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¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Irene - 25-06-2007
Der Forscher Wrote:En realidad seguramente el factor limitante es ese: el escenario. Una cosa es encontrar restos conocidos* en un ensayo controlado, con cargas perfectamente estudiadas y en el que has colocado unas plaquitas metálicas estratégicamente situadas en los sitios en los que las simulaciones te dicen que van a caer con mayor probabilidad y otra hacerlo en un escenario real con miles de personas heridas corriendo y gritando por ahí.Quote:Bueno, y sin contar con que luego además hay que encontrar los trozos.Estaba leyendo el hilo desde hacía rato y no pensaba en otra cosa. Suponiendo que queden trozos sin explotar, cómo saben los PPNN hacía donde se dirigen y dónde se quedan? Por mucho que se busque, teniendo en cuenta el caos de los trenes y el hecho de que fuesen estaciones abiertas (excepto Atocha, no?), hasta donde habría que buscar para encontrar unos gramos(?) y cuál es la dirección (en 3D eh!) hacia donde hay que buscar?
Y si tienen razón y había más restos, como demostramos la mala fe de quienes no lo encuentran por mucho que se busque?
En fin…
* esto es muy importante. Cuando se hace un ensayo controlado el explosivo se conoce a la perfección a priori, por lo tanto sabes lo que vas buscando y por eso tienes una mejor idea de dónde lo puedes encontrar.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Irene - 25-06-2007
Por cierto...ante esto los peones esgrimen siempre un documento del FBI, que indica que queda nosecuanto material sin explotar (teóricamente, puesto que son estudios de simulación matemática). Lo malo es que eluden la conclusión, que decía algo como "todo esto está muy bien pero no nos sirve para mejorar nuestras técnicas de recogida de evidencias". Je.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Josele - 25-06-2007
Supongo que hablaréis de encontrar restos de explosivo susceptibles de ser analizados cuantitativamente, porque restos sí han quedado como evidencian las muestras que se han analizado.
Al margen de esto, lo que me sigue pareciendo más delirante de todo este embrollo es esa connivencia que se anuncia a todo meter entre la policía y ETA y las excelentes relaciones que tienen de repente. Y nadie se chiva... ni siquiera existe un policía sin escrúpulos que cante por dinero. ¡Cuántas veces habrá soñado PJ con ser Woodward y charlar con Garganta Profunda! Del Mythos hemos pasado al Pathethicos.
Saludos.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - pedrulis - 25-06-2007
Irene Wrote:Una precision un poco tonta Atocha es tan grande que a todos los efectos es como si fuera un espacio abierto.Der Forscher Wrote:En realidad seguramente el factor limitante es ese: el escenario. Una cosa es encontrar restos conocidos* en un ensayo controlado, con cargas perfectamente estudiadas y en el que has colocado unas plaquitas metálicas estratégicamente situadas en los sitios en los que las simulaciones te dicen que van a caer con mayor probabilidad y otra hacerlo en un escenario real con miles de personas heridas corriendo y gritando por ahí.Quote:Bueno, y sin contar con que luego además hay que encontrar los trozos.Estaba leyendo el hilo desde hacía rato y no pensaba en otra cosa. Suponiendo que queden trozos sin explotar, cómo saben los PPNN hacía donde se dirigen y dónde se quedan? Por mucho que se busque, teniendo en cuenta el caos de los trenes y el hecho de que fuesen estaciones abiertas (excepto Atocha, no?), hasta donde habría que buscar para encontrar unos gramos(?) y cuál es la dirección (en 3D eh!) hacia donde hay que buscar?
Y si tienen razón y había más restos, como demostramos la mala fe de quienes no lo encuentran por mucho que se busque?
En fin…
* esto es muy importante. Cuando se hace un ensayo controlado el explosivo se conoce a la perfección a priori, por lo tanto sabes lo que vas buscando y por eso tienes una mejor idea de dónde lo puedes encontrar.
Por otra parte y sin animo de dar el cognazo os vuelvo a remitir a la distribucion de Maxwell (puse un par de post al comiezo de este hilo). Cualitativamente dice que la probabilidad de tener "un trozo gordo" y "rapido" es practicamente nula. Dado que los trozos lentos estallan a la temperatura inicial de la explosion la unica dinamita que puede detectarse estara en la cola de los minimos cuando se fragmento la dinamita y en la de los maximos cuando adquirio velocidad. Asi que la probabilidad de que no estalle debe ser bastante minuscula. Lo bastante para dejar trazas y nada mas.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - no me aclaro con... - 25-06-2007
pedrulis Wrote:Por otra parte y sin animo de dar el cognazo os vuelvo a remitir a la distribucion de Maxwell (puse un par de post al comiezo de este hilo). Cualitativamente dice que la probabilidad de tener "un trozo gordo" y "rapido" es practicamente nula. Dado que los trozos lentos estallan a la temperatura inicial de la explosion la unica dinamita que puede detectarse estara en la cola de los minimos cuando se fragmento la dinamita y en la de los maximos cuando adquirio velocidad. Asi que la probabilidad de que no estalle debe ser bastante minuscula. Lo bastante para dejar trazas y nada mas.y tu por que no has dicho eso antes y me hubiera ahorrado el buscar datos.
ahh!!! que lo habias dicho.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - pedrulis - 26-06-2007
La verdad es que uno se siente "raro" teniendo que buscar datos o hacer calculos para demostrar que cuando la dinamita estalla, estalla "toa". El santo JOB comparado con nosotros era un aficionado
Tratanto con peones lo quisiera ver yo.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Acorrecto - 26-06-2007
Joer, uno hace una preguntilla inocente y hala, ¡toda la batería anti-conspiracionista!
Quote:¿Puede explotar una carga y dejar trozos enteros de explosivo sin explosionar?Y no cito las respuestas porque no iban pa mí, sino pa "otros"... :lol: :lol: ¡qué tíos!
Si es así, ¿entre 12 explosiones no debería haber algún pedazo? Estadísticamente.
Nomeaclarocon: ya me leí el "tratado", vale... ¡bastante hace uno aprendiendo qué es la nitroglicerina y desempolvando libros de COU! (hasta hace poco la nitro era solo lo que tomamos cuando te da un infarto...)
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 25-07-2007
pedrulis Wrote:Estoo... disculpe pero las bombas estallaron en el interior de vagones de tren, de espacio abierto nada.Irene Wrote:Una precision un poco tonta Atocha es tan grande que a todos los efectos es como si fuera un espacio abierto.Der Forscher Wrote:Estaba leyendo el hilo desde hacía rato y no pensaba en otra cosa. Suponiendo que queden trozos sin explotar, cómo saben los PPNN hacía donde se dirigen y dónde se quedan? Por mucho que se busque, teniendo en cuenta el caos de los trenes y el hecho de que fuesen estaciones abiertas (excepto Atocha, no?), hasta donde habría que buscar para encontrar unos gramos(?) y cuál es la dirección (en 3D eh!) hacia donde hay que buscar?En realidad seguramente el factor limitante es ese: el escenario. Una cosa es encontrar restos conocidos* en un ensayo controlado, con cargas perfectamente estudiadas y en el que has colocado unas plaquitas metálicas estratégicamente situadas en los sitios en los que las simulaciones te dicen que van a caer con mayor probabilidad y otra hacerlo en un escenario real con miles de personas heridas corriendo y gritando por ahí.
Y si tienen razón y había más restos, como demostramos la mala fe de quienes no lo encuentran por mucho que se busque?
En fin…
* esto es muy importante. Cuando se hace un ensayo controlado el explosivo se conoce a la perfección a priori, por lo tanto sabes lo que vas buscando y por eso tienes una mejor idea de dónde lo puedes encontrar.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Lior - 25-07-2007
Rufino M,
Sinceramente se lo digo. Estar peleado con la comprensión lectora es algo bastante negativo (sobretodo a la hora de elaborar el pensamiento).
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 25-07-2007
Ojalá hubiese sido en un espacio abierto... en fin.
Aquí tienen expertos en explosivos y alguien debió hacer la precisión, no yo.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 25-07-2007
Lior Wrote:Rufino M,jejeje.. resulta usted un poquito repelente
Sinceramente se lo digo. Estar peleado con la comprensión lectora es algo bastante negativo (sobretodo a la hora de elaborar el pensamiento).
supongo que no irá así por la vida. jeje
que personaje...
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Lior - 25-07-2007
Sí, suele pasar. A personajes como usted que no saben pensar y creen que sí les produzco bastante repulsión.
Se lo explico como si fuera usted tonto de baba a ver si así lo entiende.
pedrulis Wrote:Una precision un poco tonta Atocha es tan grande que a todos los efectos es como si fuera un espacio abierto.Ahora dígame quién ha dicho que las bombas estallaron en espacio abierto.
Anímese! Le regalo un sonajero si me lo dice.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - larean - 25-07-2007
Añado que Pedrulis se refería a la dificultad de encontrar restos, no al efecto de la explosión.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Lior - 25-07-2007
Siempre desvelando mis ases en la manga, Areán...
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - larean - 25-07-2007
Je, je. Lo siento...
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 27-07-2007
Lior Wrote:Sí, suele pasar. A personajes como usted que no saben pensar y creen que sí les produzco bastante repulsión.Jeje. a quién llama usted tonto de baba? a sus compis de este extraño foro?....Nadie ha dicho que las bombas estallaron en un espacio abierto, aseguran que a todos los efectos (encontrar restos) es como si hubiesen estallado en un espacio abierto y no es cierto. Si esto lo dice un experto en explosivos, me atrevo a decir que miente.
Se lo explico como si fuera usted tonto de baba a ver si así lo entiende.
pedrulis Wrote:Una precision un poco tonta Atocha es tan grande que a todos los efectos es como si fuera un espacio abierto.Ahora dígame quién ha dicho que las bombas estallaron en espacio abierto.
Anímese! Le regalo un sonajero si me lo dice.
Tanto estudio debe haberle hecho enfermar el cerebro... sugiero que se lo haga mirar.
.. que personaje
Un saludo.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Mangeclous - 27-07-2007
Rufino M, creo que se confunde usted en relación con el asunto al que se refieren Pedrulis y Lior.
Las bombas explotaron en los trenes. Desde el punto de vista de los efectos de una explosión, explotaron en un lugar cerrado -si lo confirma "no me aclaro..."-. Desde el punto de vista de la búsqueda de restos, explotaron en un lugar abierto.
¿Comprende la diferencia?
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 27-07-2007
¿La comprende usted?
Los vagones se desintegraron?..madre mía... me lo explique usted.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Mangeclous - 27-07-2007
Se lo explico: los restos de la explosión se diseminaron por un área mucho más amplia que la de los vagones.
¿Puede un solo detonador consumir 10 kilos de dinamita? - Rufino M - 27-07-2007
Cierto, parte se diseminó por el boquete, pero segun tengo entendido el explosivo no estaba contenido en un recipiente luego la esplosión se diseminó en todas direcciones.. y al menos la mitad de los restos correspondería al interior de los vagones.
de espacio abierto nada.