Donatien Wrote:Yo desde luego he perdido un poco el norte del objeto de la discusión, discutimos si isocrates vio la coriolis o si se puede diseñar un experimento casero para ver el efecto de coriolis o ..., yo ya me he perdido.

Quote:Yo me imagino a Sir Laughton con la palangana y el salacot (y el monóculo).

pantallaYo me imagino a Sir Laughton con la palangana y el salacot (y el monóculo).[/quote Wrote::lol::lol:

Donatien Wrote:Yo desde luego he perdido un poco el norte del objeto de la discusión, discutimos si isocrates vio la coriolis o si se puede diseñar un experimento casero para ver el efecto de coriolis o ..., yo ya me he perdido.

Quote:One can never probe, for exaple, that it was not some small air current wich persistently mainteined a circulation that gave the results we observed, and that a cuantitavely comparable, but opopsitely directed, air current caused Saphiro´s results.

Quote:There is, in principle, an infinite number of hypoteses that can explain any set of observatios. This difficulty in validation os scientific theories is not a new one and, in this instance, and in all instances, it cannot be poved that anyone hytotesis is correct.

Quote:Nevertheless, we have adquired confidence in the hypotesis that carefuly performed experiments on liquid drainage from a tank will show clockwise rotation, if done in the souther hemisphere"

Quote:l experimento de Shapiro, más que demostrar el efecto Coriolis, lo que demuestra es la posibilidad de simular el efecto.

Quote:-Si llenamos un recipiente proporcionando giro al agua y vaciamos sin esperar demasiado tiempo (el suficiente como para dar la impresión de que el agua está quieta), el agua caerá realizando un giro hacia dónde queramos.

Quote:- Si llenamos un recipiente y esperamos el tiempo suficiente como para que el agua esté en reposo, no se aprecirá vórtice si el agua es poca (Shapiro dice que cuando se vacia el agua después de 24 horas, no aparece vórtice hasta 15 minutos después).

Quote:En cuanto a la "fiabilidad" del experimento.....el simple hecho de destapar el sumidero ya puede proporcionar un giro al agua (aunque lo hagamos con cuidado). Y ahondando en esto, Walker (1990, "El Gran circo de la Física") dice que los remolinos pueden ocurrir en cualquier sentido, debido a factores no controlados tales como la forma del recipiente, el movimiento debido a la succión del sumidero, el movimiento residual del llenado, las corrientes de aire encima del agua y la forma y posición del sumidero.

Quote:Demasidados factores a tener en cuenta como para dar el experimento por válido.

Quote:Aquí hay un documento bastante didáctico en el que se habla del experimento de Shapiro y el mito de Coriolis en los desagües (está en portugués pero se entiende bastante bien).

Quote:Vaya, resulta que para estos señores un "small air" sí puede afectar al experimento... ummm... lol
Quiere esto decir que no andaba yo tan desencaminado cuando decía que una pequeña corriente de aire influye más que, el ya manido, coriolis (sí que da de si)

Quote:Aquí estamos con la epistemología. Bueno, más bien me suena a... "como el experimento que estamos haciendo para contrastar el de Saphire no tiene ni pies ni cabeza, al igual que el del propio Saphire, nos curamos en salud..."
Vamos que si haces una experimentación medianamente seria, no acompañas las conclusiones de semejante texto. ¿No crees?

Quote:Aquí hay una cosa que no entiendo. A ver si consigues explicármela...
En el hemisferio norte ¿no es el sentido del giro producido por Coriolis de sentido horario? ¿No nos están diciendo realmente que, a pesar de hacer la experimentación con muchas precauciones, obtienen resultados erroneos (en el hemisferio sur habría de ser el giro antihorario)? tongue

Quote:Lo importante es que Isócrates se ha columpiado y ha cometido un error, lo que le acerca un poco al común de los mortales

Isocrates Wrote:¿Nos estás diciendo que -al igual que el autor de ese artículo que ha enlazado pantalla- ...

Isocrates Wrote:A mi el kenyata pudo pegármela ANTES de toda esta información -quizá -, pero, nanu, que después de todo no lo tengas todavía claro...
:lol::lol:

pantalla Wrote:Gracias Donatien, ahora mismo les echo un ojo


Por cierto, ¿sabes que en Google Earth también se puede ver el espacio? (no en tiempo real, claro, pero resulta muy interesante)

Quote:En lugar de sentirse abrumado por el universo, yo creo que quizás una de las las experiencias más intensas que puede tener un científico, casi próxima a un despertar religioso, es el entender que somos hijos de las estrellas y que nuestras mentes son capaces de comprender las leyes universales a que ellas obedecen. Los átomos de nuestro cuerpo fueron forjados en el yunque de la nucleosíntesis dentro de una estrella en explosión eones antes del nacimiento del sistema solar. Nuestros átomos son más viejos que las montañas. Estamos hechos literalmente de polvo de estrellas. Ahora estos átomos se han unido a su vez para formar seres inteligentes capaces de comprender las leyes universales que gobiernan dicho suceso.

Quote:Shapiro imaginou que, se o vórtice no ralo de um tanque fosse devido à força de Coriolis, ele
deveria ocorrer no sentido anti-horário no hemisfério Norte.

freeman Wrote:Donatien

Viendo tu cita y esas fotografías, escribiré algo que a mi me resulta conmovedor a la vez que fascinante.

Sacado del libro Hiperespacio de Michio Kaku.

Quote:En lugar de sentirse abrumado por el universo, yo creo que quizás una de las las experiencias más intensas que puede tener un científico, casi próxima a un despertar religioso, es el entender que somos hijos de las estrellas y que nuestras mentes son capaces de comprender las leyes universales a que ellas obedecen. Los átomos de nuestro cuerpo fueron forjados en el yunque de la nucleosíntesis dentro de una estrella en explosión eones antes del nacimiento del sistema solar. Nuestros átomos son más viejos que las montañas. Estamos hechos literalmente de polvo de estrellas. Ahora estos átomos se han unido a su vez para formar seres inteligentes capaces de comprender las leyes universales que gobiernan dicho suceso.