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¿Y si el informe falsificado es el primero? - gremlin - 30-09-2006

Manel Wrote:ElKoko, un detalle te ha pasado inadvertido: el informe vuelto a firmar y vuelto a fechar no puede ser considerado copia inocente del supuesto original de marzo de 2005 porque, ejem, le falta el preceptivo sellito de ES COPIA, que el documento válido, en cambio, sí lleva. Este mísero detalle tumba alguna película.
Exacto. Es un fraude de original.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - JJ - 30-09-2006

ElKoko Wrote:Ni tan siquiera el traslado a El Mundo lo considero un acto de mala fe, sino una denuncia pública pensando que realmente estaban denunciando una falsificación.
Alucino, trasladan al diario de la conspiranoia un informe (ya no entro en si lo manipularon o no) SIN MALA FE, como el que no quiere la cosa... Joe, en mi curro tenemos acceso a información sensible y cuando hablamos en broma de trasladarla a El Mundo todos sabemos lo que significa eso.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - morpheus - 30-09-2006

gremlin Wrote:
morpheus Wrote:Pues ELKoko, yo lo entiendo perfectamente.
EL informe inicial es rechazado por su superior, se pide que se rectifique, los peritos se niegan, se reasigna el informe en el propio superior quien recibe del perito el archivo Word, modifica lo que estima conveniente y lo da salida en formato legal.
En Julio, lo peritos, ante la reclamación de Rubalcaba de los informes, sacan su informe original y lo firman y CREO QUE TAMBIÉN LO SELLAN, tratando de pasarlo por original, eso es intento de falsificacion de documento oficial, al menos eso creo.
Lo unico que todavía no sabemos es lo que motivó a estos peritos a intentar colocar un informe no oficial como oficial.

Respecto a El Mundo, pareciese que buscase un querella de Grzón.
No, no llegan a sellarlo, por tanto no es oficial, y proceden contra el reglamento y probablemente contra la ley cuando pretenden hacerlo pasar por tal documento oficial, que no lo es.
Pues más fácil entonces, intentan colar el documento por oficial.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - gremlin - 30-09-2006

JJ Wrote:
ElKoko Wrote:Ni tan siquiera el traslado a El Mundo lo considero un acto de mala fe, sino una denuncia pública pensando que realmente estaban denunciando una falsificación.
Alucino, trasladan al diario de la conspiranoia un informe (ya no entro en si lo manipularon o no) SIN MALA FE, como el que no quiere la cosa... Joe, en mi curro tenemos acceso a información sensible y cuando hablamos en broma de trasladarla a El Mundo todos sabemos lo que significa eso.
Es que eso de "sin mala fe" es directamente descartable. Ellos saben perfectamente que SI que hay mala fe. Todo lo demás puede ser discutible, pero la mala fe es algo absolutamente cristalino.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - JJ - 30-09-2006

Claro que sí; me parece que en este asunto El Mundo se ha dejado ver en exceso. Creo que ha caído bajo la madera de sus propios peones; ¡imaginad que el tal Ramírez es un peón convencido, el Anchoa, por ejemplo! (el asunto tiene una cara grave, pero otra patética y hasta carcajeante).


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Lior - 30-09-2006

Análisis de la "jugada" por Luis Del Pino Wrote:Así pues, no se ha conseguido ningún efecto, salvo un impacto mediático de corto recorrido. Y, a cambio de eso, ¿qué es lo que han sacrificado las blancas? La respuesta es que han sacrificado mucho: en primer lugar, una pieza del tablero que no sabíamos si era blanca o negra se ha destapado definitivamente como alfil del bando blanco. Lo cual clarifica mucho el panorama. Garzón desenmascarado.
Y yo que pensaba que el Peón Gris era otro.

Luis Del Pino revelando su verdadero cariz intelectual Wrote:Los golpistas tenían que evitar como fuera, en aquella mañana del 11 de marzo, que esas muestras cayeran en manos de policías honrados que pudieran destapar el engaño en un momento u otro.
Señor (sic) Luis Del Pino ¿sería tan amable indicarme quienes son esos golpistas? ¿Tal vez los casi 11 millones de españoles que fueron a votar el día 11 de Marzo?

Ahora los que tiempo atrás llamaban al golpe de Estado, lanzaban gratuitas injundias contra todas y cada una de las instituciones del Estado, injuriaban a altos cargos policiales piden cautela. No hablo del PP, sino de Libertad (sic) Digital.

Anteayer Garzón era un héroe porque hacía su trabajo. Hoy, por seguir haciendo su trabajo es un villano.

Y después Federico todos los días con lo de tragar con ruedas de molino y sus "fans" seguirán adorándole.

Ver para creer.

Habría que empezar a copiar todos los artículos de Libertad (sic) Digital (Pío Moa, Luis del Pino, etc) y guardar todos los programas de Federico J. Lo. de estos dos años y medio. El borrado una vez se celebre el juicio va a ser espectacular (mode peonil on, sorry).


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Cero07 - 30-09-2006

Díaz de Mera, el PP, la COPE y El Mundo

Cronología

El 11 de julio de este año, con motivo de la información aparecida en El Mundo sobre las declaraciones de Sánchez Manzano ante la Comisión del 11-M –el affair de la nitroglicerina –el ministerio del Interior pide se recopilen todos los informes que hagan referencia a explosivos.

Con la misma fecha, el Sr. Escribano, uno de los tres peritos ahora imputado por falsedad, recupera el informe sobre el ácido bórico que le había sido rechazado en marzo de 2005 por contener apreciaciones “subjetivas e inconsistentes”, según su superior.

El Sr. Escribano y los otros dos peritos firman el informe con fecha de 21 de marzo y se lo entregan a su jefe actual, diferente del que se lo rechazó dieciséis meses antes, el cual les firma el “recibí” al considerarlo uno más de los recopilados de acuerdo a las órdenes de Interior.

De esta manera, engañando, según el auto del juez Garzón a su superior, el Sr. Escribano y sus dos compañeros cuelan entre los informes reclamados uno en el que se establece una probable relación entre ETA y los islamistas.

¿Qué finalidad tiene esta maniobra? No se puede dar una respuesta sin entrar en el terreno de la especulación pero sí podemos analizar qué pasó después:

El 9 de septiembre, el ex director general de la Policía con Acebes y hoy eurodiputado del Partido Popular, entra en juego ante los micrófonos de la COPE:

Quote:la Comisaría General de la Información posee un informe sobre las «conexiones» entre los atentados del 11-M y el terrorismo de ETA.

...la existencia de ese documento «secreto» es «de dominio común en el seno de la Comisaría General de Información», y que «el comisario general sabrá dónde está y con cuántas llaves está cerrado y guardado».

«De su existencia», dijo, «saben y sabemos muchos. De poder salir a la opinión pública y ser puesto a disposición judicial, sería un elemento sustantivo de preocupación de quien con tanta irresponsabilidad como ocultación ulterior lo encargó».
El día 12 de septiembre (€), el Grupo Popular

Quote:exige al Gobierno que haga entrega al Congreso de los Diputados de «todos los informes elaborados, en los distintos departamentos ministeriales, que relacionan a la banda terrorista ETA con el terrorismo islamista»
La “exigencia” coincide con las vísperas de la interpelación ante el pleno del ministro del Interior, Sr. Rubalcaba, solicitada por el PP, en relación con la investigación del 11-M.

Según el Sr. Martínez Pujalte,

Quote:la iniciativa guarda relación directa con las declaraciones que hizo este domingo a la Cope el ex director general de la Policía del antiguo Gobierno popular, Agustín Díaz de Mera, en las que daba fe de la existencia de, al menos, uno de estos informes.
El día 13 de septiembre, Rubalcaba comparece ante el Pleno del Congreso y niega la existencia de informes que relacionen a ETA con los autores del 11-M.

El 14 de septiembre, el Sr. Díaz de Mera vuelve a comparecer ante los micrófonos de la COPE para insistir en que «Han ocultado al juez un informe con pruebas de las conexiones de ETA con los islamistas». La entrevista es reproducida casi en su integridad en las páginas de El Mundo.

El Sr. Díaz de Mera hace cábalas con las palabras del Sr. Rubalcaba ante el Congreso, cábalas que a la luz de lo que sabemos ahora no lo son tanto:

Quote:El señor ministro del Interior dijo sobre lo que yo había denunciado literalmente lo siguiente: «No lo tiene ni el juez ni la Policía porque no existe», repito, no lo tiene ni el juez ni la Policía porque no existe. Bueno, frente a tanta firmeza expresiva se esconde una más que matizada ambigüedad. Había que preguntarle ¿no existen hoy?... ¿es algo que ya nos interesa mucho saber? Pero en ningún momento Rubalcaba dice 'miente Díaz de Mera' o en ningún momento dice 'no ha existido'.
y da nuevas “pistas” para localizar el informe y a sus autores:

Quote:Es un informe encargado por el (ex) comisario general de Información, es un informe elaborado por la UCI, es un informe ocultado al juez Del Olmo (...). Pero le voy a decir algo más, este informe tiene autores, un autor y una autora, y ese informe ha tenido que ser encargado por alguien, no creo que el comisario general motu propio haya encargado ese informe. Así es que lo más razonable, en términos de conclusión, es que los contenidos de ese informe no eran los esperados, o mejor dicho, a ver si lo explico...(...) los deseados.

“Las personas a las que se les encargó esto decidieron hacer éticamente un informe real y no aceptaron, sin ninguna duda, la orientación previa, la posible resultante final. Por eso ha desaparecido ese informe, por eso, señor Rubalcaba, no existe ese informe. Pero, claro, este informe no se ha escrito a boli, este informe seguramente está en algún ordenador...
Junto a la entrevista, El Mundo dedica también el editorial del día al asunto del informe fantasma del Sr. Díaz de Mera.

El día 16 de septiembre, El Mundo se hace eco de las declaraciones de la vicepresidenta primera y portavoz del gobierno en las que De la Vega se reafirma en que:

Quote:«Todos los informes concluyen que ETA no tuvo nada que ver con el 11-M»

El Gobierno reiteró ayer que no hay ningún informe policial que permita sostener que ETA tuvo algún tipo de relación o participación en los atentados del 11-M, tal y como sigue sosteniendo el PP
(Modo F. Múgica on) Todo está preparado para la gran noticia que dará un vuelco, está vez sí, a la investigación del 11-M. (Modo F. Múgica off)

El día 21 comienza el affair ácido bórico con la impactante portada de El Mundo reproduciendo los ya famosos informes y acusando al ministerio del Interior de delito de falsificación:

Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA

El día 22 de septiembre el Sr. Rajoy habla de “documentos amputados”y al día siguiente en Sr. Zaplana surfea sobre la ola bórica:

Se han manipulado informes, se han destruido pruebas y se ha faltado a la verdad" sobre el 11-M

El editorial de El Mundo, tras abundar en el tema, termina:

“Rubalcaba dijo hace pocos días que el Gobierno había remitido al juez todos los informes del 11-M y que, en ninguno de ellos, había referencia a posibles vínculos de los islamistas con la banda terrorista ETA. El ministro no dijo la verdad y ello le pone en situación muy comprometida.”

Cada cual saque sus conclusiones

Salud

PD. Gracias, Kickjor, sin tu bitácora sería imposible enlazar los artículos de El Mundo.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - taquion - 30-09-2006

hola a todos, gracias por vuestros datos y opiniones (tambien a PPelanduska) nos ayudan a ver las cosas claras.

Lo que no acabo de encajar del todo, es el tema del tipex en el registro de salido ¿lo modifico Ramirez? ¿se sabe algo de la nota adjunta?

Por favor algún dato o enlace sobre lo que dice el mundo: "Por cierto, si como hasta ahora ha dicho Interior el documento de los peritos no era más que «un borrador», ¿por qué el auto habla del «informe 48-Q3-05 con fecha del 21 de marzo» y no del que retocó Ramírez el día 22? Cuando lo hace, Garzón está reconociendo que existía un informe con esa fecha y esa referencia, lo que confiere mayor gravedad al auto"


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Rasmo - 30-09-2006

Qué triste:

"Si la Justicia está así de corrupta, ya no me cabe duda: esto no es una democracia, sino una DICTADURA.

Desde aquí doy todo mi apoyo a los tres peritos.

Un saludo.
Enviado por joseav el día 30 de Septiembre de 2006 a las 12:15 (#11)"

Pero cómo nos va a extrañar, si el propio "Don" Federico dice esto día sí, día también:

"¿Qué democracia? Hay zonas enteras del régimen zapateropolanquista que son incompatibles con una democracia sana" (Diálogo con FJL en Libertad Digital, 20.9.06).

Así, y con tanto lenguaje "golpista", no me extrañaría que cada vez hubiera más gente dispuesta a hacer tonterías. Ya lo ha dicho Pío Moa:

"Tenemos, pues, un gobierno ilegal. Esta es la realidad, y a ella debemos atenernos: se trata de un golpe a la Constitución, de un golpe de estado [...] harto más grave que el 23-F" (31.3.06)
"olvidan el carácter de Zapo el Rojo. Rojo no es nada mejor que nazi. Este individuo piensa básicamente igual que los terroristas" (25.5.06)
"La apuesta, hoy, consiste en frenar ese proceso demente, que recibe en todos los países del mundo el nombre de traición: a la patria y a la democracia. Todo ciudadano que realmente lo sea debe reaccionar" (16.6.06).
"Un grupo de parlamentarios corruptos, alegando que “representa” al 90% del electorado catalán, y con la cobertura explícita del rojo Zapo, elaboró un estatuto dirigido contra la línea de flotación de la Constitución. Su concepto de la democracia es el de Hitler o el Frente Popular [...]. Estamos ante un golpe de estado en toda regla" (17.6.06)
"Pero, ¿qué sucede cuando el gobierno se convierte en auxiliar de los delincuentes, cuando los defiende [...]? Pues sucede que el gobierno pierde su legitimidad para el empleo de la violencia, la cual pasa a ser despótica; y queda legitimada, en cambio la resistencia y la desobediencia de los ciudadanos. Que los ciudadanos usen o no métodos violentos en legítima defensa contra el despotismo deja de ser una cuestión de principio y pasa a ser sólo una cuestión de conveniencia." Y añade que si hubiera violencia, cosa que, claro, no desea, sería "causada por un gobierno que ha perdido toda legitimidad" (7.7.06).
"O prevalece ese individuo y los suyos o prevalece la democracia. A ese punto han llegado las cosas." (30.4.06)
"Es preciso establecer claramente el principio de que el gobierno actual es ilegítimo, anticonstitucional; que, con las diferencias de rigor, está haciendo lo mismo que Hitler: utilizar fraudulentamente un poder en principio legal, para abolir la ley mediante hechos consumados" (29.4.06)

Qué triste, qué triste...


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Lior - 30-09-2006

Gracias por la relación de hechos Cero07.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - JJ - 30-09-2006

La mención del 21 de marzo parece un error.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Amles - 30-09-2006

ElKoko Wrote:Una cuestión sobre las razones de las imputanciones a los tres peritos. Entiendo que lo que Garzón considera delito es que, sabiendo que el informe que redactaron ellos fue modificado (Escribano se negó a rectificarlo y le dijo a su jefe que reasignara el informe y, además, le facilitó el informe en Word para que lo pudieran modificar), han intentado colarle a su actual jefe (que no es el mismo que redactó el informe final) el informe que redactaron ellos como si fuese una fiel copia del informe oficial sellado (autentificado).

Que impriman una copia del informe oficial (autentificado) desde un archivo de Word y que después lo firmen y lo sellen (autentifiquen) porque coincide plenamente con el oficial no es un delito. Los Notarios emiten copias simples de escrituras todos los días sacándolas de un ordenador, firmándolas y sellándolas en una fecha distinta porque son fiel reflejo de las escrituras originales (que fueron firmadas y selladas en su día); el problema del informe de los peritos es que el original de ese informe nunca fue sellado (autentificado), por lo que es un fiel reflejo de un borrador, no de un informe oficial, y han intentado colárselo como una fiel copia del oficial.
No sé si alguien más se habrá referido a tu post, Elkoko. Contesto sin leer los posteriores.
Creo que se te olvida que, según el auto, los peritos entregan a su superior (en julio) una fotocopia de dicho informe. Esto, evidentemente, da una sensación de "alevosía", pues ellos saben que si el informe se hubiera entregado en marzo-2005, no podrían tener el original con las firmas originales en su poder y tienen que fotocopiarlo para hacer creer que conservaban una copia.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Lior - 30-09-2006

Si, muy triste Rasmo.

Lo peor de todo es que, en el hipotético caso de un Golpe de Estado (que no doy crédito a dicha posibilidad) y la instauración de una dictadura, dentro de 70 años, una vez vuelta la democracia habría personajes que dirían que en realidad el golpe de Estado fue el 11 de Marzo de 2004 y que los acontecimientos justificaban el levantamiento y que la dictadura ha sido una transición hacia una renovada democracia, y habrá personas que les creerán.

Pero, espera... esto ya me suena... ¿de que será?


¿Y si el informe falsificado es el primero? - JJ - 30-09-2006

No, en realidad esto es lo mejor que podía haber pasado: el descubrimiento de una falsificación, de una prueba forzada y falsa de la conspiranoia, que deja a todo el mundo en su sitio. Del "no se quiere investigar" y "mira lo que he descubierto" se pasa al juego sucio y a las pruebas falsas de las teorías falsas. Se acabó la conspiranoia.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - morpheus - 30-09-2006

Lior Wrote:Si, muy triste Rasmo.

Lo peor de todo es que, en el hipotético caso de un Golpe de Estado (que no doy crédito a dicha posibilidad) y la instauración de una dictadura, dentro de 70 años, una vez vuelta la democracia habría personajes que dirían que en realidad el golpe de Estado fue el 11 de Marzo de 2004 y que los acontecimientos justificaban el levantamiento y que la dictadura ha sido una transición hacia una renovada democracia, y habrá personas que les creerán.

Pero, espera... esto ya me suena... ¿de que será?
En efecto lo que más me preocupa del tema de los peones y esta calaña que escribe en LD es el grado de fanatismo ciego y obtuso, sectario y que esperando que sean 4 gatos, no lleven al país a una deriva peligrosa.
Qué irresponsabilidad la de esta jauría.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Flashman - 30-09-2006

Rasmo Wrote:Qué triste:

"Si la Justicia está así de corrupta, ya no me cabe duda: esto no es una democracia, sino una DICTADURA.

Desde aquí doy todo mi apoyo a los tres peritos.

Un saludo.
Enviado por joseav el día 30 de Septiembre de 2006 a las 12:15 (#11)"

Pero cómo nos va a extrañar, si el propio "Don" Federico dice esto día sí, día también:

"¿Qué democracia? Hay zonas enteras del régimen zapateropolanquista que son incompatibles con una democracia sana" (Diálogo con FJL en Libertad Digital, 20.9.06).

Así, y con tanto lenguaje "golpista", no me extrañaría que cada vez hubiera más gente dispuesta a hacer tonterías.
Rasmo, yo es algo que veínía viendo desde hace tiempo: instalar en la sociedad un estado de opinión tan visceral y descarnadamente contrario al gobierno que vea como "tolerable" lo que apunta Moa. Y una vez conseguido miedo me da pensar que haya quien lo quiera llevar a sus últimas consecuencias.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - JJ - 30-09-2006

Y mañana hay una mani pezonera en Sevilla... espero que la poli esté bien al loro.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Lior - 30-09-2006

morpheus, claro está que yo no soy especialista en cuestiones políticas, pero no creo que llegue la sangre al río.

Los peones, Luis del Pino, Pío Moa, FJL son muy "fuertes" parapetados tras una pantalla de ordenador o tras un micro. Ellos saben que sus delirios apenas tienen calado en la población civil. Los popes mediáticos de los peones se mueven única y exclusivamente con el proposito de meter ruido, limpiar la imagen de los poderes fácticos del partido al que representan (en cualquier otro país Acebes estaría fuera absoluta y totalmente del terreno político, independientemente de que mintiera o no, que eso no interesa, los PEORES atentados en la historia de Europa se cometieron siendo él el principal responsable) y ahí lo tienes, metiendo ruido.

Si es verdad que el fanatismo de los peones es alto. Pero son tan consecuentes con sus ideas como buenos investigadores del google.

No hay chicha.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Santico - 30-09-2006

En la referencia que se hace en el recorte que Antonio nos facilita de la bitácora de Kikjkor: se habla textualmente

"¿por qué el auto habla del «informe 48-Q3-05 con fecha del 21 de marzo» y no del que retocó Ramírez el día 22?" .

En mi opinión siguen perdidos, el auto textualemnte dice:

"El documento de fecha 21 de marzo de 2005..... y que responde a la identificación de 48-Q3-05......"

El Juez no se ha pillado los dedos ahí. Nunca habla de informe, habla de documento identificado como.

La identificación no es la del informe confeccionado por los peritos, es la de identificación de las muestras enviadas por la Comisaría de Información. Unas muestras identificadas fueron analizadas dos veces y cuantas hubiese sido menester, por aquellos que tuviesen la responsabilidad última de hacerlo. En resumen, la identificación es la de ENTRADA, jamás la de SALIDA que la consideración del informe requiere.


¿Y si el informe falsificado es el primero? - Flashman - 30-09-2006

Llama la atención la ausencia de nada alusivo a la versión en papel de elmundo.es...