; tenemos, mi mujer y yo, la suerte de trabajar en casa, con lo que pasamos la práctica totalidad del tiempo con nuestra hija. Hemos llegado al acuerdo (¿un método?) de dedicarnos uno a la niña y otro a la casa en días alternos. El día que no te toca niña por la noche, si llora o se despierta por una pesadilla, es fácil que no te des ni cuenta, y el día que te toca saltas, literalmente, de la cama.
Esto es instinto, instinto de protección. Y te aseguro que, al menos en nuestro caso, mi mujer y yo lo tenemos por igual...

Totalmente de acuerdo

Quote:La incidencia más baja del SMSL ocurre en los países asiáticos, especialmente en Japón y Hong Kong, donde el colecho está incorporado culturalmente desde antaño. ( Davies DP. Cot death in Hong Kong. A rare problem?. Lancet 1985, ii 1346-1347) y (Lee NP et al. Sudden infant death syndrome in Hong Kong : confirmation of the low incidence. BMJ 1989; 298:72).

Irene Wrote:

Quote:Irene, es que sucede lo mismo en cualquiera de los casos y eso no te ha impedido decir que dejar al niño dormir solo es un castigo que provoca el llanto

Los niños que no lloran cuando se les pone a dormir solos no suelen ser candidatos a que se les aplique ningún método de adiestramiento. Simplemente se les pone a dormir solos y se duermen solos. Fin. ¿Están más sanos? Pues no necesariamente. Dile a un pediatra que tu niño de diez días de vida se duerme solo durante doce horas y verás lo que te cuenta. Algunos lo hacen y aunque tampoco están necesarimente enfermos el pediatra se acojona, fijo.

Los niños que lloran porque se les pone a dormir solos no tienen pinta de estárselo pasando en grande, la verdad.

Quote:Te pondré una cita:

Quote:Siempre que el niño tiene miedo los sistemas de alarma se activan, y aunque nosotros pensemos que es por tonterías, ellos no lo saben. Como "el coste de morir una sola vez es superior al coste de cien falsas alarmas", en general, los sistemas que han gnerado la evolución tienen tendencia a dar falsas alarmas. Más vale una falsa alarma que algo irreversible

Pero será que un niño que llora cuando se le pone a dormir solo no es porque tenga miedo, sino porque quiere fastidiar. A los seis meses.

Quote:Y cuando tiene miedo, llora. Mucho más fuerte que cuando le duele algo, además.

De todas maneras, te aconsejo que te leas una breve reseña que salió en el País salud este sábado en el que se estudiaba por RMN la activación cerebral en madres cuando sus hijos lloraban y que concluía que acudir ante el llanto de un hijo (y los comparaban con la reacción cuando lloraba el vecino) es un instinto seleccionado por la naturaleza. Será porque la naturaleza piensa que el llanto es una señal de que el niño se lo pasa teta.

Quote:A menos que creas que existe una conspiración mundial contra tí que incluye a PRISA, claro.

Quote:Por eso la metodología es importante y por eso los autores, en la discusión dicen esto:

Quote:This study was limited by being based on retrospective parent reports that were not objectively corroborated and by the severity and duration of SRNC not being ascertained.

Para que nadie pueda llegar a esa conclusión sin saber que está concluyendo sesgadamente.

O sea, que igual era que la percepción del SRNC se debe en parte a la preocupación de los padres. O a que los que duermen con sus hijos se enteran más, que hay mucho sordo por el mundo.

Quote:Si quitas las comillas casi que te queda mejor. Los niños castigados suelen llorar menos que antes, lo que no quiere decir que no sigan llorando más que el de al lado, ni que no tengan otros problemas, esta vez reales, como pesadillas, bruxismo, sonambulismo, terrores nocturnos...en este caso llorarán más. Más que antes, no más que el vecino que vete tú a saber si no es mudo.

Quote:

Quote:¿Y si lo hubieran "cambiado" no habría llorado igual?

Bueno, es que no entiendes lo que es un estudio prospectivo randomizado. Mira, se hace así. Se cogen todos los nacidos en 2008 y se seleccionan aleatoriamente unos cuantos, para que los factores de riesgo se compensen y sólo quede el factor a estudiar. Entonces el grupo de niños se divide en dos. A unos se les aplica el tratamiento y a otros no. Y a ver.

En general, igual que nadie se presta muy alegremente a que le inoculen una enfermedad a ver si una vacuna funciona, pues tampoco "presta" a sus hijos para que se compruebe si un método produce más o menos muertes que otro o que la ausencia de método.

Por eso tu estudio no se ha hecho así y por eso los autores lo explicitan en los materiales y métodos.

Quote:Para expliar que el estudio puede estar sesgado desde el principio porque:

1. ¿Los padres que colechan perciben más o menos que los que no lo hacen los "trastornos del sueño" como un problema?

2. ¿Los padres que colechan llevan a sus hijos más o menos veces a revisión pediátrica de niño sano?
3. ¿Los padres que colechan se interesan más o menos por participar en un estudio sobre alteraciones de sueño de sus hijos?

Preguntas de dificil solución. Seguramente han aplicado ciertos factores de corrección, pero los ensayos retrospectivos multivariante generalmente hacen aguas por todas partes porque es imposible controlar todos los parámetros.

Quote:

Quote:Pues si en el caso de colecho no me basta "con ver como se ponen lo niños", en el caso del adiestramiento tampoco. Porque "ver como se ponen" es simplemente constatar que lloran, y si eso no es suficiente en un caso tampoco puede serlo en el otro. haciendo interpretaciones "a medida" -como las que habéis hecho un poco más arriba- los niños que no responden al tratamiento en un tiempo breve y siguen llorando lo harían también en cualquier otra circunstancia -y lo siguen haciendo cuando duermen con sus padres-. No puedes usar criterios distintos en un caso y en el otro

En los estudios restrospectivos buenos sobre colecho, lactancia, atención al parto, etc. siempre, siempre se tiene en cuenta la percepción paterna. De hecho en la mayor parte de ellos es la percepción paterna lo que te da el dato. Como en este estudio tuyo.

Quote:

Quote:¿La mayor parte de los fallecimientos por SMLS no son antes de los seis meses? Según los datos que veo por ahí casi el 90%. Vuelves a mencionar la muerte del niño como posible consecuencia y sin embargo no me has presentado ninguna evidencia de que los niños que duermen separados lloren más y su estres sea mayor.

De hecho la mayor parte se producen entre los dos y los cuatro meses de vida. ¿Qué hacemos con Estivill que propone un aumento de riesgo a los tres meses, justo la edad más vulnerable? (Recuerda, la cohabitación reduce el índice de muerte súbita y Estivill dice que saques al niño de tu cuarto a los tres meses)

Quote:Bedsharing, roomsharing, and sudden infant death syndrome in Scotland: a case-control study.
Tappin D, Ecob R, Brooke H.

Paediatric Epidemiology and Community Health (PEACH) Unit, Department of Child Health, University of Glasgow, Yorkhill, Scotland, UK. goda11@udcf.gla.ac.uk

OBJECTIVE: To examine the hypothesis that bedsharing with an infant is associated with an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS). STUDY DESIGN: A 1:2, case:control study in Scotland UK, population 5.1 million, including 123 infants who died of SIDS between January 1, 1996 and May 31, 2000, and 263 controls. The main outcome measure was sharing a sleep surface during last sleep. RESULTS: Sharing a sleep surface was associated with SIDS (multivariate OR 2.89, 95% CI 1.40, 5.97). The largest risk was associated with couch sharing (OR 66.9, 95% CI 2.8, 1597). Of 46 SIDS infants who bedshared during their last sleep, 40 (87%) were found in the parents' bed. Sharing a bed when <11 weeks (OR 10.20, 95% CI 2.99, 34.8) was associated with a greater risk, P = .010, compared with sharing when older (OR 1.07, 95% CI 0.32, 3.56). The association remained if mother did not smoke (OR 8.01, 95% CI 1.20, 53.3) or the infant was breastfed (OR 13.10, 95% CI 1.29, 133). CONCLUSIONS: Bedsharing is associated with an increased risk of SIDS for infants <11 weeks of age. Sharing a couch for sleep should be strongly discouraged at any age.

Quote:

Quote:¿Cuál es la incidencia de ese vómito nocturno? ¿Se produce más en niños que duermen solos? Que el cortisol pueda general vómitos no significa que lo haga en cada caso ¿O si? Pero para poder comentar el tema más allá de la curiosidad sería bueno tener algún dato ¿Tienes por ahí alguno?

Isócrates, no estamos hablando de que los niños vomiten de noche. Estamos hablando de que un señor propone un método en el que tu hijo puede acabar vomitando de noche y que encima te dice que no le hagas ni caso, que lo hace por joderte la vida.

Quote:¿La incidencia? Pues teóricamente debe ser altísima, puesto que los autores que proponen métodos para adiestrar niños lo mencionan una y otra vez a lo largo de sus reediciones y revisiones. Aunque ya te dije, que creo que afortunadamente pocos padres llegan a estar torturando a su hijo tanto tiempo como para que vomite. Se les encienden antes esas zonas del cerebro que se ven en RMN y se cagan en el método y en la madre que parió al metodista. De todos modos, con que haya uno sólo ya parece bastante espantoso.

Quote:Y estudios que relacionan estrés con aumento de cortisol hay montones. Vamos que el mecanismo del estrés se conoce bastante. Y estudios que relacionan el cortisol con el vómito involuntario también, y si no, basta con ver una película con muchos muertos. SEguro que alguno de los que encuentran el cadáver se pone a vomitar, es por el shock.

Quote:

Quote:la recomendación que sobre el vómito se le da a un padre que no sigue ningún tipo de método o incluso practica el colecho

¿Crees que un padre que no sigue ningún método necesita una recomendación? ¿De quién? ¿De la portera? Normalmente cuando un niño vomita a sus padres les entra el canguelo. Aunque sea por los ruidos que hacen, que parece que se van a ahogar.

Isocrates Wrote:Por cierto, la primera causa de muerte de infantes en Asia es la asfixia

Rasmo Wrote:

Isocrates Wrote:Por cierto, la primera causa de muerte de infantes en Asia es la asfixia

¿En Asia, así en general? ¿Incluyendo zonas subdesarrolladas y desarrolladas? ¿Y no podrá ser (como algunos sospechamos que pudiera estar en el origen histórico del recelo al colecho) que esa asfixia sea producto del infanticidio camuflado? Soy pobre y tengo muchas bocas que alimentar o tengo un hijo cuyo sexo no valoro en absoluto (usease, una niña): ahogo por la noche a la criatura y digo que... ups, la he "asfixiado" sin querer. Esto ha pasado... y pasa.

Isocrates Wrote:Me temo que el infanticidio ha sido una practica rutinaria en la mayor parte del mundo hasta hace muy poco tiempo... y sigue siéndolo en una buena parte

Isocrates Wrote:Venga, dime donde puedo ver ese programa.

Aunque generalizar de un solo caso es un tanto arriesgado ¿no?

Quote:

Quote:Llorar, gritar, vomitar y golpearse: con este efectivo repertorio obtiene toda la atención de sus padres, que corren a hacerle compañía y fiestas. En realidad no le pasa nada, sólo quiere llamar la atención y no estar solo

Edito: Cita del ¡Duérmete, niño! página 39 de la edición de 2000.

Irene Wrote:Luego dile a un padre que ha aplicado el método que cuando su hijo vomitaba era por efecto del cortisol y que el cortisol es neurotóxico, a ver qué ganas le entrar de pegar a alguien.

Irene Wrote:Ahí tienes un corto de dos minutos en el que puedes ver la barandilla y el punto de luz sobre la cama que se quitó. Supongo que si eso se lo haces a tu mujer le conceden una orden de alejamiento en 10 nseg, pero generalizar de un solo caso (que por supuesto, estaba editado) es un tanto arriesgado, si. Por cierto, yo no lo ví entero. No era sólo el niño, era la madre llorando a moco tendido en una habitación "lo más alejada posible". Y ¿por qué? Porque el niño, que tenía dos o tres años y dormía solo, se despertaba una vez por la noche y llamaba a su mamá para que estuviera con él hasta que se volviera a dormir.

Quote:El resto tendrás que pedirlo a Cuatro, supongo.

Quote:En su defecto puedes entrar en algún foro, y leer experiencias religiosas tales como que dos meses después descubrieron que el niño tenía reflujo gastroesofágico y que por eso lloraba al tumbarle bocacarriba, que la niña tenía una otitis que dos años después se convirtió en un par de drenajes porque se había hecho crónica y que por eso lloraba y quería dormir apoyada en la tripa de su madre, que al día siguiente descubrieron que el bebé estaba lleno de arañazos o de cardenales (es que con la luz apagada es dificil ver esas cosas y si enciendes la luz tu hijo se convertirá en el asesino de la katana, recuerda que tiene un trastorno peligrosísimo), o que vomitó, le subió la acetona y encontes vomitó más (es lo que pasa cuando tienes acetona, que por cierto, también es neurotóxica) y tuvieron que estar toda la noche dándole cucharaditas de agua con azúcar.

Quote:Y para que conste en acta, yo ya te maticé que los estudios sobre lo beneficioso que era el colecho son controvertidos. Porque la metodología suele sesgar conclusiones. Tu estudio era metodológicamente sesgado (es inevitable) pero sus conclusiones no lo eran.

Quote:Cuando una farmacéutica saca un nuevo medicamento es la famacéutica la que tiene que demostrar que sirve para lo que dice y que es inocuo y en caso de que no sea, explicar cuales son los efectos secundarios y las contraindicaciones. Y esto lo hace mediante estudios que paga ella misma. Y si no, no hay tratamiento. Pero cuando se trata de niños que duermen mal, cualquier cosa vale y son los padres los que tienen encima que demostrar que el método es peligroso o contraproducente. Yo no tengo que demostrar nada, es Estivill el que tiene que demostrarmelo a mí.

Quote:Y cuando alguien llora o vomita, generalmente le pasa algo y bueno no es. Y no se necesita evidencia científica de ningún tipo para afirmar esto. Basta con tener una dósis normal de "células espejo" que te permitan empatizar.

Quote:Lo matizaste después de ser reprendida