Quote:En absoluto. No pienso que la gente que practica un tipo de crianza tenga porque tener ninguna clase de prejuicios

Irene Wrote:Isócrates, los despertares nocturnos frecuentes no son un grave problema de sueño, son un grave problema para los padres, que nadie lo duda, pero no son un trastorno del sueño. Y existen otros métodos, Isócrates, para corregir esas molestias si son muy problemáticas pero no utilizan el llanto para conseguir que el niño deje de llorar (paradójico al menos).

Quote:Un método que produce parasomnias reales en un niño de 3 años cuando las principales redes neuronales ya están formadas ¿qué será lo que pueda hacer en un cerebro en construcción? ¿Crees que funcionaría en un adolescente?

Quote:Es que el método no utiliza el llanto para conseguir que el niño deje de llorar.

Quote:Todos los niños de ese estudio llegaron a el con trastornos del sueño.

Quote:Si la producción de trastornos del sueño puede dañar un cerebro en construcción, todos los cerebros de esos niños llegaron dañados.

Quote:Y en el 100% de los casos de los menores de 36 meses el método impidió que el daño continuara.

Irene Wrote:Isócrates, aunque no te guste las técnicas conductistas en las que se aplica un efecto que produce un reflejo que denota malestar, se denominan técnicas conductuales de castigo. Lo que no quiere decir que los padres que las aplican sean unos maltratadores. Ni que el que no acude a la llamada de su hijo para que aprenda es un maltratador. Lo siento. Pero es como decir que la lactancia materna es mejor, o que es mejor un parto vaginal para la salud del bebé y que alguien te diga inmediatamente que si la estás llamando mala madre por dar biberones o por haber tenido una cesárea. Son hombres de paja monstruosos Isócrates. Y están basados en prejuicios.

De hecho, yo culpo al "buen doctor", no a los padres.

Quote:

Quote:"Los DN se definieron como llanto o levantarse durante la noche, requiriendo la presencia de alguno de los padres para volver a dormir"

¿Y qué me quieres decir con esto?

Quote:Y por cierto, el artículo sí que denomina trastornos de sueño a la dificultad para conciliarlo y a los despertares nocturnos. En la intro. Las premisas falsas o no se ponen en las introducciones.

Quote:Ah, ¿entonces es que lo piensas únicamente de mí? ¿O que eres un díptero testicular?

Quote:Mira, Isócrates, conozco bastante gente que practica crianza natural. La crianza natural en general comprende un montón de aspectos, algunos que considero positivos y otros que no. Pero en general, la mayor parte de la gente que ha adoptado este tipo de crianza provienen de experiencias traumáticas en alguno de esos aspectos, incluso malísimas experiencias con el Dr. DeVil. Otros no, otros muchos se apuntan a la moda. Pero de los primeros, salvo algún fanático (que también lo hay) suele ser gente bastante crítica, que ha aprendido a valorar el riesgo a veces pagando con sangre y a la que jamás se le ocurriría decirle a un padre que estiviliza a su hijo que es un maltratador, ni un irresponsable. De hecho, ya te comenté porqué mis primeros post no fueron a saco contra el vendelibros. Con mis amigas, las que practican el Estivill ni siquiera lo menciono (por si me pegan).

Quote:Y otra cosa, mucha de la gente que practica crianza natural que yo conozco proviene de experiencias múltiples traumatizantes: partos horribles, lactancias fracasadas y estivill vienen muchas veces de la mano. De hecho comenzaron a agruparse en una lista de correo que se llama "apoyocesáreas".

Irene Wrote:

Quote:Es que el método no utiliza el llanto para conseguir que el niño deje de llorar.

Ah ¿no? Lo usa para que se duerma ¿no?

jaja.

Quote:

Quote:Todos los niños de ese estudio llegaron a el con trastornos del sueño.

Es que ese es el tema. Los despertares nocturnos no son trastornos, son una cosa fisiológica.
¿Cómo los diagnosticaron? O sea, que pruebas hicieron? ¿Es sólo clínica o hay alguna constatación más?

Quote:

Quote:Si la producción de trastornos del sueño puede dañar un cerebro en construcción, todos los cerebros de esos niños llegaron dañados.

Probablemente, sí. Por eso es importante atender el llanto de un niño cuanto antes. Por eso hay gente estudiando punzones para realizar la prueba del talón que reduzcan el llanto.

Quote:

Quote:Y en el 100% de los casos de los menores de 36 meses el método impidió que el daño continuara.

Pero no sabes si hubo otro, porque sólo se confirmaron las secuelas referidas al sueño (¡y no se cuantificaron!) y no otras, ni a corto, ni a largo plazo. Es así como se hacen los ensayos clínicos, aunque sean de cohortes.

Irene Wrote:Pues está clarísimo Isócrates.

Presentación del estímulo aversivo: dejar al niño solo es un estímulo aversivo para él. Por eso llora. Es un reflejo que denota malestar.

Quote:Los bebés de seis meses no tienen ganas de fastidiar a mami. De hecho ni siquiera tienen mucha conciencia de quien es mami. Que el niño llore es un estímulo aversivo para la madre, como demuestra la resonancia magnética. Que llore el del vecino también, pero menos. Por eso te dije que el método consiste primero en entrenar a los padres. De hecho en tu estudio se demuestra que no hay diferencia entre usar un método o dejarlos llorar sin más.

Quote:Retirada de uno positivo: retirada de mami, aunque no se puedan referir a ella como mami, sino como "esa cosa calentita que me arrulla, me protege, me da de comer y sin la que estoy perdido". Por eso lloran, Isócrates. Y por eso pueden seguir haciéndolo durante años ¿por qué crees que lloran los niños el primer día de cole? Angustia de separación lo llaman los entendidos. ¿Por qué crees que no lo hacen los adolescentes?

Quote:Perdón, que se me olvidaba. Que yo considere que una cosa es mal trato (que además lo puse separado) no quiere decir que considere que el que la hace es un maltratador, porque para ser maltratador hay que tener ganas de joder y "para que aprenda" mi hijo no son ganas de joder, en general.

Quote:O sea, yo la llevo al cole para que aprenda. La diferencia está en saber qué es lo que quieres que aprenda y saber si está capacitado para aprenderlo. La cuestión está en que no la llevo a la universidad, porque aunque es un poquito superdotada (juajua) no creo que allí aprenda nada, de momento.

Quote:Pero Isócrates

¿cual es la diferencia entre un despertar nocturno y un despertar nocturno que requiere la presencia de los padres?

Quote:¿Cual es la diferencia en el sujeto? ¿Que no sabe gestionarlo como un adulto? ¿Y qué? Si tiene menos de tres años y aún está adquiriendo todas las fases de adulto o alargándolas y ajustándolas a lo que serán. ¿Crees que no aprenderá? Los niños no saben gestionar prácticamente nada. No tienen que dormir como adultos. Pensar eso se llama etnocentrismo (adultismo).

Quote:Mi hija todavía es incapaz de gestionar uno de sus despertares. Sólo uno de todos los que tuvo, exceptuando cuando está malita que se despierta más (como todo el mundo). Y si la ayudo no tiene ningún problema relacionado con la falta de sueño al día siguiente. Y si no la ayudase probablemente sí. Y ayudarla consiste básicamente en volver a tumbarla y estar con ella dos minutos.

Quote:No, la diferencia entre los dos tipos de despertares es que los padres se tienen que levantar para ayudarlo. ¿Es eso malo para el sujeto? ¿O para los padres?

Quote:Existen métodos que se basan en eso: si acudes antes, antes se dormirá y antes te dejará en paz. Si acudes cuando ya lleva llorando 10 minutos, probablemente tardarás más en volver a dormirla. ¿Ves que fácil?

Quote:Retirada de uno positivo: retirada de mami, aunque no se puedan referir a ella como mami, sino como "esa cosa calentita que me arrulla, me
protege, me da de comer y sin la que estoy perdido". Por eso lloran, Isócrates. Y por eso pueden seguir haciéndolo durante años ¿por qué crees que
lloran los niños el primer día de cole? Angustia de separación lo llaman los entendidos. ¿Por qué crees que no lo hacen los adolescentes?

Quote:La maldita alergia no me deja dormir, así que me vas a permitir que comente un poco más una pequeña cuestión.

Quote:4.6 Secondary Outcomes
A number of studies assessed the effects of sleep interventions
on secondary outcome variables, such as daytime behavior.
These studies addressed possible adverse effects of behavioral
interventions, as well as the potential beneficial effects on
daytime behavior. A total of 13 studies selected for this review
reported results pertaining to child daytime functioning such as
crying, irritability, detachment, self esteem, or emotional wellbeing.
17,28,62,66,70,73,74,83,84,88-90,101 Five studies17,88-90,101 based their
conclusions solely on subjective retrospective parental report,
whereas 8 studies.28,62,66,70,73,74,83,84 collected formal data such as
standardized rating scales or observations of parent-child interactions.
Adverse secondary effects as the result of participating in behaviorally
based sleep programs were not identified in any of the
studies. On the contrary, infants who participated in sleep interventions
were found to be more secure74,117,118c predictable,66 less
irritable,90 and to cry and fuss less following treatment.73 Mothers
indicated that behaviorally-based sleep interventions had no effect
on maintaining the practice of breast feeding or on infant’s
total daily fluid intake.66,92 In a number of studies, parents of older
children reported improvements in their children’s daytime behavior
after participation.28,70,83,84,89,101 For example, Seymour89
reported that 73% of parents reported positive changes in their
child’s daytime behavior. There are several potential mechanisms
to account for these findings, but 1 likely factor is the increased
total sleep time and improved sleep quality that children and their
parents experience following effective treatment.
It is important to indicate that sleep related behavioral intervention
also led to improvement in the well-being of the parents
beyond the specific benefits in sleep patterns in the children.
Twelve studies collected outcome measures on parent mood,
stress, or marital satisfaction.7,17-21,28,62,64,73,74,105 A few studies collected
data on fathers, however the majority focused on mothers
who tended to demonstrate elevated levels of depressed mood
and more disturbed sleep at pre-treatment, probably because they
assumed the most responsibility in caring for a sleep disturbed
infant or toddler. The results were remarkably consistent across
studies. Following intervention for their child’s sleep disturbance,
parents exhibited rapid and dramatic improvements in their overall
mental health status,64,105 reporting fewer symptoms of depression.
7,18,19,21 They reported an increased sense of parenting efficacy,
20 enhanced marital satisfaction,7,17,21 and reduced parenting
stress.62,117 For instance, Eckerberg117 reported that following successful
implementation of a behavioral intervention that led to
significant improvement of their infant sleep, the parents reported
improvements of their own mood, stress level, and fatigue. Similarly,
Hiscock18 reported a 45% decrease in depression scores at
2 and 4 months post-treatment in depressed mothers after participating
in a behavioral infant sleep program. The only factor
that predicted an increase in maternal depression scores was persistent
infant sleep problems18. Another study reported that 70%
of participating mothers fell above the cutoff score for clinical
depression at baseline, but only 10% were still depressed following
intervention for their sleep disturbed infant.19 Finally, in
a prevention study, Wolfson20 provided sleep education to parents
before and after the birth of their infant. Parents who received
the sleep education reported feeling an increased sense of competence,
whereas parents in the control group reported higher stress
levels.

Quote:Existen evidencias de que alteraciones en los mecanismos de adaptación al estrés están involucrados en el desarrollo, tratamiento y prevención de los trastornos del humor. El eje Hipotálamo-Hipofiso-Adrenal (eje HHA) es el sistema endocrino fundamental en la respuesta al estrés. Por una parte, se ha objetivado en estudios epidemiológicos recientes que la mayoría de los cuadros afectivos se asocian a un evento estresante vital y por otra, está bien establecido que en pacientes con Depresión Mayor, especialmente aquellos con características melancólicas, presentan alteraciones significativas en el eje HHA73. Estos pacientes exhiben un incremento de la actividad del eje HHA, un aumento del número de pulsos secretores de hormona adronocortico-trópica y un aumento de la magnitud de los pulsos de cortisol. Se conoce que el efecto de los glucocorticoides consiste en la regulación del metabolismo general y del comportamiento afectivo por medio de su acción directa en numerosas regiones cerebrales. La actividad del eje HHA está controlada por determinados circuitos cerebrales, que incluyen el hipocampo (que ejerce una influencia inhibitoria sobre la síntesis de CRF, el factor estimulador corticoideo, en el núcleo paraventricular del hipotálamo) y la amígdala. Los glucocorticoides mediante su efecto directo en el hipocampo e hipotálamo realizan una retroalimentación negativa en el eje HHA. Se ha demostrado que las concentraciones elevadas de corticoides mantenidas en el tiempo pueden dañar las neuronas del hipocampo, en particular las neuronas piramidales CA3, produciendo una reducción de la arborización dendrítica74,75 y una disminución de la proliferación de neuronas granulares en el giro dentado, como se explicará de forma más detallada posteriormente. Este daño a nivel del hipocampo conlleva una reducción de la retroalimentación negativa sobre el eje HHA, manteniendo la elevada actividad glucocorticoidea y causando un mayor daño hipocampal. Se cree que este deterioro a nivel del hipocampo contribuye a las alteraciones cognitivas de la depresión. La hiperactividad del eje HHA no sólo contribuye a la depresión por medio de la hipercortisolemia, sino que también influye el aumento de la transmisión CRF. Pero todavía se desconoce si la alteración del eje HHA es una causa primaria de la depresión, o por el contrario es secundaria a otra causa inicial76. También otros sistemas hormonales como el tiroideo y el somatotrópico se han involucrado en la fisiopatología de la depresión.

Quote:Los síntomas de la enfermedad depresiva son la última expresión de las alteraciones que se producen en los distintos niveles fisiopatológicos causantes de la depresión. Expresan la alteración de varias funciones psicológicas como, la afectividad (tristeza), la cognición (desesperanza), la psicomotricidad (inhibición) y la conducta (hipoactividad).

Quote:Anda, leéte esto.

http://www.cfnavarra.es/salud/anales/textos/vol25/sup3/suple4a.html

Haz el favor. Puedes hacerlo en oblicuo, pero es interesante en general todo.

De todas formas te entresaco esto:

Quote:Ese tipo de evidencia es la que yo busco, para poder descartar que lo que los padres definen como "mejor conducta" no es esto:

Quote:Los síntomas de la enfermedad depresiva son la última expresión de las alteraciones que se producen en los distintos niveles fisiopatológicos causantes de la depresión. Expresan la alteración de varias funciones psicológicas como, la afectividad (tristeza), la cognición (desesperanza), la psicomotricidad (inhibición) y la conducta (hipoactividad).

Quote:Criterios para el episodio depresivo mayor

A. Presencia de cinco (o más) de los siguientes síntomas durante un período de 2 semanas, que representan un cambio respecto a la actividad previa; uno de los síntomas debe ser 1 estado de ánimo depresivo o 2 pérdida de interés o de la capacidad para el placer.

Nota: No se incluyen los síntomas que son claramente debidos a enfermedad médica o las ideas delirantes o alucinaciones no congruentes con el estado de ánimo.

1. estado de ánimo depresivo la mayor parte del día, casi cada día según lo indica el propio sujeto (p. ej., se siente triste o vacío) o la observación realizada por otros (p. ej., llanto). En los niños y adolescentes el estado de ánimo puede ser irritable
2. disminución acusada del interés o de la capacidad para el placer en todas o casi todas las actividades, la mayor parte del día, casi cada día (según refiere el propio sujeto u observan los demás)
3. pérdida importante de peso sin hacer régimen o aumento de peso (p. ej., un cambio de más del 5 % del peso corporal en 1 mes), o pérdida o aumento del apetito casi cada día. Nota: En niños hay que valorar el fracaso en lograr los aumentos de peso esperables
4. insomnio o hipersomnia casi cada día
5. agitación o enlentecimiento psicomotores casi cada día (observable por los demás, no meras sensaciones de inquietud o de estar enlentecido)
6. fatiga o pérdida de energía casi cada día
7. sentimientos de inutilidad o de culpa excesivos o inapropiados (que pueden ser delirantes) casi cada día (no los simples autorreproches o culpabilidad por el hecho de estar enfermo)
8. disminución de la capacidad para pensar o concentrarse, o indecisión, casi cada día (ya sea una atribución subjetiva o una observación ajena)
9. pensamientos recurrentes de muerte (no sólo temor a la muerte), ideación suicida recurrente sin un plan específico o una tentativa de suicidio o un plan específico para suicidarse

B. Los síntomas no cumplen los criterios para un episodio mixto.

C. Los síntomas provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo.

D. Los síntomas no son debidos a los efectos fisiológicos directos de una sustancia (p. ej., una droga, un medicamento) o una enfermedad médica (p. ej., hipotiroidismo).

E. Los síntomas no se explican mejor por la presencia de un duelo (p. ej., después de la pérdida de un ser querido), los síntomas persisten durante más de 2 meses o se caracterizan por una acusada incapacidad funcional, preocupaciones mórbidas de inutilidad, ideación suicida, síntomas psicótícos o enlentecimiento psicomotor.

Quote:Y una preguntita, puedes responder subjetivamente, pero me gustaría más que lo hicieras apoyado en algo así, como más biológico y menos psicológico que me fío más (no es prejuicio es deformación profesional, no olvides que yo soy bióloga, como la Obregón).

¿Por qué crees que lloran los lactantes?

¿Qué tal la alergia?