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Hilo Multiusos - Mangeclous - 11-01-2010
Ésta es la home del archivo: http://archivo.lamanana.com.es/
Ésta es la fecha más antigua que se puede consultar posterior al 11-M: http://archivo.lamanana.com.es/index.php/lamanana/calendario/2004/12/
Hilo Multiusos - Rasmo - 11-01-2010
Gracias, Mange, ésa ya la conocía (también gracias a ti, por cierto, pues la comentaste hace tiempo). Lo que yo busco es concretamente el material del propio día 11 de marzo. En su momento lo colgaron en la web de la cope y algunos sitios lo recogieron, pero ahora parece que no hay manera de encontrarlo.
Hilo Multiusos - Mangeclous - 11-01-2010
Ah, pues esto es lo que hay, que yo sepa.
Edito: la COPE ha recuperado los mismos archivos que el propio Isaac Jiménez tiene en su página, aquí. Pero al parecer lo demás se perdió.
Hilo Multiusos - Rasmo - 12-01-2010
Sí, esos son los enlaces que yo encontré, pero no funcionan. Gracias de todas maneras.
Hilo Multiusos - Mangeclous - 12-01-2010
Tras curiosear un poco en las peticiones HTTP que hace el navegador a cope.es he vuelto a encontrar los archivos de marras -hasta que los vuelvan a cambiar de sitio, mejor será que te los bajes, Rasmo:
De 6 a 7
De 7 a 8
De 8 a 9
De 9 a 10
De 10 a 11
De 11 a 12
De 12 a 13
De 13 a 14
De 14 a 15
Hilo Multiusos - Rasmo - 12-01-2010
¡Genial! Muchísimas gracias. Te debo una grande.
Hilo Multiusos - Acorrecto - 12-01-2010
Para los días posteriores se pueden encontrar los audios rebuscando en youtube y otros (creo que 3dm tenía algunos). Por ejemplo, editorial Losantos 12 de marzo 2004 aquí, además de fragmentos interesantes como lo de los suicidas.
Hilo Multiusos - nituniyo - 12-01-2010
Rasmo Wrote:Una noticia de elpais.com ha suscitado mi curiosidad. Hace referencia al tipo que mató en atentado suicida a 7 espías americanos recientemente. Me sorprende este pasaje:
Quote:En un comunicado difundido hoy por una página que se hace eco habitualmente de las notas del grupo terrorista, Al Qaeda asegura que Abu Duyana, nombre con el que identifican a Al Balawi, perpetró el atentado en venganza por la muerte de varios líderes de Al Qaeda a manos de las tropas estadounidenses en Afganistán y Somalia.
Y digo que me sorprende por que no sé si recordaréis que el apelativo Abu Dujana o Abou Dojanah o alguna otra variante era el alias que, según diversas acusaciones, empleaba Youssef BELHADJ, al que se le atribuía su condición de dirigente de organización terrorista, pero que fue absuelto de dicho cargo en el juicio del 11-M [por cierto que este parte de la sentencia nunca me convenció demasiado; en cualquier caso, existían muchos indicios sobre este sujeto y ese alias].
No tengo ni idea de árabe, pero me llama la atención que se le aplique a este suicida el mismo o muy parecido apelativo que aquel de que se tenía noticia en relación con los atentados del 11-M. ¿Alguna idea, amigos?
¿No iba desencaminado Rasmo? ¿o será periodismo anticonspi tan basura como el conspi?
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/terrorista-suicida-mato-agentes-cia-habla-11-m-varios-escritos/serpro/20100112csrcsrint_1/Tes
Hilo Multiusos - lejianeutra - 12-01-2010
La intervención de Federico en La Mañana el 12 de Marzo se puede conseguir en el eMule, en un archivo de audio de media hora.
Si lo quieres, Rasmo, te lo envío.
Hilo Multiusos - Rasmo - 12-01-2010
lejianeutra Wrote:La intervención de Federico en La Mañana el 12 de Marzo se puede conseguir en el eMule, en un archivo de audio de media hora.
Si lo quieres, Rasmo, te lo envío.
Pues sí, aunque no es lo que busco exactamente ahora, quién sabe si en el futuro no le podré sacar algún partido. Soy un friki de la documentación, así que te lo agradecería.
Por cierto, los audios del día 11 son muy interesantes en muchos aspectos. Algún día tendré que hablar de ello.
Hilo Multiusos - lejianeutra - 12-01-2010
Hecho, Rasmo.
Hilo Multiusos - Rotundo - 12-01-2010
nituniyo Wrote:¿No iba desencaminado Rasmo? ¿o será periodismo anticonspi tan basura como el conspi?
Rasmo y la SER iban bien encaminados: puede tratarse perfectamente de la misma persona.
El otro día, a propósito de este asunto, iba a escribir un comentario explicando las distintas partes de un nombre propio en árabe, y cómo se usan, pero me caducó la sesión mientras lo escribía y se perdió. Si alguien está interesado lo escribo de nuevo este fin de semana, tomando precauciones para que no me vuelva a pasar lo mismo.
Pero baste saber que esta parte del nombre se llama "nisba": es un adjetivo étnico-geográfico que al principio designaba la tribu de origen; luego podía significar la ciudad o país de nacimiento, pero no era inhabitual que su uso obedeciera a otras razones: un viajero que había hecho un viaje arriesgado a tierras remotas podía añadir el adjetivo del país de destino para "vacilar" de su hazaña (por ejemplo, quien viajara de Bagdad a Córdoba podía añadir la nisba "al-Andalusí" para dejar constancia de ello). Y no es raro que quien ha participado en una batalla famosa, añada a su nombre una nisba con el nombre del lugar de la batalla para mostrar que él estuvo allí.
Ahora bien, aunque teóricamente se pueden añadir al nombre tantas nisba como uno quiera, en la práctica sólo se suele usar una, por lo que si el individuo usaba anteriormente otra, la nueva sustituye a la antigua.
Por eso, no es extraño que este sujeto hubiera sustituido su antigua nisba "el afgano", que probablemente indicaba su país de origen, por la de "el Khorasaní", lugar donde cometió las fechorías de las que se sentía más orgulloso.
Hilo Multiusos - Rasmo - 12-01-2010
lejianeutra Wrote:Hecho, Rasmo.
mil gracias.
Hilo Multiusos - Quetza - 22-01-2010
Alguna vez ha surgido alguna discrepancia entre el número de asociados que algunos medios atribuyen a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, presidida por Ángeles Domínguez, y el número de víctimas que posiblemente representa.
Sin ánimo de polemizar sobre este asunto, sólo con la pretensión de aclarar las posibles discrepancias al respecto, pego aquí lo dispuesto en los Estatutos de la mencionada asociación:
Quote:Artículo 23.- Clases de Asociados
Existirán las siguientes clases de asociados:
a) Fundadores, que serán aquellos que participen en el acto de constitución de la asociación.
b) De número, que serán los que ingresen después de la constitución de la asociación.
c) De honor, los que por su prestigio o por haber contribuido de modo relevante a los fines de la Asociación, se hagan acreedores a tal distinción.
d) Asociados Juveniles: los menores de edad damnificados que serán representados por su padre, madre o tutor para su derecho al voto.
e) Simpatizantes, que serán aquellos que, sin haber sido damnificados directa o indirectamente, estén de acuerdo con los fines de la asociación y quieran formar parte de ella.
Artículo 25.- Derechos de los asociados
Los asociados de número y los fundadores tendrán los siguientes derechos:
a) Participar en las actividades de la asociación y en los órganos de gobierno y representación.
b) Ejercer el derecho de voto, así como asistir a la Asamblea General.
c) Ser electores y elegibles para los cargos directivos.
d) Ser informado acerca de la composición de los órganos de gobierno y representación de la asociación, de su estado de cuentas y del desarrollo de su actividad.
e) Ser oído con carácter previo a la adopción de medidas disciplinarias contra él.
f) Impugnar los acuerdos de los órganos de la asociación que estime contrarios a la ley o los estatutos.
g) Hacer sugerencias a los miembros de la Junta Directiva en orden al mejor cumplimiento de los fines de la Asociación.
Los asociados de honor, los simpatizantes y los menores de edad tendrán los mismos derechos salvo el de voz y voto en la Asamblea General y el de participación en la Junta Directiva de la Asociación.
Así que todo aquel que comparta los fines de la asociación y quiera formar parte de ella puede asociarse. Se puede ser socio sin ser víctima. De ahí pueden venir los datos que alguna vez han mencionado FJL o PJ de en torno a 600 asociados.
Además de que nada impide a una víctima estar asociada a varias asociaciones.
Edito para ampliar ( ...la confusión):
Quote:Por último, la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, presidida por Ángeles Domínguez, representa el contrapeso de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, de Pilar Manjón. Se presenta en contra de la política antiterrorista del Gobierno y a favor de que las víctimas influyan en esta política. Cuenta con cerca de 600 socios y se limita a tener víctimas, no afectados como la de Pilar Manjón. Su presidenta, Ángeles Domínguez, asegura que el concepto de afectado es más amplio que el de víctima, porque permite que exista una gran cantidad de socios denominados “solidarios”, que no son víctimas.
Declaraciones recogidas en un artículo de Roberto R. Ballesteros en La Gaceta, 11 de abril de 2007, y reseñado en Planiferio(1ª parte) y (2ª parte)
Y ya, por último, pego parte de los estatutos de la Asociación de de Afectados, Presidida por Pilar Manjón, en el que la figura del socio "solidario" es similar a la del socio "simpatizante":
Quote:Capítulo II
Los miembros de la Asociación, sus derechos y sus obligaciones
Artículo 6. Los miembros de la Asociación
La Asociación está integrada por socios de número, socios de honor y socios solidarios.
•Socios de número, serán todos los que ingresen y formen parte de la Asociación.
•Socios de Honor, serán, a propuesta de la Junta directiva, los que por su prestigio o por haber contribuido de modo relevante a la dignificación y desarrollo de la Asociación, se hagan acreedores de tal distinción y que serán aprobados por la Asamblea General.
•Socios solidarios, serán todas aquellas personas que ingresen en la Asociación, con el objeto de colaborar en cualquiera de las tareas o actividades que se realicen en la misma.
Tendrán derecho a voz y voto en la Asamblea General únicamente los socios de número, en los términos que se definen en el apartado siguiente. Asimismo, podrán ser elegidos miembros de la Junta Directiva, única y exclusivamente, los socios de número, en los términos y condiciones que se señalen seguidamente.
Los socios menores de edad, de conformidad con lo establecido en el artículo 3 b) de la Ley 1/2002, de 22 de marzo, si los hay, no tienen voto en la Asamblea ni pueden ser elegidos miembros de la Junta Directiva.
Hilo Multiusos - Mangeclous - 22-01-2010
La A11MAT representa a más víctimas del 11-M que la AAV11M y la AVT juntas desde hace años. Puesto que no hay nuevas víctimas del 11-M y la movilidad entre las distintas asociaciones parece bastante improbable, yo diría que algunas cifras pueden haberse hinchado un poco con el tiempo y los "simpatizantes", como dices.
Hilo Multiusos - Quetza - 22-01-2010
El artículo de La gaceta es de abril de 2007 y se mencionaban algunos datos, supongo que las fuentes serían las misma asociaciones. Las aclaraciones sobre la tendencia de cada asociación, bastante tendenciosas, valga la redundancia, no sé si son obra del autor del blog o del periodista en su artículo.
Quote:Asociación 11-M Afectados Del Terrorismo (en sintonía con el gobierno)
Es la asociación presidida por Pilar Manjón, mujer que perdió a su hijo en los atentados del 11-M y que se dio a conocer en los medios con fuerza durante la Comisión de Investigación en el Congreso. Su testimonio, que fue recogido en primera página por todos los periódicos, acusaba a los partidos políticos de todos los males. Ha sido conocida también por acusar a Yamila Ben Salah, la mujer musulmana que perdió a su hijo en los trenes y cuyo marido está procesado por colaborar en el 11-M. Tiene gran empatía con Zapatero y niega cualquier vinculación entre ETA y el 11-M. Es muy crítica con e1 PP. Su asociación presta servicio a víctimas de todo tipo: 11-M, ETA, atentado de Casablanca, atentado islamista contra el restaurante El Descanso. Recibe subvenciones del Ministerio del Interior y de la Generalitat a través de la Federación de Asociaciones Autonómicas, pero no de la Comunidad de Madrid. De sus 1.200 socios, buena parte se denominan “solidarios” y tienen la función de ayudar a las labores de la asociación. Hacen las veces de voluntarios.
En cifras:
Tiene 1.212 socios: 447 solidarios (colaboradores) y 765 víctimas del 11-M, ETA y otros grupos terroristas.
Subvenciones 2006: Mº Interior, 218.000 euros. M° Trabajo, 48.000 euros. Fund. Víctimas, 142.276. Anónimos, 186.550. Venta de objetos, 18.226.
Se diferencían claramente los datos referidos a las víctimas (no necesariamente del 11-M) de los referidos a los socios solidarios.
Quote:Asociación De Ayuda A Las Víctimas Del 11-M (los que quieren saber)
La Asociación de Ayuda a las Victimas del 11-M comenzó a conocerse públicamente a raíz del juicio, aunque funcionaba desde poco después de los atentados de Madrid. Su labor ha sido, exclusivamente, la atención a las víctimas de ese atentando. No acoge a victimas de otras organizaciones terroristas más atentados que el 11-M. Es la impulsora de la Red Europea de Victimas y ha realizado informes sobre el estado de las víctimas de Atocha. No se conforma con la versión oficial lanzada por el Gobierno respecto a lo ocurrido el 11 de marzo y es contraria a toda negociación con los terroristas.
En cifras:
Cerca de 600 socios. Todos ellos son víctimas del 11-M.
Subvenciones 2006: M° Interior, 49.000 euros. Fund. Víctimas, 40.000 euros. Com. Madrid, 240.000 euros.
Impulsora de la primera asociación de víctimas a nivel europeo: Red Europea de Víctimas.
En los datos de esta última no se recogen los datos referidos al números de asociados simpatizantes, figura que está recogida en sus estatutos.
Creo recordar que una acusación representaba durante el juicio a los vecinos afectados por la explosión de Leganes, no sólo como perudicados patrimonialmente, también por daños personales (psíquicos y/o morales). No recuerdo ahora que estableció la sentencia al respecto.
También en alguna entrevista leí por qué la Asociación que preside Manjón prefirió el término afectado y no el de víctimas, creo recordar que fue porque la palabra víctima era, en términos legales, un concepto muy restrictivo.
Hilo Multiusos - Lior - 12-02-2010
Tienes un e-mail, moreno.
Hilo Multiusos - Lior - 13-02-2010
La asociación de víctimas del 11-M pone en duda la autoría de los atentados de Madrid
En fin...
Hilo Multiusos - Hollowman - 13-02-2010
Lior Wrote:La asociación de víctimas del 11-M pone en duda la autoría de los atentados de Madrid
En fin...
¿La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M? ¿Esa que dice de Zougam
Asociación Ayuda Víctimas del 11M Wrote:El acusado JAMAL ZOUGHAM es el autor material de la colocación del artefacto explosivo que explosionó en el tren de la estación de Santa Eugenia.
o
Asociación Ayuda Víctimas del 11M Wrote:1. JAMAL ZOUGHAM. Se modifica la acusación contra este acusado en los siguientes términos:
o los 1825 asesinatos terroristas en grado de tentativa del artículo 572.1.1º del Código Penal de los que se le acusaba, pasan a ser 1849 asesinatos terroristas en grado de tentativa del artículo 572.1.1º del Código Penal, en relación con los artículos 139, 16, y 62 del mismo cuerpo legal, de los que responde el reo en grado de AUTOR.
o de Bouchar:
Quote:No obstante, y a pesar del cambio de declaración del testigo protegido S-20-04-X-11, y de no poder conocer exactamente cual fue su papel en la colocación de los artefactos explosivos, mantenemos a ABDELMAJID BOUCHAR como autor material de los atentados.
Su presencia en el piso de Leganés junto a otros autores materiales el día 3 de abril constituye indicio suficiente para considerar acreditada su participación como autor material de los atentados.
Quote:ABDELMAJID BOUCHAR. Se modifica la acusación contra este acusado en los siguientes términos:
o los 1825 asesinatos terroristas en grado de tentativa del artículo 572.1.1º del Código Penal de los que se le acusaba, pasan a ser 1849 asesinatos terroristas en grado de tentativa del artículo 572.1.1º del Código Penal, en relación con los artículos 139, 16, y 62 del mismo cuerpo legal, de los que responde el reo en grado de AUTOR.
http://www.datadiar.tv/juicio11m/conclusiones/ayuda_11m.pdf
Ahora resulta que no, que no se sabe quiénes fueron los autores. Osea, señores de la Asociación, que ustedes mintieron en el juicio, ¿no?
Hilo Multiusos - ronindo - 13-02-2010
Lo cual es un delito, por cierto. Y no el de mentir precisamente, el de inculpar a alguien a sabiendas de su inocencia.