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Hilo Multiusos - Hollowman - 06-10-2012
Y la segunda parte. Cojo las palomitas.
Hilo Multiusos - larean - 18-10-2012
Cuando intentamos hacer el libro, constaté lo mismo que dice Manel. Es casi imposible hacer un libro que no sea una enciclopedia. Nuestro potencial editor llegó a la misma conclusión, además de que, dado que perdimos la fecha clave, la del juicio, perdió interés.
La solución es la wiki. No hay otra.
Hilo Multiusos - dosporcuatro - 19-10-2012
larean Wrote:La solución es la wiki. No hay otra.
La Wiki no es el formato ideal pero pienso que es el mejor formato de los disponibles. Que alguien ponga el primer ladrillo.
Hilo Multiusos - dosporcuatro - 07-11-2012
Cesar Vidal fue siempre el alterego pseudo intelectual de Losantos. Era la imagen pensante de ese binomio que declaró la guerra al PP, a la Iglesia que le daba trabajo, a Sanchez Manzano y por sobre todas las cosas al sentido común y a la sensatez. Por eso no me sorprende cuando el análisis mas raro, curioso y carente de sentido de la reeleccion de Obama lo encuentro en:
http://www.libertaddigital.com/opinion/cesar-vidal/la-derrota-de-la-america-wasp-66279/
con un toque de conspiracionismo retroactivo, comme il faut.
Vida Wrote:El partido demócrata – folklorismos feministas y gays aparte – en términos generales se corresponde con una derecha que no tiene que ver nada con el mayo del 68 – episodio sin relevancia alguna más allá de ser una operación de la CIA para desestabilizar al general De Gaulle y que los franceses se empeñan en considerar de trascendencia universal
Hilo Multiusos - Manel - 11-12-2012
Supongo que esto mío debe ir aquí:
El juicio paralelo del 11-M.
Hilo Multiusos - Quetza - 11-12-2012
El argumento simplón de que los cadáveres de los suicidas de Leganés estaban descalzos porque es difícil calzar a un muerto, y su aceptación por la masas conspiranoicas, es la demostración de que no se buscan pruebas para llegar a una conclusión válida, sino excusas para llegar a la conclusión a la que previamente querían llegar, omitiendo conscientemente su sometimiento a las mas básicas normas de la lógica o del sentido común, tanto por parte del impulsor de la conspiranoia como por sus creyentes, más interesados que ciegos.
Tanto es así, que de haber sucedido justo lo contrario, que los cadáveres hubieran aparecido calzados, el Luispi habría utilizado para llegar a la conclusión que quería los mismas razonamientos que tú expones y que él desprecia o ignora; las costumbres culturales o religiosas de los que se suicidan (suicidados en terminología delpiniana)
Así, habría argumentado: ¿Alguien se puede creer que unos suicidas que se van a convertir en mártires, rezando a Alá, se van a inmolar con el calzado puesto, cuando de todos es sabida la obligación de los musulmanes de rezar descalzos?
Esta situación hipotética se ha dado en la práctica en otras ocasiones, como la del teléfono y su pérdida de información al retirar la batería. Ahora me interesa para llegar a una conclusión que no la pierda, no la pierde y lo demuestro, ahora me interesa que la pierda, y un ingeniero hace malabares en un juicio, y la pierde. En esta ocasión, además de retorcer los argumentos, cambian la realidad a su antojo.
Hilo Multiusos - Hollowman - 11-12-2012
Para retorcimiento de la realidad, mi preferido es el tema de la Kangoo:
-Primero, todo lo que hay en la Kangoo es falso, son pruebas plantadas porque (tal y como muestra el fotomontaje famoso de El Mundo) estaba vacía.
-Después, aparece una tarjeta que "apunta al norte", con lo que todo se convierte en verdadero por arte de birlibirloque y el Gobierno está ocultando que fue ETA y blablabla.
-Por último, resulta que en vez de una tarjeta del Grupo Mondragon, es una cinta de la Orquesta Mondragon, con lo que (además de hacer el más monumental de los ridículos), todas las pruebas vuelven a ser falsas de nuevo para estos adalides de la Verdad.
Esperpéntico.
Hilo Multiusos - Quetza - 11-12-2012
Ciertamente.
Precisamente esa es la demostración más palmaria de la endeblez argumentativa conspi y de su mala fe.
¿Qué habría pasado si la Kangoo hubiese estado realmente tan vacía como decía El Mundo? Pues tendríamos un nuevo argumento conspi: “¿Para qué se iban a molestar los terroristas en vaciar de objetos sin valor un vehículo que iban a abandonar? Que esté limpia es la prueba más evidente de que ha estado almacenada en cualquier almacén de las cloacas a la espera de su uso.”
Qué habría pasado si en el terminal móvil no se hubiese encontrado la hora y la alarma fijada? Pues como el ingeniero Luispi puede demostrar que la alarma y la hora no se pierden al quitar la batería, si ese teléfono no hubiese tenido la hora y la alarma puesta, pues sería más falso que las monedas de tres euros.
Y así con todo; si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tú.
Hilo Multiusos - dosporcuatro - 11-12-2012
Hollowman Wrote:Para retorcimiento de la realidad, mi preferido es el tema de la Kangoo:
Mi preferido es Leganés por todo lo que implica, incluyendo conteo de manos y dedos, pelanas congelados, autopsias de oreja y demases, pero tengo que reconocer que uno de los mejores capítulos en cuanto a claridad metodológica es el Skoda.
Hilo Multiusos - Castigador - 11-12-2012
dosporcuatro Wrote:Hollowman Wrote:Para retorcimiento de la realidad, mi preferido es el tema de la Kangoo:
Mi preferido es Leganés por todo lo que implica, incluyendo conteo de manos y dedos, pelanas congelados, autopsias de oreja y demases, pero tengo que reconocer que uno de los mejores capítulos en cuanto a claridad metodológica es el Skoda.
Quizás el del Skoda es el más claro porque es el "más" sencillo para tejer una conspiración sobre él(no se sabe quien lo puso, etc, etc) y como bien se dijo en la Sentencia, no aporta nada al caso, lo cual es irónicamente lo que hace infructuosas todas las horas que los peones se han pasado discutiendo sobre esto.
Hilo Multiusos - dosporcuatro - 11-12-2012
Castigador Wrote:Quizás el del Skoda es el más claro porque es el "más" sencillo para tejer una conspiración sobre él(no se sabe quien lo puso, etc, etc) y como bien se dijo en la Sentencia, no aporta nada al caso, lo cual es irónicamente lo que hace infructuosas todas las horas que los peones se han pasado discutiendo sobre esto.
La sentencia deja el conspiracionismo acerca del Skoda en una discusión de viejas marujas en encuentro de peluquería pero no es menos cierto que los aportes de X-Luis al """"debate"""" (por ejemplo en la famosa polémica con P Gimeno) le agregan un gran sabor a ese punto en particular.
Hilo Multiusos - viana - 11-12-2012
En mi opinión, luego explicaré por qué, el paradigma de la desvergüenza del periodismo conspiranoico es el episodio de la tarjeta del Grupo Mondragón "vista" por un policía en el salpicadero de la Kangoo.
Recordemos:
El 3 de mayo de 2006, Fernando Múgica publica en El Mundo su "Agujero Negro" número XXX. Ésta fue la cabecera de la "noticia":
Quote:LOS AGUJEROS NEGROS DEL 11-M (XXX) / La investigación
La furgoneta del 11-M tenía una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero
Una tarjeta que apuntaba al ‘norte’
Acebes no fue avisado nunca del hallazgo de esa pista
El primer policía de paisano que la descubrió informó inmediatamente a la central a través de su transmisor portátil. Alrededor de 40 agentes de las dotaciones 'Lepantos', 'Ecos', 'Prismas' o 'Polos' escucharon esa información que apuntaba a ETA
En el desarrollo de la noticia, con el estilo propio de Fernando Múgica sólo comparable al de Iker Jiménez, daba cuenta de que en la Kangoo
Quote:Aparentemente, no había nada que pudiera tener trascendencia policial, excepto aquella tarjeta de visita del Grupo Mondragón que estaba situada en el salpicadero, perfectamente visible, colocada justo encima de la parte del volante.
La tarjeta era, clarísimamente, del Grupo Mondragón (negritas mías):
Quote:Al policía del coche K la tarjeta le pareció un hallazgo importante. Sabía que la rapidez en la identificación podía ser crucial. En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón. Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al norte.
Hagamos aquí un paréntesis. Ningún grupo de empresas que conozco, sea holding, trust, UTE, AIE o cualquier otra forma jurídica que emplee, y conozco muchos, utiliza tarjetas de Grupo... NADA. Todas las tarjetas de directivos, comerciales o trabajadores son de la empresa en concreto en la que trabajen. Existen tarjetas de empleados del Banco Santander o de Banesto o de Openbank (todos ellos bancos del Grupo Santander) pero no existe ninguna tarjeta del "Grupo Santander".
En segundo lugar no "existe" el "Grupo Mondragon", su denominación oficial es "MCC Mondragón Corporación Corporativa" constituida, con este nombre, en 1991.
Esto debió de advertírselo alguien a Múgica y D. Fernando debió de pensar que si en su artículo ponía que en la tarjeta se veía claramente MCC... pues que perdía fuerza la cosa. La cosa estaba clara si en la tarjeta lo que realmente ponía era "Grupo Mondragón".
¿Y cómo lo arreglo? se pregunto a sí mismo Múgica. Ya está ¿cuándo fueron los atentados, en 2004? Pues el Grupo Mondragón cambió su nombre en 2005. Dicho y hecho:
Quote:El Grupo Mondragón cambió su nombre en 2005 para convertirse en MCC, una Corporación Cooperativa con plantas en 38 países y más de 70.000 empleados.
Ya podéis buscar todo lo que os dé la gana en internet que MCC no se llamó NUNCA, desde su fundación en 1991, Grupo Mondragón y que por ello resultaría difícil rebautizarse al mismo nombre de MCC en 2005.
En resumen, un "Agujero Negro" que como casi todos se desmonta él solito.
Y por qué, pese a lo irrelevante del dezcuvrimiento, opino que es el paradigma de la desvergüenza conspiranoica, pues por eso mismo.
Por la poca importancia que tiene.
Lo normal es que el juez instructor ante tamaño hallazgo hiciera lo que hizo... nada. Lo cual sirvió a los conspiranoicos para preguntarse, primero, por qué Del Olmo no llamaba a declarar a ninguno de los 40 policías de las dotaciones 'Lepantos', 'Ecos', 'Prismas' o 'Polos' que habían oído lo de la tarjeta para afirmar, después, que ésta era una demostración más de que no se quería investigar. Ningún conspiranoico se preguntó por qué Múgica no contrastó la noticia con ninguno de estos policías.
Peor hubiera sido todavía que Del Olmo, cual Torres Dulce cualquiera, hubiera interpretado ésta como una notitia criminis y hubiese, efectivamente, llamado a los policías que supuestamente oyeron por la radio de la policía lo de la Tarjeta del Grupo Mondragón. ¿Alguien duda de que, dos años después de los acontecimientos, más de uno y más de dos hubieran jurado sobre la biblia que, efectivamente, ellos oyeron lo de la tarjeta del Grupo Mondragón? Recordemos a Ricky Martin.
Para qué queremos más. Ocultación de pruebas que apuntan a ETA, moritos inocentes, etc. etc.
Hilo Multiusos - Manel - 12-12-2012
Qué es el arte de la hemeroteca en el 11-M.
Hilo Multiusos - Hollowman - 16-12-2012
Quote:LIBERTAD DIGITAL/ESRADIO 2012-12-11
Ángeles Domínguez, presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, y Eloy Morán, víctima de los atentados, han hablado en Es la Noche de César, de esRadio, de la paralización de las pesquisas sobre los puntos oscuros de la investigación.
[...]
Domínguez ha incidido en ese "deseo de pasar página", que no entienden cuando el PP también "fue una víctima" del atentado. "Parecería que tendrían que ser los principales interesados en conocer hasta el final qué es lo que ocurrió", ha dicho. Frente a esto, "el desinterés es absoluto".
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-12-11/las-victimas-el-11-m-se-ha-convertido-en-una-palabra-maldita-1276476677/
Sin comentarios.
Hilo Multiusos - viana - 21-12-2012
Pues que Felices Fiestas
![[Image: 000W054e20N.gif]](http://i4.tagstat.com/image06/8/2031/000W054e20N.gif)
Hilo Multiusos - larean - 01-01-2013
Hilo Multiusos - ultramort - 05-01-2013
Feliz año y un fuerte abrazo. Y un regalo.
http://watchdocumentary.org/browse-911-and-london-bombing-documentaries-1-date.html
Hilo Multiusos - larean - 06-01-2013
¡Un abrazo, Ultramort!
Hilo Multiusos - Hollowman - 07-01-2013
Un abrazo, Ultramort. Y por supuesto, a todos los demás.
Por una parte, da un poco de pena ver tan muerto el foro. Por otro lado, es normal dada la "intensa" actividad conspiracionista de los últimos meses. Desde la absolución de Sánchez Manzano, el conspiracionismo se ha hundido en la nada más absoluta. Y eso que...
http://www.youtube.com/watch?v=dpcaoxqFhuc
Ahhh, el tiempo pone a todos en su sitio.
Hilo Multiusos - Manel - 11-01-2013
Primera edición.