Lior Wrote:

pinganilla bis Wrote:(Moreno... los siguientes posts, ¿los hacemos más cortos? es que es un poco complicado responder a posts tan largos y con tantas citas, guardando el formato adecuado. Si le parece, eh)

¿Multifunción? :lol:

pinganilla bis Wrote:al fin y al cabo, no soy yo la que tiene que editar contínuamente sus posts para corregirlos...)

Quote:pinganilla 274 dijo:
Pero, Errante, alma de cántaro,

¿usted cree (o le consta) que no estén en el sumario todos los datos referentes a las autopsias realizadas por el equipo de forenses + policía científica a los cadáveres de las víctimas? ¿junto con todos los informes referidos a su identificación? ¿usted cree que el único informe de Baladía es ese que escribió para Lesmes?

pinganilla bis Wrote:Nomeaclaro,

1) Un pequeño detalle: yo tengo entendido que el teléfono de la bomba de vallecas iba a funcionar mediante la alarma, no mediante llamada, y por tanto el retardo derivado de su uso sería nulo. Ya sé que esto no tiene nada que ver con lo que usted comenta sobre la bomba del ave, es sólo por dejarlo claro.

Quote:

No me aclaro con los conspiranoicos Wrote:3) Para estos sistemas se utiliza el mando a distancia o el cableado, con el mando a distancia, el iniciador está pegado a la carga, con el sistema cableado (donde solo hace falta una batería) se necesita una longitud suficiente para no sufrir los efectos del descarrilamiento, solo a las mentes conspiranoicas se le ocurre activar por cable una carga de rotura de vía simple cerca del area de efectos del decarrilamiento.

como culturilla: cuando buscamos el descarrilamiento (desde el punto de vista militar tambien vale la negación de vía pero este no es el caso) buscamos que el tren tenga una desceleración brusca que es la que causa la deformación y destrucción del tren, esto se potencia sobre todo buscando un sitio donde el tren vuelque (por ejemplo una curva) aunque el mero hecho de que las vias del tren están sobre un monticulo de balastro ayuda bastante.

Como puede comprobar el artefacto es un artefacto bien montado como artefacto cableado (para hacerlo por por radiocontrol no retardado como sería un telefono que no vale para estos menesteres, hace falta una pequeña equipación) y es una banalidad o mejor dicho una mentira el decir que el artefacto es marca ACME o Burda, lo único buerdo es lo que acaba de decir.

obviamente lo único que descarto es todos aquellos equipos de telematica telecomunicaciones que funcionen con retardo como los telefonos moviles,

peeeeeeeero como es normal en los "vuzcadores de berdaz" se saltan lo que les interesa y como bien ha demostrado Errante mienten diciendo una cosa y después otra, y la clave está aqui.

No me aclaro con los conspiranoicos y que encima mientan -> mensaje nº 286' Wrote:2) El sistema de iniciación para voladuras de vias con descarrilamiento obliga a detonarlo justamente antes del paso del tren, dado que los trenes modernos tienen sistemas de deteccción de fallo de vía no valen los sistemas temporizados como el utilizado en los trenes del 11M no valen.

es decir por mucho mando a distancia hay que estar a distancia visual y clara de la zona de detonación, y ahora podemos pensar ¿perdemos el tiempo en hacer un radiocontrol cuando tenemos que estar a poca distancia? o mejor Srta pinganilla de esta frase:
"El sistema de iniciación para voladuras de vias con descarrilamiento obliga a detonarlo justamente antes del paso del tren

¿que parte es la que no entiende? que ya es la segunda vez que no comprende lo que se le escribe o no quiere entender o tengo que pensar que el que necesita los destornilladores es usted para otros menesteres.

Quote:2) No creerá que puse el texto del comunicado sin conocer su contenido ¿no? Lo que pasa es que a mí me gusta la sana discusión... parece que no se da cuenta...

Quote:El señor JEFE SUPERIOR DE POLICÍA DE MADRID (Fernández Rancaño): Después yo me traslado al Ministerio del Interior, donde se celebra una reunión con las instituciones (allí estaban los representantes del Ministerio del Interior, el alcalde, la presidenta de la Comunidad, todas las instituciones), al objeto de ponernos todos a disposición en este caso del ministro para articular algo. Allí es donde se decide que se habilite Ifema por razones de temperatura, había una sala en la que se podían alojar los cadáveres, donde se podía centralizar el tema de las identificaciones y las autopsias, incluso depositar los numerosos efectos que se iban recogiendo y centralizar allí la atención a los familiares de las víctimas, etcétera.

Quote:El señor EX SUBDIRECTOR GENERAL OPERATIVO DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE LA POLICÍA (Díaz-Pintado Moraleda): ...a las 2:00, de la madrugada, que ya sería del día 12, en el Ifema y le comenté al director que estaba ciertamente cansado porque además no llevaba la ropa adecuada y tenía frío, total que me fui a casa...

No me aclaro con los conspiranoicos Wrote:Pero donde se "luze" es aqui

pinganilla bis Wrote:Por volver un poco al tema: eran unos terroristas rarísimos. Sabían montar bombas sencillas pero ingeniosas, pero luego se pasan a la bolsa de basura con dinamita, un detonador y 130 m de cable, sin sistema de iniciación conocido. Los que usted llama "cinturones bomba" tampoco lo tenían (ni "cinturón", por otra parte). Sería por falta de destornilladores...

peeeeero ¿como era esa bomba sencilla pero ingeniosa? que no es otra que la del parque Azorín

auto del Juez del Olmo Wrote:Los elementos que conformaban el artefacto, son los siguientes: a Una bolsa de deporte de color azul marino. Una bolsa de plástico de color azul claro, de las utilizadas para la basura, que contenía el explosivo 10'120 kg de una sustancia blanquecina, gelatinosa y de textura similar a la "plastilina, que la oportuna analítica permitió identificar como dinamita GOMA 2 ECO. a 640 gr de tornillos y clavos que, a modo de metralla, se encontraban embutidos en la masa explosiva descrita en el punto anterior, a Un teléfono móvil de la marca TRIUM de "Telefónica Movistar" del cual salían dos cables de cobre, unifilares, con recubrimiento de plástico de colores rojo y azul, iguales a los del detonador que incorporaba el artefacto. Los cables estaban conectados en paralelo, mediante soldadura, a los terminales positivo y negativo del vibrador del teléfono.

¡¡¡¡¡¡como se parecen!!!!!!, el artefacto sencillo pero ingenioso era "bolsa de basura con dinamita", pero eso es aparte lo único que se saca en conclusión que el tren explosivo de el artefacto del parque azorín (la bomba sencilla pero ingeniosa), la del AVE y los cinturones suicidas tenían el tren explosivo bien montado.

¿que sería lo que le parecería ingenioso?, pues el mecanismo iniciador que dentro de la categoría Electricos, Electronicos, Mecanicos, Quimicos y Combinado, estaría dentro de los Electronicos y dentro de ellos con retardo (tiempo entre la llamada y la activación del telefono) y era una forma que no se puede utilizar siempre como por ejemplo en cinturones explosivos suicidas y descarrilamiento de trenes (no valen los retardos) para eso está la clasificación que le he puesto.

pero si quiere mas información sobre uso de distintos tipos de iniciadores en el auto se puede leer esto:

Auto del Juez del Olmo Wrote:Se trata de un total de 12 fotografías pertenecientes a dos artefactos explosivos, un chaleco-bomba y un maíetin-bomba (portafolios), todas ellas extraídas del sitio de Internet con dirección electrónica http://www.sftt.org/article12Q92002b.html.
Visitada dicha página se observa que se presentan las 12 fotografías sin mayor explicación que una breve introducción, en inglés, en la que puede leerse: Protección Nacional: Chaleco-bomba y maletín-bomba de enseñanza.
Estas fotografías resultan muy interesantes porque muestran ¡o fácil que es ocultar ios explosivos. Nótese también ía presencia de clavos y tuercas añadidos a los artefactos explosivos, asi como el teléfono móvil dentro del maletín. Estos artefactos explosivos están siendo utilizados en ía actualidad por terroristas suicidas en Israel.

que no significa que estos tipos de iniciadores sean de uso exclusivo en terrorismo islamista, peeeero los terroristas suicidas de Leganes lo tenian

en resumen:

en conclusión a lo que ya se ha explicado y en el que se intenta enrrocar como siempre:

pinganilla bis Wrote:Por volver un poco al tema: eran unos terroristas rarísimos. Sabían montar bombas sencillas pero ingeniosas, pero luego se pasan a la bolsa de basura con dinamita, un detonador y 130 m de cable, sin sistema de iniciación conocido. Los que usted llama "cinturones bomba" tampoco lo tenían (ni "cinturón", por otra parte). Sería por falta de destornilladores...

para cada objetivo, un tipo de iniciador, las bombas estan todas en bolsas incluso la sencilla pero ingeniosa y los destornilladores se los recomiendo para uso personal por si hay que apretar algún tornillo.

nomeaclaro con Wrote:¿que sería lo que le parecería ingenioso?, pues el mecanismo iniciador que dentro de la categoría Electricos, Electronicos, Mecanicos, Quimicos y Combinado, estaría dentro de los Electronicos y dentro de ellos con retardo (tiempo entre la llamada y la activación del telefono) y era una forma que no se puede utilizar siempre como por ejemplo en cinturones explosivos suicidas y descarrilamiento de trenes (no valen los retardos) para eso está la clasificación que le he puesto.

pinganilla bis Wrote:Nomeaclaro,

La verdad, el que parece que no sabe leer es usted. Pero bueno. Supongo que es su natural vehemencia. A veeeerrr...

nomeaclaro con Wrote:¿que sería lo que le parecería ingenioso?, pues el mecanismo iniciador que dentro de la categoría Electricos, Electronicos, Mecanicos, Quimicos y Combinado, estaría dentro de los Electronicos y dentro de ellos con retardo (tiempo entre la llamada y la activación del telefono) y era una forma que no se puede utilizar siempre como por ejemplo en cinturones explosivos suicidas y descarrilamiento de trenes (no valen los retardos) para eso está la clasificación que le he puesto.

¿ya comprende mi comentario ahora, o aún no?

Pd: ¿cree que es prudente dar tantos datos sobre la manera de hacer descarrilar un tren ?

Castigador,

Agudísimo, su sentido del humor

Quote:Pero eso se lo imagina usted, nada más.

Quote:
- La explosión es debida a un acto voluntario de los terroristas islámicos que deciden suicidarse.

- La cantidad de explosivo utilizada para suicidarse los terroristas se estima en unos 30 Kgrs. de explosivo, posiblemente Dinamita Goma 2-ECO.

- Que la explosión se produjo en la parte trasera del piso, es decir, la que da a la piscina, por lo que la mayor parte de los restos y evidencias fueron recogidos en dicho lugar.

- Los artefactos desactivados no contenían ningún sistema trampa de activación por lo que cabe suponer que los iban a utilizar para suicidarse de manera individual no pudiendo hacerlo, en estos casos por haberles sorprendido una detonación anterior.

- El sistema de sujeción no se ha encontrado, pero cabe suponer que seria de circunstancia, con lo que se descartaría que hubiesen fabricado un sistema para provocar atentados suicidas, más bien parece que lo idearon en el momento de encontrarse cercados por la policía.

- Que su intención era la de matar a los policías que fuesen a practicar su detención, por eso esperaron hasta el último momento para activar el artefacto.

- Que en lugar de la Incidencia se recogieron gran cantidad de detonadores, una cantidad indeterminada de explosivo, una línea unifilar de las empleadas en voladuras, y otros restos y evidencias.

Quote:Pero se da el caso de que en los trenes no hubo ningún suicida, o según su ejemplo, nadie murió de neumonía!
¿Por qué habrían de tener en cuenta los forenses y policías dirigidos por Baladía la delirante y falsa información de la SER?

Quote:Pero ese ejemplo suyo no es comparable, simplifica demasiado lo ocurrido en Leganés. ¿Cómo saber si los siete terroristas se suicidaron? Pudo ser uno sólo el que decidiera detonar una carga explosiva, mientras los otros intentaban alejarse, sin poder salir del piso debido a la presencia de los Geos. Por ejemplo. ¿Qué necesidad tenía Prieto de dictaminar la etiología suicida en todos los casos?

Quote:1) toda esa información consta en una pieza separada del sumario dedicada especialmente a las víctimas, su identificación y sus lesiones, etc. Pídala a quien se la pueda dar.

Quote:2) A Prieto se le exige, ni más ni menos, que explique cómo llega a una conclusión taxativa sin los datos necesarios para hacerlo.

Quote:

Quote:De todos modos, no sé para qué necesitaba Baladía a tantos forenses, si la conclusión la había tomado ya desde el principio, y nada ni nadie le iba a cambiar de idea. Si hasta se ha reído de nosotros, hablándonos de burbujitas, cuando sabe perfectamente que los forenses necesitan conocer datos de la investigación policial.

Eso es una opinión suya.

Quote:¿inducir a error? ¿qué error? ¿y a quien?

Quote:pinganilla 274 dijo:
Pero, Errante, alma de cántaro,

¿usted cree (o le consta) que no estén en el sumario todos los datos referentes a las autopsias realizadas por el equipo de forenses + policía científica a los cadáveres de las víctimas? ¿junto con todos los informes referidos a su identificación? ¿usted cree que el único informe de Baladía es ese que escribió para Lesmes?

Quote:Sigue mezclando fechas. También tergiversa mis palabras (yo nunca he dicho que no haga falta la labor policial para descartar un suicidio. Lo que he dicho es que no consta qué información tenía Prieto, si es que alguna, para llegar a una conclusión taxativa que posteriormente se demostró errónea, y que el informe de Baladía por el contrario, aún contando con esa información que se fue logrando mediante el trabajo conjunto de forenses y policía científica, no niega la existencia de suicidas sino que indica muy prudentemente que no hay datos que permitan suponer su existencia.

A mí no me interesa "ganar" ninguna discusión, sino exponer hechos y opiniones. Quien lea, que decida.

Quote:Pero lo dijo: su conclusión, redactada a petición de un alto cargo político del PP, y no del juez, como es de recibo, induce a error. Y ante la comisión de investigación del 11-M dice que no precisa de datos de la investigación policial. Lo cual es una mentira.

¿A quién indujo a error? ¿A qué error se refiere? Señáleme el error.

Quote:¿Pero acaso se demostró luego la existencia de un suicida? ¿qué me está contando de calígula? ¿por qué retuerce su ejemplo para que parezca que la conclusión de Baladía fue errónea? Usted sí que induce a error a los posibles visitantes de este foro.

Quote:En cuanto al trabajo en equipo, y a quien toma las decisiones, no sé, parece que usted está acostumbrado a hacerlo de otra manera. Pero está claro que si todos los colaboradores cumplen con su tarea, no hace falta mucha más charla.

Quote:Todos los forenses que hablaron a lso medios declararon que la organización, dentro de lo que cabía, fue muy buena, y se mostraron satisfechos con los resultados obtenidos. Por lo menos en las fechas próximas a los trabajos. Después empiezan a surgir voces de protesta... ¿de qué protestan exactamente?

Quote:Mire, Morenohijazo, aquí el problema viene de que a unos señores de unos servicios informativos les dió por propalar un bulo, un bulo muy gordo, en un momento muy especial y con unas consecuencias sociopolíticas bastante grandes, y una vez visto que era todo una trola, algunas personas se sintieron en la necesidad de acolchar o difuminar este hecho para que no pareciese tan grave.

Quote:Si se hubiera demostrado que Baladía cometió un error, entendería todo el jaleo.

Quote:Pero no es así, y a mí toda declaración en contra de Baladía que parte de aquellos que participaron en los trabajos y aún alabaron los resultados, qué quiere, me huele a chamusquina.

Quote:Y más concretamente, las declaraciones de Prieto en la comisión de investigación (de donde partió este hilo, recuerda), justo 15 días después de haber emitido él tal informe sobre los muertos de Leganés, en el que establece una etiología médico legal suicida para todos los fallecidos, basándose en "indicios negativos" y una hipótesis previa que no sabemos de dónde la saca.

Quote:Las operaciones efectuadas durante esta primera fase de estudio de los cadáveres, finalizaron sobre la 1.30 horas del día 12 de marzo, tan sólo doce horas después de su inicio. Una vez obtenidos los datos postmortem derivados del estudio de los cadáveres se llevaba a cabo su cotejo con los datos antemortem aportados por la policía estableciendo en su caso la identificación del cadáver.

Con toda la información generada, depositada en la mesa contigua al punto de control, se realizaba la puesta en común de la información entre médicos forenses y policía científica de cara a establecer oficialmente la identificación del cadáver y cumplimentar la documentación correspondiente para enviar al Juzgado y proceder, tras su autorización, a la entrega del cadáver a los familiares.

Las labores de identificación (excepto aquellos casos que quedaron pendientes para análisis de ADN finalizaron el domingo día 14 de marzo a las 7.30 horas.

Quote:A raíz del atentado de Lockerbie, en Escocia, el Real Colegio de
Patólogos del Reino Unido elaboró unas recomendaciones sobre la
actuación médico forense en grandes catástrofes293 que integra de manera
minuciosa todos los aspectos a tener en cuenta a la hora de enfrentarse
con una situación de este tipo. Estas han sido las directrices básicas
que marcaron nuestra forma de actuar en los atentados de Madrid.

CARACTERÍSTICAS DEL DEPÓSITO

Estas recomendaciones nos aconsejaban no utilizar un depósito
público. De hecho, el volumen de cadáveres que se manejaba a las
pocas horas de los atentados nos hacía rechazar la idea de trasladar los
cadáveres al Instituto Anatómico Forense. Por otra parte, quedaba
completamente descartado el uso de depósitos de hospitales ya que

- El acceso es necesario para los heridos.
- Tienen escasa capacidad.
- Las instalaciones no son apropiadas.

Sabemos que en estas situaciones lo idóneo es habilitar un espacio
específico que, por otra parte, debería estar previsto de antemano en
los planes de actuación en catástrofes. Se imponía, por tanto, la búsqueda
de un LOCAL ÚNICO que permitiera llevar a cabo la totalidad
de las operaciones médico-forenses:

- A fin de evitar complicaciones en las tareas de identificación
(gracias a la centralización de toda la información).

- Para evitar, así mismo, la multiplicación de equipos y el angustioso
peregrinaje de familiares por los distintos sitios habilitados
como depósitos, además de los hospitales.

- Y porque contribuye a liberar en parte, o al menos a no sobrecargar
más, un sistema de comunicaciones ya de por sí muy sobrecargado,
por un continuo ir y venir de familiares que buscan a
posibles víctimas, el propio traslado de los ya identificados, traslados
de equipos, etc...

El lugar elegido, finalmente, desde el gabinete de crisis del atentado
fue el Pabellón n.º 6 de IFEMA, en la Feria de Muestras de
Madrid (Parque Ferial Juan Carlos I). Este recinto ferial se encuentra
ubicado en el cinturón periférico del núcleo urbano de Madrid,
al noreste, y dispone de magníficos accesos y comunicaciones por
las vías de circunvalación que rodean la capital. Además, la Feria de
Muestras se encuentra en una localización bastante aislada de la de
los principales hospitales por lo que no hubo interferencias con los
accesos de los heridos a los hospitales. Además de este pabellón se
habilitaron dos pabellones contiguos para la atención a los familiares
por parte de los servicios de atención psicológica y servicios
sociales.

Desde un punto de vista operativo, IFEMA se ha confirmado como
un lugar idóneo para este tipo de casos, reuniendo cada una de las
condiciones recogidas en el informe del Real Colegio de Patólogos del
Reino Unido, especialmente la facilidad y rapidez con que los servicios
técnicos de la Feria pueden realizar la instalación de paneles para
independizar áreas, tomas de agua, luz, líneas de teléfono o acceso a
redes telemáticas,...

Ello nos permitió distribuir el espacio (de 10.800 m2: 120 m ¥ 90 m)
intentando reproducir la mayor parte de las secciones y áreas con las
que cuenta el Instituto Anatómico Forense. El dibujo ilustra de forma
esquemática las diferentes áreas que serán descritas con detalle a continuación.
1. Cadáveres
2. Autopsias
3. Material
4. Control
5. Estudios
Complementarios
6. Policía Científica
7. Control de Ingreso
8. Documentos Juzgado
9. Reconocimiento
10. Aseos – Restauración
11. Almacén

Quote:No se efectuaron autopsias completas, salvo en muy pocos casos, ya que el examen externo permitió en la gran mayoría de casos determinar las causas de la muerte.

Es posible que la práctica de autopsias completas nos hubiera proporcionado datos relevantes de interés en el ámbito de la Patología Forense, pero en todo momento, dadas las características del siniestro, nuestro objetivo principal, como ya he dicho, era la identificación de las víctimas.

Quote:CONCLUSIONES
(…)los atentadosde Madrid del 11 de Marzo de 2004 pusieron en evidencia una serie de deficiencias en la planificación de la actuación médico forense(…)

(...)La ausencia de instrucciones precisas y de una clara cadena de mando favoreció la improvisación y una actuación arbitraria por parte de los médicos forenses en la recogida de los datos (…)

Quote:ISBN 13: 978-84-612-0150-1

Título: Terrorismo y salud pública : gestión sanitaria de atentados terroristas por bomba
Autor/es: Arcos González, Pedro Ignacio [Ver títulos]
Lengua de publicación: Castellano
Edición: 1ª ed., 1ª imp.
Fecha Edición: 11/2007
Publicación: Fundación para la Cooperación y Salud Internacional Calros III
Descripción: 250 p. il. 24x17 cm
Encuadernación: rúst.
Materia/s: 323.28 - Persecución política. Terrorismo. 614 - Sanidad pública. Prevención de accidentes.
Precio: 20,00 Euros