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Vuelve El Mundo a la carga. - 3diasdemarzo - 09-01-2008
Lamari un tío virgen, paranoico y misógino montando puticlubs, lo que hay que ver...
Y por otro lado Zouhier trabaja para la UCO colocando dinamita a delincuentes y luego la UCO no cree las advertencias/avisos de Zouhier de que El Chino tiene dinamita. La UCO no se cree a sí misma... no hay por dónde cogerlo.
Vuelve El Mundo a la carga. - estamosene - 09-01-2008
No he leído la "noticia" en el periódico, sino sólo la página digital que enlazó Castigador, y como amante de las sutilezas pedrojotianas me llamó la atención el que son muy cuidadosos señalando que el capitán Paco le puso la pistola "en el pecho", y sin embargo no dicen que Gascon dijo que eso había ocurrido en una pizzería. Hay que pulir y abrillantar la credibilidad
Vuelve El Mundo a la carga. - Cero07 - 09-01-2008
estamosene Wrote:No he leído la "noticia" en el periódico, sino sólo la página digital que enlazó Castigador, y como amante de las sutilezas pedrojotianas me llamó la atención el que son muy cuidadosos señalando que el capitán Paco le puso la pistola "en el pecho", y sin embargo no dicen que Gascon dijo que eso había ocurrido en una pizzería. Hay que pulir y abrillantar la credibilidadAsí lo afirmaba cuando El Mundo lo saca a la luz en septiembre pasado:
Quote:«Tras los atentados del 11-M, los agentes de la UCO [se refiere al capitán Paco, al alférez Víctor y al guardia Rafa] vienen a verme a mi casa. Después nos fuimos a una pizzería y allí empezaron a hablarme del atentado, de Zouhier. Y en un momento determinado yo les dije: 'Pero si esto ya se sabía, lo de los explosivos'».En los artículos de ayer y hoy ha desaparecido la referencia a la pizzería. Todo tiene un límite hasta para los "investigadores" de El Mundo.
Y a partir de ese momento, siempre según el propio Mario Gascón, el capitán Paco se alteró: «Sacó una pistola, me la puso en el pecho y me dijo: 'Tú eres un maricón y lo que tienes que hacer es callarte, y esto déjalo que ya es cosa nuestra'».
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 09-01-2008
3diasdemarzo Wrote:Lamari un tío virgen, paranoico y misógino montando puticlubs, lo que hay que ver...En efecto. Es totalmente contradictorio con lo que se conoce. De todas formas, siempre hemos tenido algo de dificultad con este tipo de "exclusivas", porque no es lo mismo refutar algo que está por escrito ("los policías dijeron que la furgoneta estaba vacía") que una relación de hechos que, directamente, no podemos desmentir. Lo correcto en estos casos es proceder como tú y someterlo a contradicción con los hechos conocidos.
Y por otro lado Zouhier trabaja para la UCO colocando dinamita a delincuentes y luego la UCO no cree las advertencias/avisos de Zouhier de que El Chino tiene dinamita. La UCO no se cree a sí misma... no hay por dónde cogerlo.
Vuelve El Mundo a la carga. - Acorrecto - 09-01-2008
Como los viejos vicios son difíciles de dejar, ayer escuché la cope. Losantos a las 07:08h empezó con el raca-raca, tenía entrevista con Rajoy y el tema no se podía tocar por lo que estuvo "suave" (solo pidió anular el juicio y hacer otro).
Hoy andaban desmelenados con "nuestro periódico", han vuelto a los "pelanas y moritos", "eran todos confidentes", "si había 16 confidentes ¿por qué no más?", "no hubo suicidio ritual, fue una manera de eliminar confidentes"... Y hasta en las noticias que lee una tía decía los "supuestamente suicidados en Leganés".
También ha vuelto conque es el "único atentado islamista donde no hay suicidas" o que estos "pelanas, supuestos islamistas que comían cordero y montaban puticlubs antes de inmolarse".
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 09-01-2008
PARA ISOCRATES E IRENE:
En el Mundo de hoy se publica la siguiente noticia:
"El diputado popular Ignacio Gil Lázaro preguntó en septiembre: «¿Cuáles eran las razones concretas por las que la Comisaría General de Policía Científica ha tardado ocho meses en remitir a la Audiencia Nacional el informe completo sobre el explosivo empleado en el atentado?». ...
El Ministerio del Interior también explica que, paralelamente a los análisis del 11-M, «se continuó con los análisis de los restos de la T-4 y, una vez finalizados los mismos, se emitió el informe definitivo, cuyas conclusiones no variaban de las ya conocidas por el Juzgado de Instrucción número 1».
Antes de comenzar el juicio, el tribunal del 11-M encargó una pericia a especialistas de la Policía, de la Guardia Civil y a analistas de las partes personadas. Trataba de aclarar todas las dudas existentes sobre el explosivo que estalló en Madrid el 11-M y que provocó 192 muertos. Tras meses de análisis, los especialistas no lograron ponerse de acuerdo durante las sesiones del juicio y el tribunal no pudo acreditar con pruebas científicas cuál fue el material que estalló en todos los trenes.
En cuanto al atentado de la T-4, Interior precisó que el explosivo era una mezcla de amosal o amonal con explosivo de tipo militar. Según los Tedax, los terroristas de ETA colocaron varios cientos de kilos en la furgoneta con la que volaron el aparcamiento de la T-4".
Hasta aqui parte de la noticia. Se ve que han mezclado un poco de todo 1-M y T4, pero deduzco:
1.--Que en el de la T-4, los análisi de los restos los hizo PC
2.--En el 11-M lo hicieron los TEDAX -Bueno la química de los TEDAX.
3.--En el 11-M tardaron dos horas.
4.--En la T-4 tardaron ocho meses. y el PP pide explicaciones.
5.- Los resultados del 11-M dicen dinamita, sin más. Los 8 peritos no pudieron establecer científicamente que tipo de explosivo, lo dice hoy El Mundo. Es decir, lo mismo que dijeron los TEDAX el 11-M.
6.--El resultado de la T-4, despues de ocho meses, tampoco han determinado científicamente el tipo de explosivo concreto. Según el mundo no se averiguado si fue amonal o amosal y del hexhogeno tampoco han dicho marca o naturaleza del mismo.
Con este planteamiento, las preguntas que se me ocurren:
Para que un análisis de 8 peritos, si en febrero PC (informe provisional) había experimentado en su propia carne que en una explosión -si no quedaban restos de sustancia- científicamente, no se podía llegar más allá.
Retrasó OCHO meses Policia Científica el informe definitivo, hasta que hubiera concluido el juicio y existiera sentencia, para no "desautorizar" al Tribunal, no interferirir en el desarrollo del análisis de los 8 peritos, y no adelantar un resultado más que previsible.
Fue esta una de las razones que motivaron el retraso y sobre la que preguntaba el PP.
Hay alguna otra explicación para que se tradara tanto tiempo (8 meses) en PC.
En los TEDAX, según testimonnios en juicio se tardó siete días (del 11 al 17).
¿Como queda el debate suscitado en los MMCC, en el juicio, y sobre todo el que vosotros mantuvisteis?.
Para los expertos esto debe tener alguna explicación. No puede quedar la duda de que el M del Interior, retuviera el informe con alguna intencionalidad: dejar que se ""descalabraran"" todos, dando la "vara" con los restos de esplosión en los trenes, el arma del crimen. Y después resulta que en la T-4 estabamos en lo mismo y el MI no lo dijo.
El Mundo puede perfectamente "montar" otra.
Vuelve El Mundo a la carga. - Mangeclous - 09-01-2008
Yo recuerdo que a los pocos días del atentado de la T-4 la PC y TEDAX discutían. La PC decía que el explosivo era hexógeno con amonal o amosal, y TEDAX -la jefe del laboratorio, supongo- decía que no se podía determinar. De todo lo cual deduzco que, como en el 11-M, los TEDAX recogieron los vestigios y analizaron los que no contenían combustible -en la T-4 debía de haber bastantes restos que potencialmente contenían combustible-, y pasaron el resto a la PC. Después -y aquí vendría la influencia del conspiracionismo- pasaron los vestigios analizados por ellos a la PC -a petición de ésta, imagino-.
Pero bueno, ahora que releo este párrafo no pasa de ser una mera elucubración. Me baso en que no tendría sentido que los TEDAX contradijesen a la PC si no hubieran hecho ni un sólo análisis de los restos.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 09-01-2008
No hay por dónde cogerlo insiste en llamar "colaborador" a un hampón que sirve como confidente (práctica que, como se ha dicho por ahí, es poco deseable pero posiblemente imprescindible; de hecho todas las fuerzas policiales lo necesitan)
Observen el párrafo:
Quote:A finales del 2003, Gascón se vio envuelto en un asunto de tráfico de drogas y asesinato y durante un mes (de diciembre de 2003 a enero de 2004) estuvo recluido en la cárcel de Soto del Real (Madrid). La UCO, según él, no se portó bien y lo dejaron tirado durante ese tiempo.Casi parece que es un pobre inocente inculpado falsamente, un mártir de las fuerzas de seguridad.
Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 09-01-2008
Otra perla: en los artículos de hoy parece, como habéis dicho ya, abandonar la tesis ETA y centrarse en la tesis "moritos y confidentes" dirigidos por las Fuerzas de Seguridad, o utilizados por éstos como tapadera de un crimen cometido por nuestra policía.
Uno de los artículos, incide en que el Chino tenía un perfil "poco islamista", otro en que era "poco discreto". Sin embargo, obvian decir, como apunta 3días, que Lamari, sobre quien pesa una condena por terrorismo, y cuya pertenencia al GIA ni siquiera "El Mundo" se atreve a discutir, se pasea del brazo de ese "poco islamista" y "poco discreto" Chino para "abrir un prostíbulo", al frente del cual pondrían a un occidental, infiel, confidente de la UCO.
Atención a la frase:
Quote:«Quedamos que las mujeres tenían que ser sudamericanas porque las marroquíes eran más problemáticas y las otras más sumisas y amables».¿Alguien se imagina a un musulmçán creyente, fervoroso islamista, integrista radical, hablando a un portero de discoteca, infiel y pecador, en estos términos de mujeres, y menos de mujeres musulmanas?
Vuelve El Mundo a la carga. - no me aclaro con... - 09-01-2008
Y este popular Ignacio Gil Lázaro, ¿no será tambien del UPN?, ahh que este no engaña, solo engañan PJ, LdP y Fedeguico. ¿que diran los nuevos Neoconspiranoicos de esta gente? que se van a cargar lo de "Nos engañaron Pj, LdP y Fedeguico" :lol::lol::lol::lol:
Un saludo
Vuelve El Mundo a la carga. - no me aclaro con... - 09-01-2008
morenohijazo Wrote:Otra perla: en los artículos de hoy parece, como habéis dicho ya, abandonar la tesis ETA y centrarse en la tesis "moritos y confidentes" dirigidos por las Fuerzas de Seguridad, o utilizados por éstos como tapadera de un crimen cometido por nuestra policía.Por lo que parece la teisi de "ha sido ETA" la han abandonado, ahora es solo FyCSE y por lo que parece con fijación en la "Guardia Civil", para que ahora salgan la piara de peones negros diciendo que hay que respetar a las victimas de la "Guardia Civil" después de haberlos acusados de golpistas, maleantes y demás lindeces.
Uno de los artículos, incide en que el Chino tenía un perfil "poco islamista", otro en que era "poco discreto". Sin embargo, obvian decir, como apunta 3días, que Lamari, sobre quien pesa una condena por terrorismo, y cuya pertenencia al GIA ni siquiera "El Mundo" se atreve a discutir, se pasea del brazo de ese "poco islamista" y "poco discreto" Chino para "abrir un prostíbulo", al frente del cual pondrían a un occidental, infiel, confidente de la UCO.
Atención a la frase:Quote:«Quedamos que las mujeres tenían que ser sudamericanas porque las marroquíes eran más problemáticas y las otras más sumisas y amables».¿Alguien se imagina a un musulmçán creyente, fervoroso islamista, integrista radical, hablando a un portero de discoteca, infiel y pecador, en estos términos de mujeres, y menos de mujeres musulmanas?
En fin, el respeto y la educación emana de los padres, pero por lo que parece no tenian nada que heredar.
Un saludo
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 09-01-2008
morenohijazo Wrote:Otra perla: en los artículos de hoy parece, como habéis dicho ya, abandonar la tesis ETA y centrarse en la tesis "moritos y confidentes" dirigidos por las Fuerzas de Seguridad, o utilizados por éstos como tapadera de un crimen cometido por nuestra policía.Se podría estar prefigurando una tesis similar a la conspiracionista sobre Oklahoma City: operación de la policía que se torció.
Uno de los artículos, incide en que el Chino tenía un perfil "poco islamista", otro en que era "poco discreto". Sin embargo, obvian decir, como apunta 3días, que Lamari, sobre quien pesa una condena por terrorismo, y cuya pertenencia al GIA ni siquiera "El Mundo" se atreve a discutir, se pasea del brazo de ese "poco islamista" y "poco discreto" Chino para "abrir un prostíbulo", al frente del cual pondrían a un occidental, infiel, confidente de la UCO.
Atención a la frase:Quote:«Quedamos que las mujeres tenían que ser sudamericanas porque las marroquíes eran más problemáticas y las otras más sumisas y amables».¿Alguien se imagina a un musulmçán creyente, fervoroso islamista, integrista radical, hablando a un portero de discoteca, infiel y pecador, en estos términos de mujeres, y menos de mujeres musulmanas?
Vuelve El Mundo a la carga. - Isocrates - 09-01-2008
Hola gavilan
Hace ya muchos meses llegué a la conclusión de que los TEDAX y la PC decían lo mismo respecto a los resultados de la T4, sin embargo pardce ser que los análisis los realizó la pC. Como la perito indicó en el acto del juicio cuando hay algún inflamabel los análisis se los pasa a la PC. Al margen de los posibles inflamables que compusiera el explosivo, parece evidente que el combustible de muchos vehículos tenía que estardando vueltas por ahí e interfiriendo en los resultados así que según las reglas habituales de "reparto" que señaló la perito de los TEDAX hubiera correspondido a la PC.
A la hora de valorar la prueba solicitada por el juzgado hay que tener en cuenta la propia y expresa declaración del tribunal: se desea realizar una prueba pericial que pueda servir de forma incontrovertible en todos los procesos que puedan tener lugar en el futuro sobre el 11M. Por eso se documenta completamente en vídeo. Tal y como Irene ha comentado en repetidas ocasiones, la búsqueda de sustancias sin un criterio "de mínimos" resulta absurda por ineficiente, sin embargo no creo que eso estuviera en el ánimo del tribunal. Hay que tener en cuenta que los restos de focos, de materia etc... se consumen parcialmente con cada análisis, la grabación de todo el proceso ha formado una prueba -que será anticipada para otros procedimientos- en los que las defensas -de otros imputados que hoy todavía no lo son- no podrán decir genericamente que no han podido intervenir en la prueba: tienen todo grabado para señalar qué de lo realizado ha podido "perjudicar" a su defensa. Pueden revisarla de arriba a abajo.
Por otro lado, aunque ya se hubiera llegado en la PC -seguro que a ese tipo de conclusiones habían llegado en la PC hace mucho tiempo- que no se podía determinar la marca comercial de dinamita detonada, la prueba era necesaria una vez había sido solicitada por las defensas. Los ocho peritos "salen" de la necesidad de dar participación a las partes que han solicitado la prueba y a los peritos oficiales. Tampoco podemos olvidar que de no hgaberse producido contaminaciones importante -algo que al juez que no es técnico no tiene por qué ni pasársele por la cabeza- el resultado de los nuevos análisis habría sido demoledor (aunque tampoco podemos olvidar que lo ha sido en cuanto confirma los análisis originales)
El tipo de explosivo es dinamita
No sé a qué puede deberse el retraso de la PC -ni si lo ha habido realmente- en emitir en informe definitivo, pero teniendo en cuenta que, hasta el momento, es una causa sin imputado, tampoco debiera extrañar que la emisión de los informes de cualquier "causa con preso" tuviera preferencia.
Espero haberte servido de algo
Vuelve El Mundo a la carga. - GAVILAN - 09-01-2008
gracias Isocrates. Ha quedado claro.
Un saludo
Vuelve El Mundo a la carga. - Irene - 09-01-2008
Una pequeñita intervención. Si el análisis ha tardado tanto, entre otras cosas en las que no entro porque ni idea, es porque el laboratorio de la PC estuvo literalmente colapsado durante los meses que duró la pericial del 11-M. Si estaban analizando combustibles eso se hace por cromatografía de gases (me imagino que también por HPLC, pero alcanos y alquenos por CG van bien) y los cromatógrafos de la PC estaban ocupados. En la del 11-M usaron dos y dudo mucho que tengan más.
Vuelve El Mundo a la carga. - Flashman - 09-01-2008
El Mundo le cita como "ex colaborador de la Unidad Central Operativa y que se encuentra huido de España desde hace más de tres años."
¿Tiene alguna causa pendiente con la justicia, y por eso está huido? ¿O simplemente es residente en el extranjero?
Vuelve El Mundo a la carga. - natxox - 09-01-2008
Por lo que se ve pensaban ir al Caribe y poner un anuncio en el periódico para reclutar 100 prostitutas. Y luego traérselas en un 747. No me creo nada.
Vuelve El Mundo a la carga. - nanu - 10-01-2008
natxox Wrote:Por lo que se ve pensaban ir al Caribe y poner un anuncio en el periódico para reclutar 100 prostitutas. Y luego traérselas en un 747. No me creo nada.Pues a mí me parece supercoherente de la muerte...
Vuelve El Mundo a la carga. - Josele - 10-01-2008
natxox Wrote:Por lo que se ve pensaban ir al Caribe y poner un anuncio en el periódico para reclutar 100 prostitutas. Y luego traérselas en un 747. No me creo nada.Yo tampoco, en un 747 sobrarían muchos asientos y no les iba a resultar rentable
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 10-01-2008
Luis del Pino, de pronto, descubre los argumentos anticonspiracionistas. Para partirse. :lol:
http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=2765