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Declaración de Sánchez Manzano - siddhartha - 17-03-2007
govinda Wrote:Hola a todos,Es falso, es decir, no fue así como lo dice El Mundo. Insisto en que después de leer El Mundo uno debería comprobarlo en los videos, porque El Mundo se está caracterizando por interpretar como ellos quieren y manipular lo que está pasando realmente en el juicio.
Visito el foro desde hace meses y os leo con interés, aunque ésta es la primera vez que posteo. Gracias a todos por vuestra labor.
¿Puede alguien ayudarme con lo siguiente?
El Mundo Wrote:La insistencia de los letrados sobre este punto [por que el análisis habla de componentes genéricos de la dinamita, al tiempo que Manzano declara imposible un análisis cualitativo, n.n.] llevó al propio juez Bermúdez a preguntarle, escéptico, si su conclusión de que en los trenes había estallado Goma 2 ECO era una mera «deducción», a lo que un acorralado Manzano respondió que sí.Se refiere a la declaración de Sánchez Manzano en el juicio. He revisado los vídeos de Datadiar y no lo encuentro. ¿Podría alguien decirme si G. Bermúdez utilizó, textualmente, esa palabra, “deducción”, en algún momento?
Un saludo y gracias
Fue exactamente así, sobre el video de datadiar, 1:53 minutos aporximandamente:
Quote:Bermúdez: Para evitar que sigan preguntándole por lo mismo. UstedesComo se puede comprobar el testigo jamás contestó que SI, sino que aclaró la pregunta.
no analizan el explosivo cuantitativamente, ha dicho...
Manzano: Cuantitativa y cualitativamente no.
Bermúdez: Y no pueden poner marca.
Manzano: No le podemos poner marca.
Bermúdez: Entonces cuando usted en su informe se refiere a Goma 2 ECO
de dónde sale la marca...
Manzano: Cuando hay sustancia completa. Sustancia pesable.
Bermúdez: Osea, usted lo que hace es una deducción porque
tiene un explosivo concreto y otro dice que son de similares
características el qué, la marca, el explosivo,... el qué.
Acaban de preguntar: ¿El tipo de explosivo alguien le informó
que fuese distinto?,ha dicho usted: no, ¿por tipo de explosivo
qué está usted entendiendo?.
Manzano: Tipo de explosivo: dinamita. Cuando hablamos ya de Goma 2, son
aquellos escenarios donde hemos encontrado sustancia pesable.
Bermúdez: ¿Como por ejemplo?
Manzano: Por ejemplo, la furgoneta, el AVE, Leganés.
Bermúdez: Ahí tiene usted sustancia pesable que... que determinan
que es qué...
Manzano: Dinamita Goma 2 ECO.
Bermúdez: Bien, siguiente pregunta...
Declaración de Sánchez Manzano - morenohijazo - 17-03-2007
Buenos días, Govinda.
El Mundo introduce la palabra "escéptico" (un juicio subjetivo ¿cómo saben lo que piersa Bermúdez?) y "mera" para restar valor a que de las pruebas disponibles se puedan realizar deducciones. El diario "El Mundo" es especialista en introducir adjetivos, adverbios, etc que modifican, manipulándolas las frases donde se incluyen. Un ejemplo es el añadido de la palabra "ahora" para producir la sensación en los lecotres de que se está contradiciendo algo o se está reconociendo algo a regañadientes: (Por ejemplo: "Manzano reconoce ahora que no se puede determinar la marca comercial de la dinamita" cuando eso se supo desde el principio)
Para el tema de la deducción sobre las dinamitas, lo mejor que he leído es el excelente blog de Elkoko, que se adelantó en muchos meses a lo que ahora hemos visto en el juicio. Léeelo, y verás cómo dicha deducción no es ni de lejos tan frágil como "El Mundo" pretende hacer creer a los que lo leen
http://peongris.blogspot.com/2006/10/qu-explot-en-los-trenes.html
recomiendo
Declaración de Sánchez Manzano - 3diasdemarzo - 17-03-2007
"No, a mi padre... No te jode"
http://www.youtube.com/watch?v=GOjRksr1Ccc
Declaración de Sánchez Manzano - govinda - 18-03-2007
Muchas gracias, Siddartha y Morenohijazo (aparte de "escéptico" y "mera", te has dejado "acorralado")
.1 saludo
Declaración de Sánchez Manzano - morenohijazo - 19-03-2007
Del último hilo de DEl Pino Comunicación no verbal
Quote:En este sentido, la declaración de Sánchez-Manzano fue un prodigio de comunicación para todo aquel que tuvo la oportunidad de seguir la retransmisión del juicio. Era su actitud la que llamaba más la atención, más incluso que lo que dijo, que fue enormemente importante. La actitud de Manzano, su nerviosismo, su tono de voz, han hecho más por corroborar las dudas sobre la actuación policial en relación con las pruebas del caso, que cien artículos que hayamos podido publicar.Traducción: Como hasta mis peones se han dado cuenta de que no hemos sacado nada de la declaración de Manzano, les tengo que lanzar este huesito para ir tirando
Declaración de Sánchez Manzano - Baaden - 20-03-2007
Discrepo! Técnicamente no es un huesito. Más bien una zanahoria, la misma, bien a la vista, y un metro por delante siempre.
Declaración de Sánchez Manzano - GAVILAN - 25-03-2007
Soy asidua seguidora del 11-M y me avergüenzo de lo que se publica o se propaga en algunos “medios” sobre la conspiración, poniendo en duda la actuación de los Cuerpos de Seguridad.
Últimamente, con motivo del juicio a los acusados como autores de dicha masacre, se ha observado como al comisario jefe de los TEDAX se le ha tratado como acusado en lugar de como testigo.
De su declaración ante el tribunal se deduce claramente que su actuación fue decisiva para que los TEDAX funcionaran bien y además, según algunas preguntas y contestaciones su intervención personal fue crucial para localizar el punto del que salieron los explosivos.
A pesar de todo esto, su testimonio ha sido criticado por algunos medios. El comisario sabia la estrategia de algunas acusaciones –todo menos acusar, buscándole alguna negligencia, para justificar la equivocación del PP y la teoría de la conspiración-, por lo tanto debía evitar que sus declaraciones y su actitud en la Sala creasen polémica. Se le notaba que queria adoptar un perfil bajo, y que sus respuestas no tuvieran mucha transcendencia, después de haber sido tan cuestionado por algunos medios. Si hubiera ido como prepotente o soberbio (como dicen que es), habría estropeado el camino para cuando fueran a declarar sus subordinados. Se ha podido comprobar que con su comparecencia ha habido un antes y un después en la actitud de algunos abogados.
Creo que fue muy acertada su intervención, sólo había que mirar las caras de los abogados de las acusaciones que todos sabemos, incluso uno de ellos no pudo contener los nervios y soltó algún taco que todos pudimos oír. Ellos esperaban que el comisario fuera a dar una conferencia, para poderlo atacar. Lo cierto es que él no estuvo brillante pero no se descolocó y ellos sí.
Opino que fue una estrategia y una actuación premeditada. Ahora los que se tienen que lucir son los TEDAX, aquellos que en su día actuaron a sus órdenes.
Declaración de Sánchez Manzano - morenohijazo - 25-03-2007
Bienvenido/a en nombre de todos, Gavilán. Gracias por colaborar. Todos los brazos hacen falta
Declaración de Sánchez Manzano - larean - 26-03-2007
Bienvenida, Gavilán.
Declaración de Sánchez Manzano - GAVILAN - 26-03-2007
A medida de que transcurre el juicio y se observan los mensajes que lanzan los medios conspiracionistas, queda mas clara su estrategia: justificar su equivocada estrategia en los primeros momentos:
Un núcleo duro del PP pensaba que se tardrían más de tres días, hasta las elecciones, en hallar o conseguir datos sobre la autoría. No fue así aparecieron y muy esclarecedores.
Este núcleo se negó a convocar la Mesa sobre el Pacto pòr las Libertades y Lucha Antiterrorista, a pesar de que una buena parte del Gobierno quería hacerlo.
Este núcleo mantenía esta posición aludiendo que después se darían explicaciones. Pero fueron tan osados que se apresuraron a dar informar y requerir comunicados de condena a organismos internacionales ese mismo día 11-M. Lo que constituye una temeridad.
Tdo esto había que justificarlo ¿¿Cómo??. Buscando ahora una negligencia profesional, para decir el Gobierno no se equivocó, lo equivocaron. Además los MMCC conspiracionistas justificarían todas las mentiras y manipulaciones de estos tres años. En otro caso, si no hay culpables profesionales le haran perder mucha credibilidad.
!! Se juegan mucho!!. Por eso apuestan fuerte y continuarán con sus insultos y falsedades sobre profesionales, ya que no tienen otros argumentos.
Con lo cual ámino y aguantar
Un saludo
Declaración de Sánchez Manzano - larean - 26-03-2007
Gavilán:
Intentamos mantenernos lejos de las valoraciones políticas. Para mí está claro que uno de los objetivos que persigue el colaboracionismo es la exculpación de las autoridades responsables entonces, pero intentemos no introducir en la ecuación juicios de intenciones sobre los actores políticos. Aquí hay personas de todas tendencias que en general tienen ya formadas sus opiniones sobre lo que se hizo bien y mal y quién lo hizo, pero nos guardamos dichas opiniones para concentrarnos en lo fundamental: la refutación del conspiracionismo.
Un cordial saludo.
Declaración de Sánchez Manzano - GAVILAN - 26-03-2007
Es cierto que así lo haceis, disculpas. No tengo afiliación política y soy escéptica respecto a partidos políticos.
Pero no veo otra finalidad en las noticias sobre profesionales.
Hoy se han publicado noticias sobre la declaración del responsable de Grupo TEDAX de Madrid. Sus declaraciones las considero correctas.
Aunque no haya hecho practicas con Goma 2 ECO, él alega por qué es el humo de esas caracteristicas: se deben algunos componentes de la misma. En relación con los efectos de la explosión también es coherente, dice alta velocidad como la tiene la Goma 2 ECO, según la empresa fabricante. Además la contrapone con los efectos de la nitroglicerina y Gooma 2 EC antigua, explicando que estas dinamitas envejecidas disminuyen de forma importante su velocidad de detonación.
Para ellos, sin embargo es un gran técnico y dice la verdad cuando habla de inspección de las mochilas en El Pozo.
La parcialidad en el tratamiento de la información es obvia.
Un saludo
Declaración de Sánchez Manzano - larean - 26-03-2007
No pasa nada, Gavilán. Es evidente la parcialidad con la que los conspiracionistas tratan la información....
Declaración de Sánchez Manzano - GAVILAN - 28-03-2007
Siddharha, remite a consulta en Datadiar:
En el resumen de la intervención del Comisario Jefe de los Tedax, hay varios errores:
Cuando habla en su declaración de lo enviado a Policía Cientifica, el dice que se envia a PC los explosivops cuando hay sustancia pesable y cuando no se lo quedan los Tedax por que no se pueden hacer cuantitativo. No a la inversa como consta en el resumen.
Hay otra imprecisión relevante porque quedan pendiente el informe definitivo de los peritos nombrados por el Tribunal
Es el siguiente: en las preguntas de la acusación se incluia que en los (VARIOS) restos custodiados por la Guardia Civil no habia DNT. En las observaciones de los peritos de parte del informe pericial preliminar consta los custodiados por la GC no tienen DNT
El testigo aclara al Tribunal, que solo es UNO el custodiado por la GC, el resto estuvieron en Unidad TEDAX. Lo tuvo que reiterar dos veces y que asi constaba en el acta de entrega de la Unidad TEdax. Si observais la grabación, en ese punto los miembros del Tribunal estuvieron revisando el acta, ya que ellos estaban en la creencia de que habia más de una muestra custodiadas por GC.
Este es un detalle importante, ya que los "conspiradores" insistieron en ello para decir que los Tedax los contaminaron.
Me ha comentado un químico que cabe la posibilidad de que se contaminaran con los envases si en algunos utilizaron plástico, ya que el DNT se utiliza en la fabricación de muchos materiales de este tipo.
Declaración de Sánchez Manzano - Carnacki - 28-03-2007
GAVILAN Wrote:Siddharha, remite a consulta en Datadiar:Lo de Datadiar es también de nota ¿lo redactan los peones? Demasiadas veces el parecido de lo escrito y lo realmente dicho es como un huevo a una castaña. Ej. en el incidente de hoy con DeMera, dice El informe ha desaparecido. No dice que el testigo dice que el informe ha desaparecido. No . El informe ha desaparecido. ¡Toma ya!
En el resumen de la intervención del Comisario Jefe de los Tedax, hay varios errores: [...]