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Hilo Multiusos - Cero07 - 10-06-2012

Muchas gracias a todos.


Hilo Multiusos - morenohijazo - 10-06-2012

Recuerdo en los noventa unos etarras que habían robado un vehículo y cambiado sus placas de matrícula y, mientras circulaban por la ciudad de Zaragoza, se les paró. Pidieron ayuda a un ciudadano que les ayudó empujando y... cuál no sería su sorpresa cuando, al mirar hacia abajo y leer la matrícula, comprobó que era el número de su propio coche (que, obviamente, no era el que estaba empujando
http://elpais.com/diario/1991/10/.25/espana/688345223_850215.html

Para que luego digan de las casualidades. Que yo sepa ningún Casimiro salió diciendo "no me lo creo" y acusando a las cloacas.


Hilo Multiusos - larean - 11-06-2012

+1

Pero no puedo ver tu enlace... Dice que es contenido reservado o que no existe.


Hilo Multiusos - morenohijazo - 12-06-2012

http://elpais.com/diario/1991/10/25/espana/688345223_850215.html

Parece que había un error


Hilo Multiusos - larean - 15-06-2012

Carlos Dávila "deja" La Gaceta después de un "exitoso" lanzamiento. Las malas lenguas atribuyen su salida a desencuentros con Ariza, que le prohibió publicar un reportaje sobre el Yunque, con la profusión de demandas por informaciones calumniosas y con el hecho incontestable de que La Gaceta no despega.

En todo caso, un conspiranoico menos.


Hilo Multiusos - Hollowman - 27-06-2012

Quote:España

La Policía detiene a los cabecillas de una célula radical islamista en Melilla


El Gobierno no descarta que tuvieran planes para atentar de forma brutal en España y que el grupo sea más extenso. El ministro del Interior relaciona su radicalidad con la de los terroristas inmolados en Leganés tras los atentados del 11-M

http://www.abc.es/20120627/espana/abci-detencion-islamistas-radicales-201206271222.html

¿Cómo? ¿Que "Jorge Fernández ha relacionado la radicalidad de los detenidos ayer con el perfil de los terroristas que se inmolaron en un piso de Leganés tras los atentados del 11-M"?

Pues... no parece que el Ministro de Interior del gobierno del PP tenga dudas sobre el suicidio de Leganés? Pobres PPNN, no ganan para disgustos. :lol:


Hilo Multiusos - larean - 29-06-2012

El nuevo director de informativos de TVE, a pesar de venir de Telemadrid, al parecer no tiene dudas de que ETA no estuvo involucrada en el 11-M:

"Hoy hace 25 años del peor atentado de ETA: el de Hipercor de Barcelona. 21 muertos."


Hilo Multiusos - larean - 30-06-2012

Respecto al último post, es interesante constatar el doble discurso de Somoano. Mientras en Telemadrid se ajustaba a la línea oficial dictada por Aguirre (en una entrevista con Periodista Digital dice algo así como "a mí no me consta la autoría"), en otros contextos ha demostrado no ser conspiracionista. Uno es el tuit que he señalado. Otro, más significativo es la tesis de su máster:

http://ep00.epimg.net/descargables/2012/06/29/1a1a40e6e1a8b09aa79e9bd71800430a.pdf

La tesis ha llamado la atención por su partidismo, pero más allá de eso aquí reconoce que se pierden las elecciones por la mala gestión del 11-M y se critica que Zaplana leyera el periódico mientras hablaba Manjón. Asimismo, se recomienda cerrar el tema 11-M.

Yo dudo que Somoano abra un frente conspi en TVE. No sólo porque creo que media redacción se le rebelaría, sino porque Rajoy no está por la labor conspiracionista. Hoy en día, probablemente el único político relevante que sigue manteniendo vivo el conspiracionismo es Esperanza Aguirre.

Somoano hizo lo que se le ordenó en Telemadrid. Hará lo propio en TVE.


Hilo Multiusos - Hollowman - 30-06-2012

Esperanza Aguirre es lista. Nunca ha tenido dudas sobre la autoría del 11M, como bien manifestó cuando sufrió el atentado en la India: "Madrid, Londres, Bali, Casablanca... Todos sabemos de lo que estamos hablando. Yo, que no creo para nada en la Alianza de Civilizaciones, sino en la alianza de los países civilizados, pienso que lo que tenemos que hacer es estar muy fuertes, ideológicamente fuertes, los occidentales, los que creemos en la libertad y en la sociedad abierta, frente a los que no creen en la libertad, ni en la sociedad abierta. Todo lo contrario, quieren hacer la guerra al infiel y a todo el que no cree como él, pues merece la muerte; y ellos ganarán el paraíso si matan a suficientes infieles", pero es una experta mentirosa que no duda en marear la perdiz y soltar huesos conspiranoicos para contentar a sus fans cuando lo cree conveniente.

Había un conspi en Foropolítica, Diego/Puntual que sostenía que lo mejor que le podía pasar a Desiertos Lejanos era que ganara las elecciones el PP, porque así (como muchos otros conspis, insinuaba que Desiertos Lejanos estaba pagado por el PSOE) DL iba a tener mucho trabajo refutando las nuevas investigaciones que iba a abrir el PP sobre el 11M.

Los resultados a la vista están. Las "investigaciones" de la fiscalía del PP han servido para saber que se cumplieron los protocolos y no se destruyeron pruebas. El conspiracionismo lleva ya muchos meses muerto (como decía 2X4, el cadáver está tan reseco que ni huele). Quedan unos cuantos flecos que nadie en su sano juicio pone en duda qué resultado tendrán: recurso al TS del sobreseimiento de Sánchez Manzano y la perito y el recurso de Zougam contra las dos testigos rumanas.

Y es que es lo que hay y lo único que les queda: un par de noticias de El Mundo llorando sobre que nadie quiere saber la Verdad, un par de artículos de Moris y algún otro conspi en LD con su realidad alternativa de lo que sucedió en el juicio y llamando traidor a Rajoy y poco más.


Hilo Multiusos - dosporcuatro - 03-07-2012

Hollowman Wrote:El conspiracionismo lleva ya muchos meses muerto (como decía 2X4, el cadáver está tan reseco que ni huele).
..................................................................................................................................................................
Y es que es lo que hay y lo único que les queda: un par de noticias de El Mundo llorando sobre que nadie quiere saber la Verdad, un par de artículos de Moris y algún otro conspi en LD con su realidad alternativa de lo que sucedió en el juicio y llamando traidor a Rajoy y poco más.


El conspiracionismo murió hace muchos años (2008 con lio de herederos hasta 2011) pero alcanzaron con seis meses del gobierno del PP para que el cadaver fuera incinerado y las cenizas arrojadas a algun mar (o desierto) lejano.
Lo de Torres Dulce fue un último intento por sacar unas últimas monedas de un negocio que ya hace mucho no da nada. Sólo una "persona" como Lesconil pudo pensar en algun momento que esas declaraciones y actuaciones de TD no eran otra cosa que una devolucion de favores a su antiguo jefe. Lo bueno de la situación actual es que como ocurre con los conspis del 11S las teorías cada vez resultan mas y mas ridiculas para la opinion publica y el comun de los mortales.


Hilo Multiusos - larean - 24-07-2012

¿Alguien ha visto "No habrá paz para los malvados"? Tiene evidentes bases en el atentado del 11-M, desde personajes como El Chino-El Tunecino (dos en uno) hasta Rafá Zouhier y la casa de Morata...


Hilo Multiusos - Hollowman - 24-07-2012

larean Wrote:¿Alguien ha visto "No habrá paz para los malvados"? Tiene evidentes bases en el atentado del 11-M, desde personajes como El Chino-El Tunecino (dos en uno) hasta Rafá Zouhier y la casa de Morata...

Efectivamente, es una peli que no gustó a conspis varios.


Hilo Multiusos - viana - 25-07-2012

Parece que marceloa, uno de los promotores de las concentraciones del 11-M en Alcalá de Henares, se da cuenta de

1) Que a las concentraciones desde que no son para meterse con Zapatero casi no va nadie.

2) Que no sabe exactamente para qué son las concentraciones ni qué es lo que reclaman ni a quién.

Quote:4 marceloa, día 12 de Julio de 2012 a las 16:50

Cien meses.

Ayer se cumplían cien meses de la criminal acción del 11 de marzo de 2004.

Ayer como todos los 11M nos reunimos en la plaza de Cervantes de Alcalá un grupo de personas para recordar a los muertos, pedir por ellos y exigir verdad y justicia para todas las víctimas.

Hasta aquí todo bien lo malo es que al final solo estábamos ¿50 personas? Y me dio un poco de pena el que cada vez menos gentes parecen acordarse de que hay un crimen atroz que no esta castigado, y a lo que parece no se quiere castigar.

Pensé que éramos los irreductibles, y si se me permite la comparación, como los galos del poblado de Axterix, con la diferencia de que ellos tenían enfrente al todopoderoso Cesar pero nosotros ¿a quién tenemos enfrente?

Al principio como parecía que el “queremos saber” fastidiaba a Zapatero (por eso había más gente), pero ahora vemos que también el “queremos saber” fastidia también a Rajoy (por eso hay menos gente). La pregunta actual es:

¿A quién fastidia realmente el “queremos saber?¿ Podremos ponerle cara y nombra alguna vez?.

Eso son nuestros deseos, pero tengo miedo e que al final nos pase como a los irreductibles galos, Cesar se quedó con toda la Galia.

Espero no ser demasiado pesimista.

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/exprimir-al-ciudadano-para-mantener-a-la-casta-11436/#com1367054


Hilo Multiusos - dosporcuatro - 25-07-2012

viana Wrote:Parece que marceloa, uno de los promotores de las concentraciones del 11-M en Alcalá de Henares, se da cuenta de

1) Que a las concentraciones desde que no son para meterse con Zapatero casi no va nadie.

2) Que no sabe exactamente para qué son las concentraciones ni qué es lo que reclaman ni a quién.

Quote:4 marceloa, día 12 de Julio de 2012 a las 16:50

Cien meses.

Ayer se cumplían cien meses de la criminal acción del 11 de marzo de 2004.

Ayer como todos los 11M nos reunimos en la plaza de Cervantes de Alcalá un grupo de personas para recordar a los muertos, pedir por ellos y exigir verdad y justicia para todas las víctimas.

Hasta aquí todo bien lo malo es que al final solo estábamos ¿50 personas? Y me dio un poco de pena el que cada vez menos gentes parecen acordarse de que hay un crimen atroz que no esta castigado, y a lo que parece no se quiere castigar.

Pensé que éramos los irreductibles, y si se me permite la comparación, como los galos del poblado de Axterix, con la diferencia de que ellos tenían enfrente al todopoderoso Cesar pero nosotros ¿a quién tenemos enfrente?

Al principio como parecía que el “queremos saber” fastidiaba a Zapatero (por eso había más gente), pero ahora vemos que también el “queremos saber” fastidia también a Rajoy (por eso hay menos gente). La pregunta actual es:

¿A quién fastidia realmente el “queremos saber?¿ Podremos ponerle cara y nombra alguna vez?.

Eso son nuestros deseos, pero tengo miedo e que al final nos pase como a los irreductibles galos, Cesar se quedó con toda la Galia.

Espero no ser demasiado pesimista.

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/exprimir-al-ciudadano-para-mantener-a-la-casta-11436/#com1367054


En lo único que se parecen los peones a Asterix es en que ambos son una historieta, un dibujo fantasioso y antojadizo, un remedo burlesco de la realidad, un invento gracioso. Cualquier otra similitud es darle demasiada importancia a los peoncitos.

Creo que ya nunca leeremos el "tic tac tic tac que se cae el sumario del 11M". Que no descansen nunca en paz.


Hilo Multiusos - Hollowman - 28-07-2012

Parece que el interés por saber la Berdaz se ha esfumado entre los grandes himbeztigadorez del 11M. Nos quedaremos sin más greatest hits del estilo:

Quote:Un altísimo dirigente del partido socialista podría comparecer ante los tribunales antes de Navidad por su vinculación al macroatentado terrorista del 11-M que costó la vida a 200 personas pocos días antes de las elecciones generales de 2004 que, contra todo pronóstico, ganó el PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero.
Lo adelantó ayer Intereconomía en su informativo. Según la misma fuente, un miembro de los Tedax de la ‘Operación Carioca’, en calidad de testigo protegido, habría sido el encargado de revelar éstos y otros datos que, de confirmarse, marcarían sin duda un antes y un después en este oscuro asunto.

o

Quote:Pedro J dispone incluso de una grabación en la que se escucha claramente a Pepiño Blanco diciéndole a Rubalcaba: "ya está todo listo, Alfredo... todo el mundo se ha tragado lo de los islamistas... ¡¡hemos ganado las elecciones!!''. A raíz de esta información y de las numerosas pruebas que posee, Pedro J está siendo amenazado incluso por el propio Zapatero, pero él dice que no tiene miedo, que a él le pueden matar pero que lo que nunca podrán es matar su periódico. El diario EL MUNDO cuenta con un equipo de más de 1.000 personas investigando el 11M, en el que hay incluso guardias civiles, agentes del CNI, policías nacionales, jueces, investigadores privados, etc.
Rodriguez Ibarra le escribió una carta a Pedro J diciéndole que si es verdad que todo esto sucedió así, él exigirá la disolución del PSOE. También le pidió a Pedro J que no publicara la carta. Y esa es la única y verdadera razón por la que Rodríguez Ibarra ya no se presenta a la Junta de Extremadura en las próximas elecciones.
El plan de Pedro J, tal y como ha manifestado en la radio, es ir sacándolo todo a la luz poco a poco y justo antes de las próximas elecciones para darle la puntilla final al PSOE .

o

Quote:Un mensaje atribuido a "Anonymous" avisa a la Fiscalía de que en breve recibirá documentación reservada sobre el 11-M, que será "liberada" en los días previos a las elecciones generales del 20-N.
Un mensaje atribuido a "Anonymous" y difundido a través de internet avisa a la Fiscalía de que en breve recibirá documentación reservada sobre el 11-M, que será "liberada" en los días previos a las elecciones generales del 20-N si no existiera ninguna diligencia abierta.

Lástima. Con las risas que me echaba con los tic tac tic tac...


Hilo Multiusos - larean - 28-07-2012

Qué lástima. Con lo divertidos que eran.

P.D. Tendrías que poner autores y fechas...


Hilo Multiusos - Hollowman - 28-07-2012

larean Wrote:Qué lástima. Con lo divertidos que eran.

P.D. Tendrías que poner autores y fechas...

La primera y tercera citas son de Intereconomía, de finales del 2011. La segunda es un spam que se hizo bastante popular un poco antes de las elecciones del 2008 y también resurgió antes de las elecciones del 2011.

Pero para obra maestra de los tic tac tic tac que quedó en el más espantoso de los ridículos, el mejor es de Luis del Pino el día antes de la sentencia (30 octubre de 2007):

Luis del Pino Wrote:En el fondo, todas esas voces no hacen sino tomar el rábano por las hojas. Porque lo importante en la sentencia de mañana, lo verdaderamente importante, no son las condenas que se impongan o se dejen de imponer. Las condenas o absoluciones no son más que la consecuencia lógica del relato de los hechos, que a su vez no es sino una reconstrucción efectuada a partir de las conclusiones obtenidas durante la fase de valoración de la prueba.

Lo que verdaderamente importa de la sentencia de mañana es la valoración que los jueces hagan de las distintas pruebas practicadas. Lo que importa es si los jueces dan carta de naturaleza a la mochila de Vallecas, o si dan por buenos los efectos encontrados dentro del Skoda, o si admiten tales o cuales datos extraídos de los informes de conexiones telefónicas. Es ahí donde se juega la partida. Es ahí, en realidad, donde se ha jugado desde el principio, aunque algunos quisieran fijarnos otro terreno de juego.

La valoración que los jueces hagan de las pruebas será la que decida todos los restantes aspectos. Dependiendo de qué pruebas den por buenas, los miembros del tribunal efectuarán un relato de los hechos, que debe deducirse necesariamente de esas pruebas aceptadas. Y, a partir de ese relato de los hechos, se deducirán las condenas o absoluciones de manera casi automática.

Por eso, y aunque las absoluciones y condenas puedan ser lo más llamativo desde el punto de vista mediático, yo estaré mañana especialmente atento a otra cosa. Lo que verdaderamente me importa de la sentencia es ver qué pasa con todas y cada una de esas falsas pruebas que se nos presentaron a los españoles para construir la patraña con la que tender un manto de olvido y de silencio sobre la masacre del 11-M.

Si la sentencia de mañana sirve para desgarrar ese manto, si la sentencia de mañana pone el dedo en las distintas llagas que los medios de comunicación independientes hemos ido revelando, si la sentencia de mañana responde al sentido común a la hora de juzgar la validez de las pruebas, la partida entrará en una fase totalmente nueva.

Quizá por eso andan algunos tan nerviosos.

Luego resultó que no. Que lo importante no era la valoración de las pruebas, sino que lo importante era la absolución de los "autores intelectuales". De ridículo en ridículo hasta el ridículo final. Todo con mucho nerviosismo por parte de los versionoficialistas, eso sí. :lol:


Hilo Multiusos - larean - 29-07-2012

Jaja. Nerviosos que estábamos, sí...


Hilo Multiusos - dosporcuatro - 29-07-2012

larean Wrote:Jaja. Nerviosos que estábamos, sí...


Las instituciones funcionaron de forma impecable pero podrían no haber funcionado o algún funcionario podría haber tenido la tentación de ganar sus cinco minutos de fama complaciendo al El Inmundo y a FJL. ¿Nervios? No, claro que no, pero alguna vez me pregunté que hubiera ocurrido si.... . En fin, es una contrafactual que no sirve para nada más que para sacar la conclusión de que con todos sus defectos la justicia funciona y es capaz de soportar presiones gigantescas y ataques sistemáticos al menos con un caso tan horroroso como el 11M.


Hilo Multiusos - Poldec - 29-07-2012

dosporcuatro Wrote:
larean Wrote:Jaja. Nerviosos que estábamos, sí...


Las instituciones funcionaron de forma impecable pero podrían no haber funcionado o algún funcionario podría haber tenido la tentación de ganar sus cinco minutos de fama complaciendo al El Inmundo y a FJL. ¿Nervios? No, claro que no, pero alguna vez me pregunté que hubiera ocurrido si.... . En fin, es una contrafactual que no sirve para nada más que para sacar la conclusión de que con todos sus defectos la justicia funciona y es capaz de soportar presiones gigantescas y ataques sistemáticos al menos con un caso tan horroroso como el 11M.

Bueno, es el caso de Coro Cillán, que llegó a tolerar que en su Juzgado se interrogara sobre conspiranoia pura y dura. Es más, si no me equivoco, las citas que pone Hollowman, se escribieron en Intereconomía y vienen de testimonios efectuados en su Juzgado, incluso llegando a declarar -si no me equivoco- "el Tedax de la Operación Carioca", en calidad de testigo protegido. Algo disparatado, entre otras cosas porque no era competencia de Cillán. Recordemos un artículo de El País sobre lo tratado en ese Juzgado:

"En el juzgado 43 han resucitado los principales bulos: sobre la mochila que contenía una bomba que no explotó en El Pozo y cuyo análisis condujo, entre otras pruebas, hasta los autores del atentado; sobre la supuesta destrucción o manipulación de restos del explosivo hallado en los lugares de las explosiones; acerca del desguace de los trenes donde estallaron las bombas unos días después del 11-M; sobre lo hallado en la furgoneta con la que se desplazaron los terroristas; respecto a la posible participación de ETA en los hechos, e incluso sobre un complot de servicios secretos extranjeros en Ginebra con la participación del CNI, de un dirigente del PSOE y de un policía español para organizar la matanza con la que sacar al PP del poder en 2004. Todos estos bulos llenan cientos de páginas del sumario escrito estos dos años y medio en el juzgado 43."

(...)

"Germán González, general de Brigada de la Guardia Civil con destino en Gipuzkoa cuando ocurrió el atentado del 11-M, declaró el pasado 23 de noviembre. La juez le preguntó: “¿Tienes usted constancia del reparto de panfletos en San Sebastián, junto a una herriko taberna?”. El general contestó: “No tengo constancia, pero no es raro”. También declaró que ignoraba si había podido haber “reuniones en Austria [sic] o Suiza para las negociaciones con ETA”.

(...)

"Complot en Ginebra. Hace solo 10 días, la juez Cillán citó a declarar a un policía, el inspector Mosquera, suspendido de funciones y condenado por los tribunales en 2009. Mosquera había sostenido ante otra juez de Lugo que un amigo suyo, agente del CNI, conocido como Walter, le había contado que antes del 11-M se habían reunido en Ginebra servicios secretos marroquíes, búlgaros, franceses, y también espías españoles junto a un dirigente del PSOE y a un policía para montar el atentado. En su declaración ante Coro Cillán, el policía añadió que el comisario jefe de Retiro le dijo que cuando llegó a Leganés tras la explosión del piso en el que se suicidaron siete de los terroristas del 11-M, “allí estaba Rubalcaba”. La juez citó al comisario jefe de Retiro, quién declaró: “Estuve en Leganés. No vi por ningún lado al señor Rubalcaba. Ni estaba ni creo que hubiera pintado nada allí (...) El inspector Mosquera ha estado implicado, procesado y condenado por un hecho que sucedió recientemente. Pienso que debería haber pasado algún tipo de revisión”.

Menos mal, eso sí, que el sistema procesal prevé que los Juzgados superiores puedan revocar desiones de los inferiores. Pero está claro que si un Juez de este tipo está en la AN el 11M y le cae este caso, esto se hubiera quedado enquistado y, si bien es del todo imposible que la investigación hubiera fructificado en otra dirección a la islamista, sí que quizá se hubiera echado a peder parte del trabajo policial que se llevó a cabo -por muchos recursos que se hubieran planteado para la admisión de pruebas, todo hubiera sido muy difícil- y, además, también hubieran tratado de buscar a culpables (tipo Sánchez Manzano), aunque al final sin éxito.

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/30/actualidad/1327884443_340026.html