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Anticonspiracionismo de guardia - larean - 13-11-2008

A ver, voy a ponerme duro. Ya vale de juicios personales. Eso incluye a TODOS. No quiero ver más juicios personales sobre Minerva, morenohijazo, Castigador, viana, Lior ni nadie. Vamos a centrarnos en algún tema que no sea la calidad moral de los foristas.

Voy a borrar los mensajes que tengan que ver con cualquiera de las discusiones entre foristas que se han llevado a cabo los últimos días. Borrón y cuenta nueva.


Anticonspiracionismo de guardia - morenohijazo - 13-11-2008

Mierda. ¿No puedo contestar, con el tocho infumable que tenía escrito ahora?

Bueno, es igual: Pantalla, I love you

[Image: 0001.gif]


Anticonspiracionismo de guardia - viana - 13-11-2008

Interesante artículo de Amador Fernández-Savater muy aplaudido, como no podía ser de otra manera, en Peonia:

Quote:La nueva derecha en España

¿Resonancias o traducciones literales? Es la pregunta que martillea en la cabeza de uno durante la lectura del libro de Frank. ¿Cómo es posible que un relato sobre la revuelta ultraconservadora en Kansas resuene tantísimo con lo que hemos vivido en España los últimos años, es decir, la aparición de una nueva derecha con una gran sintonía con los malestares sociales y una mayor capacidad de producir realidad?

La respuesta fácil también se ha negado aquí a medir la verdadera profundidad del fenómeno: la etiqueta de "neo-fascismo" servía para pre-comprender la situación y librarse así de tener que acercarse a ver o pensar por uno mismo. Recordemos la actitud del Grupo Prisa frente a las "tesis conspiranoicas" sobre el 11-M: ni siquiera las mencionó durante más de dos años, como si la "sinrazón" fuese a disiparse por sí sola como un mal sueño. Pero la bola de nieve fue ya insoslayable cuando el portavoz del gobierno tuvo que responder en el Congreso de los Diputados a preguntas del PP sobre la factura del atentado. ¡Responder a unas preguntas que llevaban el siguiente subtexto (conocido por todos): el 11 de marzo fue un golpe de Estado para derribar al PP cuyo precio político se concretaría más tarde en la negociación entre el PSOE y ETA! La nueva derecha llega lejos, pero el verdadero problema es que el mundo la sigue.


El mismo PP hacía esas preguntas empujado por una base social movimientista creada en sus márgenes a la que esperaba instrumentalizar y desactivar en su momento. La sorpresa de Rajoy cuando ha decidido virar el barco tras las elecciones de 2008 ha sido mayúscula. No se esperaba que hubiera tanta gente dispuesta a hacer pagar a "Maricomplejines" su cálculo electoralista de rebajar el perfil de la "guerra ideológica". La nueva derecha ha doblado la "cultura de movimiento" típica de la izquierda emancipadora de otros tiempos. Algo impensable para los viejos popes de la cultura consensual, demasiado acostumbrados a manipular y, por ende, a ver manipulaciones por todos lados. Por ejemplo, ver al partido político tirando de los hilos de los medios de comunicación y las organizaciones. Pero la relación entre conglomerados mediáticos (Cope, El Mundo, Libertad Digital), estructuras organizativas (Iglesia, AVT, Peones Negros), think tanks (FAES), base social y partido es de nuevo tipo. Está por investigar y describir.

Podríamos mencionar las masivas movilizaciones contra el matrimonio gay o la negociación con ETA. La batalla contra el aborto en Madrid o la desobediencia a la asignatura de Educación para la Ciudadanía. Pero tal vez la historia de los "Peones Negros" sea el relato sobre esta nueva derecha 2.0 (2) más significativo en España. El colectivo de los Peones Negros surgió en torno al blog Enigmas del 11-M que gestiona Luis del Pino, uno de los periodistas que investigan los posibles "agujeros negros" en la investigación sobre los atentados de Madrid. En su afán por denunciar que el 11-M fue un golpe de Estado fruto de una conspiración, los Peones Negros llegaron a autoorganizarse en el terreno de lo virtual para leer el voluminoso sumario en busca de esos "agujeros". Y además se autoconvocaron también físicamente los días 11 de cada mes para celebrar en distintas ciudades españolas concentraciones en las que piden que se sepa "toda la verdad" sobre los atentados. Para ello se apropiaron uno por uno de los símbolos y las consignas más importantes de las movilizaciones tras el 11-M: "todos íbamos en ese tren", "queremos la verdad", las velas, el antiguo santuario de Atocha, donde se celebran las concentraciones, etc.

La nueva derecha es también una reacción horizontal y desde abajo que, en lugar de abrir preguntas críticas sobre la sociedad en que vivimos, captura la rabia en el tablero de ajedrez de la política-espectáculo.

En Estados Unidos, el tablero de ajedrez son "Las dos Américas": los estados que votan a los demócratas y los estados que votan a los republicanos. Da igual por ejemplo que los índices más altos de divorcios se encuentren en los estados que votan masivamente a los republicanos, es decir, los estados "morales" de la "América buena". Aquí, la propaganda de la nueva derecha manipula con mucha eficacia el imaginario victimista de "Las dos Españas". "España se rompe" y, con ella, la igualdad constitucional de los españoles ("¡Viva 1812!" grita Esperanza Aguirre). La responsibilidad apunta exclusivamente a la presión centrífuga de los nacionalistas periféricos (con la "complicidad" de la izquierda). No encontraremos ni por asomo el menor análisis sobre cómo el contexto de globalización capitalista hace trizas los atributos clásicos de la soberanía del Estado-nación: fronteras, moneda, ejército, cultura...

La revuelta de la derecha populista ocupa el vacío de lo político y el vacío de las calles. Tanto en Estados Unidos como en España. Hace tiempo que la izquierda oficial decidió que habían llegado los tiempos "postpolíticos" de la mera administración de los efectos de la economía global. Se volvió retórica, cínica, autista, hipócrita, elitista, pija o simplemente gestora. No es casual que la nueva derecha critique que el PSOE "vive fuera de la realidad", sin contacto con "los verdaderos problemas de la gente", "los españoles corrientes que trabajan". De hecho, la única baza posible de la izquierda oficial a estas alturas es jugar en el mismo tablero de política-espectáculo que la derecha: entre los últimos gestos simbólicos del gobierno ZP, recordemos la corbata de Miguel Sebastián, la regañina a Rouco Varela, los "palabros" de Bibiana Aído, la sonrisa de Leire Pajín, Chacón embarazadísima como ministra de Defensa, el puño en alto y la Internacional en el Congreso... Así no es de extrañar que las frustraciones cotidianas sintonicen mejor con la onda agresiva de la nueva derecha que con el "talante" soporífero de la izquierda retórica. ¡Si la política es espectáculo que al menos tenga algo de acción!

La nueva derecha instrumentaliza malestares reales que no se politizan autónomamente, que no encuentran espacios colectivos para hacerlo, que no elaboran una voz propia. Explota la victimización y a su vez revictimiza. Anger is an energy.
El artículo completo: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=75825


Anticonspiracionismo de guardia - pantalla - 13-11-2008

morenohijazo Wrote:Mierda. ¿No puedo contestar, con el tocho infumable que tenía escrito ahora?

Bueno, es igual: Pantalla, I love you

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Amour/0001.gif
jeje...de nada. La verdad es que siempre he admirado tu capacidad para rebatir Wink



(Por cierto...¿Quién decia eso de que un día te refutarías a ti mismo y desaparecerías? :lolSmile


Anticonspiracionismo de guardia - morenohijazo - 13-11-2008

No sé, Lejíaneutra, me parece. Francamente, me ruborizáis. Smile

Te quería mandar un e-mail, pero como no tengo tu dirección, date por agradecida y por apreciada de todo corazón.

Y a todos. vamos a dejar el tema aquí. Mañana, o pasado, habrá que evaluar daños y lamer heridas Smile

Me voy a trabajar en lo del "Chino", que llevo toda la tarde diciendo que me ponía, pero por una cosa y otra...

Por cierto, alguno de los moderadores, que borre en http://www.desiertoslejanos.com/wiki/index.php/Especial:Allpages los titulares en mayúsculas, que por razones que no vienen al caso puse así por error, y quedan muy feos. Ya están los enlaces duplicados, o sea que no se perderá nada


Anticonspiracionismo de guardia - larean - 13-11-2008

No te preocupes, lo haré.


Anticonspiracionismo de guardia - pedrulis - 14-11-2008

Mis disculpas Minerva si se ha sentido ofendida.
Nada mas lejos de mi animo.

Cordiales saludos.


Anticonspiracionismo de guardia - morenohijazo - 13-03-2010

Artículo de Escudier en "Público": Cómo seguir vendiendo periódicos a costa de los muertos del 11-M

Quote:Las mentiras no suelen vivir hasta hacerse viejas, o eso mantenía Sófocles, pero las del 11-M siguen cumpliendo años con buena salud. Esta semana se ha conmemorado el sexto aniversario de la matanza y nuestros embusteros de cabecera, a los que la difusión de conspiraciones y patrañas sobre los atentados les ha reportado pingües beneficios, continúan en la brecha y amenazan con eternizarse en esa “búsqueda de la verdad” tan lucrativa. Y como su pudor tiende a cero ya ni siquiera dudan en descalificar a las víctimas más conscientes de sus enredos, como hacía el agujerólogo Pedro J. Ramírez con Pilar Manjón, de quien decía en su filípico videoblog de El Mundo que era “capaz de aprovechar la pérdida de un ser querido como altavoz de su enfermizo sectarismo”. Quien esto afirma, un sujeto amoral y sin escrúpulos que debería ser objeto de estudio de alguna rama de la psicología, lleva años aprovechando la pérdida de 192 vidas para vender más periódicos. Verdaderamente, no ofende quien quiere.

La estrategia es muy conocida. El periódico del amoral anuncia un gran descubrimiento que va “a poner en cuestión la propia sentencia”, como insistía días atrás el viceramírez del diario, Casimiro García Abadillo, a quien, por cierto, la venta de libros sobre este asunto le ha ido de vicio. Se trata en esta ocasión de la difusión de las grabaciones realizadas en el laboratorio de la Policía Científica donde se llevó a cabo la prueba pericial ordenada por el tribunal que juzgó el caso. La atención se centra en el descubrimiento de dinitrotolueno (DNT) y en la aparente sorpresa del director de la pericia, Alfonso Vega, porque se trataría de un componente ausente de la Goma 2 Eco. ¿Novedad? Ninguna, porque este hecho ya se puso de manifiesto en el juicio y quedó debidamente aclarado, pero sirve de nuevo para sugerir que lo que explotó en los trenes no era la dinamita de Mina Conchita sino otra cosa, con lo que la autoría está en cuestión. De ahí a pedir la puesta en libertad de los condenados por falta de pruebas sólo hay un paso.

La explicación que se dio entonces era algo más que razonable. Además de analizar las muestras de explosivos recogidas de los trenes, de la mochila desactivada, del piso de Leganés y los restos hallados en sus coches, los especialistas diseccionaron los restos de un cartucho de dinamita Goma 2 Eco de mina Conchita que fue enviado como patrón de referencia. ¿Y qué fue hallado en este cartucho? Dinitrotolueno. ¿Por qué se hallaba en el cartucho esta sustancia? Posiblemente, por dos razones: porque la Unión Española de Explosivos, que era el fabricante de la Goma 2 EC y Goma 2 Eco, no había limpiado sus tanques antes de producir esta segunda dinamita; o porque, como se acreditó en un vídeo expuesto en la vista, en Mina Conchita había dinamita de ambos tipos, que pudo ser robada y amasada junta cuando los terroristas fabricaron sus mochilas-bomba.

Pero vayamos también al hallazgo de nitroglicerina, que es otro de los “agujeros negros” detectados por Ramírez y su mariachi, a raíz de la declaración del comisario Sánchez Manzano, al que ahora tratan de empurar. ¿Cómo era posible la presencia de nitroglicerina en uno de los focos de la explosión si ésta tampoco se encuentra en la Goma 2 Eco sino en el Titadyne?

Veamos.

En su trabajo, los ocho peritos analizaron un total de 88 muestras, de las que 23 pertenecían a focos de la explosión. En 22 de ellas aparecieron ftalatos, que son componentes exclusivos de la Goma 2 Eco, y en una, nitroglicerina, que es un componente del Titadyne que no está presente en la Goma 2. Esta última muestra, del foco 3 de la estación de El Pozo, era polvo de extintor, enormemente absorbente, lo que, según algunos peritos de la acusación, permitió conservar los componentes del explosivo. La idea que prevaleció fue que la muestra se había contaminado con el paso del tiempo.

Las evidencias de que esto último era lo que ha ocurrido fueron apabullantes. Tres razones sostenían la tesis de la contaminación: la primera es que este polvo fue sometido a una técnica idéntica, llamada HPLC, en 2004 y en la prueba pericial con resultados distintos: es decir, en 2004 no se detectó nitroglicerina y posteriormente sí; la segunda es que en otra muestra de El Pozo, un tejido del mismo foco que la anterior y que tampoco fue lavado con agua y acetona, es decir, que se encontraba intacto, no había ni rastro de nitroglicerina; y la tercera es que la nitroglicerina apareció también en tres muestras recogidas en Leganés, donde lo que se encontró fueron restos de 17,4 kilos de Goma 2 Eco y 594 fajas de cartuchos de esta misma dinamita, que, como se ha explicado, no contiene esta sustancia.

Muestras contaminadas

¿Que por qué se habían contaminado las muestras? Uno de los peritos policiales lo explicó claramente en el juicio. Según dijo, el embalaje de las muestras no había sido correcto, ya que en vez de frascos de cristal se habían usado bolsas de plástico, que no son herméticas en períodos prolongados. Sus palabras quedaron avaladas por lo ocurrido con la Goma 2 Eco encontrada en las vías del AVE en Mocejón, donde los terroristas planearon otro atentado. De dicha dinamita se tomaron tres muestras: una quedó en manos de la Policía, que la almacenó en una bolsa de plástico, y dos en poder de la Guardia Civil, que la guardó en tubos falcon, una especie de tupper cilíndricos y con tapa de rosca. En origen, el explosivo no podía contener ni nitroglicerina ni dinitrotolueno, pero, ¡oh sorpresa!, ambos componentes aparecieron en el análisis de la muestra custodiada por la Policía. ¿Conclusión? Pues que estaba contaminada.

Pero es que ni siquiera la presencia de otra dinamita distinta a la Goma 2 Eco pondría en cuestión la sentencia de Gómez Bermúdez, que dice así textualmente: “El Tribunal, tras apreciar en su conjunto todas las pruebas periciales practicadas sobre la materia a partir del 27 de mayo da por probado que en todos los casos aparecen componentes de la Goma 2 Eco, lo que indica que esta dinamita estuvo presente en todos los focos de los trenes, sin bien no puede descartarse la presencia de otra u otras marcas de dinamita. Sin embargo, este dato, en relación con las declaraciones de los procesados y testigos que acreditan la existencia de tráfico y transporte de explosivo desde Mina Conchita y las periciales sobre los restos hallados en el vehículo Volkswagen Golf 0500 CHB, detonadores y restos de explosivo de la Renault Kangoo 0576 BRX y sobre el que componía el artilugio desactivado en Vallecas, lleva al Tribunal a afirmar, más allá de toda duda razonable, que la procedencia de todo o gran parte del explosivo utilizado proviene de la explotación minera conocida como mina Conchita”.

Por supuesto, nada de lo anterior se incluye en las supuestas informaciones de Ramírez, posiblemente porque el pobre debió distraerse buscando la verdad por sus intrincados vericuetos. El 11-M le sigue resultado muy rentable a él y a Jiménez Losantos, su altavoz bajito. El resto de la orquesta es tan insignificante que no merece la pena mención alguna. Sin duda, la investigación de los atentados, espléndida por otra parte, ha dejado flecos sin aclarar y las víctimas y la sociedad en su conjunto tiene todo el derecho a que se esclarezca hasta el último detalle. Lo que harta es tanta mentira disfrazada de periodismo.

Hombre, no será perfecto, pero me parece mucho mejor que la mayoría de los artículos de prensa que tan tocado el tema desde el punto de vista anticonspiracionista.

Hubiera hecho mucho mejor papel que los que llevaron a Veo, desde luego.

Claro, que por eso no le llevaron.


Anticonspiracionismo de guardia - pocococo - 13-03-2010

ahora está en Intereconomía TV Enrique de DIego contra los conspiranoicos. Se le puede apoyar con sms.


Anticonspiracionismo de guardia - morenohijazo - 13-03-2010

Ha salido Moris; pobre hombre.

Ha dicho que ellos eran los peritos de parte, y los oficiales eran los peritos independientes. ¿Cómo le habrá sentado eso a Pedro Jota?

Ha dicho también, pásmense, que "todos los peritos" (todos, no sólo los de parte) "estuvieron de acuerdo en que no podía haber estallado GOMA 2 ECO"

Y ha expresado sus dudas de si "en caso de no haber estado ellos, se hubiera conocido la aparición de DNT y Nitroglicerina"

Hombre, Don Gabriel, de no haber estado ustedes (los conspiracionistas) no hubiera aparecido DNT ni NG. Porque, sin la infame campaña de "El Mundo", no se hubieran hecho análisis a la millonésima (que no se hacen, o no se hacían, nunca, en los atentados de eTA, desde luego).

A saber en cuántos de los juicios contra ETA, de haberse hecho análisis como los del 11-M hubieran aparecido toda suerte de contaminantes.

he mandado un SMS pero no me lo han publicado. Reconozco que era un poco irreverente.


Anticonspiracionismo de guardia - pocococo - 13-03-2010

pon cuba delante del texo, yo he mandado varios y todos han salido


Anticonspiracionismo de guardia - pocococo - 13-03-2010

estoy enfermando con la manipulación del tirado: NO HABIA GOMA DOS EC EN MINA CONCHITA, dice.