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Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Sigamos esperando que todo se confirme y que alguien publique el informe....
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 13-02-2007
ya, claro, hay que esperar, lo que pasa es que se han dedicado a buscar trazas. Es tremendo hasta donde ha habido que llegar...ya me callo, compréndeme, me he quedado agotada
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
LD ha vuelto a cambiar el titular de la noticia....
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Un aplauso, Irene. Has estado magnífica.
Si lo que han encontrado son trazas, podrían venir incluso de almacenar ambas dinamitas juntas, ¿no?
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 13-02-2007
De cualquier parte. De un fallo en UEE, en el etiquetado, que no limpien bien los "pucheros", de haberlas tenido almacenadas juntas...las contaminaciones cruzadas en fábricas que producen varias cosas son comunes. Podeis mirar los paquetes de cereales, todos tienen trazas de cacahuete. Y por supuesto de la propia mina y de que trashorras no fuera muy escrupuloso con lo que cogía...
Nuevos analisis de explosivos - Cero07 - 13-02-2007
Irene Wrote:De cualquier parte. De un fallo en UEE, en el etiquetado, que no limpien bien los "pucheros", de haberlas tenido almacenadas juntas...las contaminaciones cruzadas en fábricas que producen varias cosas son comunes. Podeis mirar los paquetes de cereales, todos tienen trazas de cacahuete. Y por supuesto de la propia mina y de que trashorras no fuera muy escrupuloso con lo que cogía...Puestos a especular yo me inclino más por que UEE no cumple con la directiva que nos ha citado Newton en la bitácora y sigue utilizando el cancerígeno DNT en la producción de la dinamita Goma 2 ECO.
Nuevos analisis de explosivos - Agnor - 13-02-2007
De la noticia de ABC
Quote:La presencia de dinitrotolulueno no es novedad en el sumario del 11-M, ya que su presencia se detectó también en los análisis de unas bolsas de plástico de color verde encontradas en Mina Conchita. La sustancia estaba asociada a los cartuchos de Goma EC intervenidos, y no a los de Goma 2 ECO.
Tampoco puede resultar extraño este hecho teniendo en cuenta que el ex minero José Emilio Suárez Trashorras había traficado ya tanto con Goma 2 ECO como con Goma 2 EC, tal como se demostró en el sumario de la «operación Pipol», por el que fue condenado recientemente a diez años de cárcel.
Goma 2 ECO y Goma 2 EC
Aunque las fuentes consultadas prefieren mantener la cautela, no hay que descartar que en los atentados de Madrid se utilizara tanto Goma 2 ECO como Goma 2 EC. En cualquier caso, sí se ha determinado, sin lugar a dudas, que la dinamita salió de «Mina Conchita», en Avilés.
Nuevos analisis de explosivos - Mangeclous - 13-02-2007
Tuppence, ya sé que me vas a decir que no, pero como no soy químico puedo dejar volar mi imaginación y mi ignorancia libremente. La pregunta es: ¿podría formarse DNT en el cromatógrafo al mezclarse el nitrato amónico, el tolueno -si se usa como disolvente, como la acetona- y ácido sulfúrico salido de alguna parte?
Nuevos analisis de explosivos - HOLLEY - 13-02-2007
Irene a ver si puedes aclararme esta duda, que soy de letras y no me entero mucho con esto de la química, aunque tus explicaciones me han servido de mucho:
En el caso de la mochila de Vallecas, en la que según dicen las informaciones también se ha encontrado DNT, cómo es que ha aparecido ahora esta sustancia y no hace tres años cuando la Policía Científica (los buenos de la película para los conspiranoicos) realizó los primeros análisis. ¿Se debe a que han utilizado distintos métodos de análisis? Es que no comprendo como en una muestra que no ha explotado y que no ha podido sufrir ningún tipo de contaminación, en un momento salen unas sustancias y tres años después aparecen esas sustancias más otra.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 13-02-2007
mangeclous, joer, ni idea.
Holley simplemente porque no se buscó. Porque se buscaron los compuestos de la goma2ECO y el DNT no lo es y cuando tú estas buscando compuestos mayoritarios no estás buscando trazas. Las trazas se buscan aparte, hay que variar los parámetros de los análisis. Hay que preparar las muestras, separar esas sustancias para que los compuestos que están en grandes cantidades no interfieran, los detectores no se saturen. Los cuantitativos rara vez dan como suma final un 100%, siempre te sale un 99% o similar, el resto son las trazas, depende de la pureza de lo que estés analizando, a menos que lo que estés buscando sea precisamente eso, simplemente pasas de ellas, no son relevantes.
Nuevos analisis de explosivos - Agnor - 13-02-2007
Manglecous, no creo que ahí reaccionen, pero no puedo asegurarlo, de todas formas si hay nitrico y sulfurico en presencia de tolueno y reaccionasen se formaría Trinitrotolueno, para obtener DNT habría que controlar la reacción y nitrar una a una las posiciones para no nitrar las tres posiciones que se nitrarían. La posición que no se nitra en el DNT, y sí en el TNT, es la posición -orto (la opuesta al CH3 en el anillo), en este caso sería la primera en nitrarse y por eso habría que proteger esa posición con otro grupo.
Holley, de todas formas seguro que también han salido muchisimos otros compuestos que no son parte fundamental de la Goma 2 ni de ningún explosivo, o bién son contaminaciones o compuestos que acompañan pero nada hacen, y no es de recibo ver uno por uno que es cada compuesto, se com prueba lo que se busca y punto.
Nuevos analisis de explosivos - Mangeclous - 13-02-2007
Gracias, Agnor.
Nuevos analisis de explosivos - HOLLEY - 13-02-2007
Gracias Agnor e Irene por las explicaciones.
Mi problema es que me gusta C.S.I. e igual que los Peones creo que todo es mucho más sencillo de lo que es en realidad, sobre todo si tenemos en cuenta los superaparatos tan precisos que tiene la Policía Científica española.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Quinta Enmienda ha puesto este enlace en el blog. Es el más detallado hasta ahora:
http://www.madridpress.com/content/view/21837/122/
Los ocho peritos policiales que han examinado las muestras del explosivo utilizado en los atentados del 11 de marzo en Madrid concluyen en el borrador del informe encargado por la Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional que todas aquellas recogidas en los focos de explosión de los trenes contienen dinitrotolueno, sustancia que puede estar presente en distintos tipos de dinamita, como la Goma 2 Eco, la Goma EC o el Titadyne.
Del informe se extrae que la mencionada sustancia estaba también presente en las muestras de explosivo intacto recogidas en la bolsa-bomba desactivada en el distrito de Puente de Vallecas, en la vivienda de la calle Carmen Martín Gaite de Leganés, donde se suicidaron siete terroristas, y en la furgoneta Renault Kangoo, en la que se transportaron las bombas.
El componente también aparece en los análisis realizados en las muestras de explosivo recuperado en la vía del AVE Madrid-Sevilla en la que los terroristas colocaron un artefacto a principios de abril, y en los restos de un cartucho de dinamita Goma 2 ECO enviado a los peritos como patrón de referencia.
Otra de las sustancias detectada en los análisis de las muestras es el nitroglicol que figura en la composición de los restos de explosivos de las estaciones de Atocha, El Pozo y Santa Eugenia y en los restos de tres bolsas de plástico localizadas durante el registro de la finca de Morata de Tajuña (Madrid) utilizada por los autores de los atentados para preparar las bombas. Esta sustancia forma parte también de la composición de distintas dinamitas, incluyendo tanto la Goma 2 Eco como el Titadyne.
Las muestras recogidas en los focos de las explosiones fueron tratadas en las dependencias de los Tedax con agua y acetona, según especifica el borrador del documento hecho público el martes. Los peritos han facilitado al tribunal encargado de juzgar a los 29 acusados por los atentados los resultados analíticos cualitativos obtenidos hasta el momento.
RESULTADOS COMPLETOS, EL JUEVES
Los ocho expertos destacan que no todas las muestras han podido ser sometidas a las mismas pruebas a causa de la falta de tiempo y que los resultados no se considerarán completos hasta la conclusión del informe pericial, que debe ser entregado el próximo jueves, coincidiendo con el inicio del juicio por el 11-M.
El informe fue entregado a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional pasadas las 14.00 horas del martes por el Comisario General de la Policía Científica, Miguel Angel Santano. El plazo dado por el tribunal del 11-M concluía una hora después.
Los expertos especifican en el documento que, entre los trabajos pendientes se encuentra el análisis de muestras de Titadyne 30F, 50F y 50, que aún no han sido recibidas en el laboratorio. El tribunal pidió a una fábrica francesa, a través del Ministerio de Industria, muestras de este tipo de explosivo.
También deben aún determinar si otra sustancia, la metenamina, detectada en algunas muestras en los primeros análisis realizados por los Tedax, puede generarse a través de una reacción química.
MUESTRAS INSUFICIENTES
El grupo de ocho peritos ha llegado a un acuerdo en cuanto a la valoración científica de las muestras. No obstante tres de ellos adjuntan al borrador alegaciones en las que destacan que los restos localizados en los focos de explosión en los trenes "son insuficientes para hacer los análisis completos" ya que están constituidos fundamentalmente por "vestigios de explosivo sobre objetos metálicos", como había sido informado el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo durante la instrucción de la causa.
Además, destacan que al lavar las muestras con agua y acetona algunos componentes podrían haber desaparecido de las mismas en su totalidad con lo cual "difícilmente podrán asociarse a un tipo concreto de explosivo".
Los tres peritos que firman las alegaciones recuerdan que todas las muestras se tomaron hace dos años y medio cuando la fecha de caducidad de los explosivos no sobrepasa los 18 meses y ponen de manifiesto que la muestra de producto explosionado disponible es inferior a un gramo, tamaño "insuficiente" para realizar análisis.
Las primeras pruebas, contenidas en un total de 29 bolsas selladas, fueron entregadas el jueves 25 de enero en las dependencias judiciales de la Casa de Campo a agentes de la Policía Científica en presencia de un secretario judicial.
Guardia Civil y Tedax procedieron posteriormente a la entrega de los restos que se encontraban en su poder, menos de un 10 por ciento del total, entre las que se encontraban las muestras recogidas en la vía del AVE Madrid-Sevilla y las correspondientes a Leganés.
Los peritos, que han contado con algo más de dos semanas para realizar estos análisis preliminares, firmaron un contrato de confidencialidad y se comprometieron a no acceder a las dependencias de la Policía Científica del Cuerpo Nacional de Policía donde se han realizado las pruebas portando móviles o cualquier tipo de aparato susceptible de utilizarse para efectuar fotografías.
"DESPEJAR TODAS LAS DUDAS".
El tribunal justificó la elaboración de este nuevo análisis en cumplimiento del artículo 729.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que le faculta para permitir pruebas distintas a las propuestas por las partes, con el fin de "conciliar" las diferentes pretensiones y por "la necesidad de despejar todas las dudas" puestas de manifiesto por varias de las acusaciones con respecto al explosivo empleado en la masacre.
La pericia tenía por objeto permitir determinar "las sustancias, elementos y/o componentes químicos" que hay en los explosivos, con el fin de expresar finalmente qué tipo pudo haberse utilizado. Según el plan establecido por el tribunal, los peritos han realizado análisis cualitativos y cuantitativos de los restos de explosivo. La prueba pericial ha sido grabada en audio y vídeo por al menos dos cámaras que se usaron sucesivamente y que serán precintadas en presencia del secretario judicial.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Ojo: ¡Ha aparecido DNT en la muestra testigo!
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 13-02-2007
Ya. Lo que pasa es que estas cosas sí que es dificil precisar de donde vienen. Es decir, la muestra testigo puede haberse contaminado en UEE y el resto en mina conchita, por ejemplo. Aunque lo más fácil es que UEE tuviese una cadena cutre y no se dedicasen a limpiar demasiado sus cacharros, almacenasen los reactivos al turrón, o como dice Cero anden metiendo DNT de tapadillo porque mejora los resultados (que os voy a contar yo de la I+D española que no podais imaginar)
Nuevos analisis de explosivos - torque - 13-02-2007
larean Wrote:Ojo: ¡Ha aparecido DNT en la muestra testigo!Pues se acabó para siempre la relevancia del DNT ¿no?
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Hombre, torque. Esta vez no te confundo con el otro. ;-)
Supongo que habrá que esperar para entender qué ha sucedido con el DNT...
Nuevos analisis de explosivos - larean - 13-02-2007
Me he asomado por Enigmalandia y están felices. No se enteran...
Nuevos analisis de explosivos - HOLLEY - 13-02-2007
Quote:El grupo de ocho peritos ha llegado a un acuerdo en cuanto a la valoración científica de las muestras. No obstante tres de ellos adjuntan al borrador alegaciones en las que destacan que los restos localizados en los focos de explosión en los trenes "son insuficientes para hacer los análisis completos" ya que están constituidos fundamentalmente por "vestigios de explosivo sobre objetos metálicos", como había sido informado el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo durante la instrucción de la causa.Porrica: ¿Quién son estos tres peritos que han presentado las alegaciones?
Además, destacan que al lavar las muestras con agua y acetona algunos componentes podrían haber desaparecido de las mismas en su totalidad con lo cual "difícilmente podrán asociarse a un tipo concreto de explosivo".
Los tres peritos que firman las alegaciones recuerdan que todas las muestras se tomaron hace dos años y medio cuando la fecha de caducidad de los explosivos no sobrepasa los 18 meses y ponen de manifiesto que la muestra de producto explosionado disponible es inferior a un gramo, tamaño "insuficiente" para realizar análisis.
Yo apuesto por el perito de la defensa de Zougham, el de la A.V.T. y el de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M.