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Vuelve El Mundo a la carga. - Acorrecto - 13-04-2009 No entiendo nada... PJ-Marraco aseguran que éste tío sin juzgar es quien montó las bombas y autor material, que escapó a Irak y se inmoló como mártir del Yihad. El único objetivo de la portada sería... ¿meter mierda sobre el trabajo policial? El Mundo, hoy: Quote:Tres meses después del 11-M, la Policía grabó en vídeo a un presunto autor material de la masacre, que ya se encontraba en busca y captura "por asesinato terrorista", en un domicilio de Santa Coloma de Gramanet (Barcelona) vigilado por las actividades islamistas de sus inquilinos. Se trata de Daoud Ouhnane, el principal fugitivo de la matanza por la contundencia de las pruebas que pesan contra él. De hecho, fue reconocido, años después, durante el juicio del 11-M como uno de los islamistas que subió a los trenes. Vuelve El Mundo a la carga. - Arautiam - 13-04-2009 No os preocupéis, Luis del Pino está vigilante y a él no se la dan con queso. ¿Os creéis que un terrorista iba a seguir haciendo su vida normal después de que la Policía le identificara e hiciera pública su foto? Él no. Parece ser que ya lo explicó esta mañana en La mañana (valga la redundancia) y seguro que hoy mismo pone un articulito en su blog sobre el tema. Más información, aquí:http://www.libertaddigital.com/nacional/la-policia-ubico-al-principal-fugitivo-del-11-m-pero-no-llego-a-arrestarle-1276356142/ Vuelve El Mundo a la carga. - Acorrecto - 13-04-2009 "El trabajo no recompensado produce melancolía", decía Ortega, pero a mí me hace bastante gracia... Quote:hiphothe dijo el día 13 de Abril de 2009 a las 10:55:52::lol: :lol: :lol: Vuelve El Mundo a la carga. - lejianeutra - 13-04-2009 Las fotos ![]() Reflexiones: 1) Hay que ver que mala calidad tienen las grabaciones en video de la Policía Todavía graban en blanco y negro, y con una resolución que ni una cámara web de hace 10 años.2) "La propia Fiscalía reconoció a Daoud Ouhnane en esa foto durante el juicio de hace unas semanas por la operación Tigris", según El Mundo. Bien, no tenemos acceso al Sumario ni al juicio para verificar que éso sea cierto, y El Mundo suele mentir más que hablar. No sabemos si verdaderamente lo reconoció, cuánto hace que lo reconoció o cuánto hace que tuvo acceso a las grabaciones... En cualquier caso, lo que cuenta es si la Policía lo reconoció en el momento de efectuar la vigilancia/grabación, cómo efectuó esa vigilancia/grabación, si la Policía pensó que se trataba de Ouhnane, o si verdaderamente se trata de Ouhnane. Por lo pronto, como en el caso de las "tierras del cráter" o en tantos otros, llama mucho la atención que la Policía dejara escapar a Ouhnane conscientemente y no se le ocurriera otra cosa que dejar constancia de ese delito enviando al juez instructor y la fiscalía imágenes de la grabación. De nuevo la Policía tonta, por no decir jilipollas, tiene cabida en el mundillo de la conspiración. Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 13-04-2009 Ya hay hilo de Del Pino. http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/daoud-ouhnane-4702/ Hoy les ahorro el rollo. Todas las lecturas que se hacen de la noticia de "El Mundo" son "demoledoras", "aterradoras" "abrumadoras... como siempre. A falta de lectura completa del "demoledor" artículo de "El Mundo", a mi me parece que nos encontramos ante un caso de falacia de ... (quien sepa latín que la casque) "Después de, luego a consecuencia de" Se ponen dos sucesos que han ocurrido uno después del otro y se intenta convencer al lector que el segundo hecho es consecuencia del primero. Marraco mete un batiburrillo de fechas,... Quote:fue reconocido, años después, durante el juicio del 11-M como uno de los islamistas que subió a los trenes. Quote:La Fiscalía aportó hace unas semanas las imágenes durante la vista de la operación Tigris Quote:Sobre las imágenes aparece las fechas en las que se captaron: junio de 2004. Las Fuerzas de Seguridad ya conocían entonces el rostro de Ouhnane, puesto que desde un mes antes Interior había difundido su nombre y su fotografía Quote:El 20 de mayo de 2004, un informe de la Policía determinaba que a Daoud Ouhnane pertenecían las dos huellas que aparecieron sobre una bolsa azul de plástico... Quote:Este indicio se sumaba a otros muy claros que ya se conocían entonces: el ADN de Ouhnane fue hallado en la casa de Morata de Tajuña en la que se habrían montado las bombas, donde las llamadas de su teléfono móvil lo sitúan en las noches previas a la matanza, y en el desescombro del piso de Leganés en el que se suicidaron siete islamistas aparecieron documentos y efectos personales a su nombre. Quote:El islamista Kamal Ahbar, uno de los principales acusados por la operación Tigris e inquilino durante meses de La Fortaleza de Santa Coloma, declaró en el jucio por el 11-M que Ouhnane puso dos mochilas bomba en los trenes de Madrid y que, luego, huyó hacia Pamplona Para concluir, torticera pero chapuceramente, que como la fotografía a Ounhane fue hecha después de los informes en los que se relacionaba al terrorista con el 11-M y después de la difusión de su fotografía como peligroso para la Boda Real, es seguro que los policías que vieron la grabación le reconocieron, y por tanto le dejarron escapar. Lo cual, como bien apunta Lejía, sería el más "demoledor" caso de estupidez de policía corrupto que, no sólo comete un error, sino que le manda las pruebas a la Fiscalía y las Autoridades judiciales. Suponiendo que el de la foto sea Ouhnane, como dice Lejía. Yo, porque lo dice el Ministerio Público, que con la pésima calidad puedo identificar a media docena de jugadores de 1ª División de fútbol. Curioso, también, el rizo gramático de "El Mundo"... Quote:Las Fuerzas de Seguridad ya conocían entonces el rostro de Ouhnane, puesto que desde un mes antes Interior había difundido su nombre y su fotografía -que fue publicada en todos los periódicos para dificultar sus movimientos en vísperas de la Boda Real- haciendo hincapié en que sus huellas habían aparecido en la furgoneta Kangoo. ... para reconocer que, en realidad, las fotografías del terrorista no habían sido publicadas con motivo del 11-M, sino como consecuencia del dispositivo de seguridad montado como consecuencia de la Boda Real. Nada hace pensar que los autores de la vigilancia estuvieran especialmente familiarizados con el rostro de este sujeto. Ellos estaban vigilando a los inquilinos y, aunque les sonase, seguramente no identificasen de un vistazo al sujeto que salía del portal. Posiblemente, tras tratar las imágenes, consultar, e identificar al pájaro, éste ya había volado "El Mundo", como siempre, a echar basura sobre el trabajo policial. Y lo más divertido es cómo Luis Del Pino continúa defendiendo que Ouhnane no es culpable de nada, pero no detenerlo es una "gravísima negligencia" Vuelve El Mundo a la carga. - Opi - 13-04-2009 Como siempre, la explicación es sencilla: http://www.europapress.es/nacional/noticia-policia-no-reconocio-sospechosos-11-tres-meses-despues-atentados-20090413144841.html Abrazos, Er Opi. Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 13-04-2009 Bien traído, Opi. Me permito trasladar la frase clave: Quote:Rubalcaba trasladó que la Policía supo que se trataba de Ouhnane cuando un testigo afirmó en 2008 que el argelino había pasado en 2004 por la vivienda de Santa Coloma vigilada. Según esto, tras la declaración del testigo, los agentes recurrieron a las imágenes grabadas y se percataron de que uno de los hombres que habían grabado era el huido del 11-M. Y tratar de encontrar "negligencias criminales" o peor aún, "ocultación de..." (¿de qué, exactamente? La propia policía es la que ha aportado esta prueba, sin la cual no habría "demoledora exclusiva" de "El Mundo") es absurdo. Vuelve El Mundo a la carga. - Lior - 13-04-2009 Pues ya que tanto Europapress confirma lo que pensé ayer como explicación más posible para este hecho y siendo que tanto Lejía como Moreno ya han escrito los comentarios que barruntaba mi mente sobre este nuevo meseocurrismo de El Mundo, con el que sin duda tendrá entretenida a la piara al menos un tiempo, me limito a traer el editorial (esperando encontrar la información de páginas interiores) esperando que esta vez sea Rasmo quien haga el trabajo por mí y escriba lo que pienso ( :lol: ):Si no se castiga, esta negligencia parecerá algo peor Wrote:EL MUNDO ha venido sosteniendo, junto a las víctimas, que existen numerosas incógnitas en torno al 11-M, a pesar de la sentencia de la Audiencia posteriormente ratificada por el Supremo. La información que hoy publicamos está llamada a acrecentar la sensación ampliamente extendida de que antes, durante y después del 11-M, se produjeron -como mínimo- gravísimas negligencias policiales que hicieron posible la planificación y ejecución de la masacre y, según sabemos ahora, también permitieron la huida de la persona que más probablemente participó en los atentados. Contra ningún otro existen al menos tantos indicios: sus huellas en la Kangoo, su ADN en Morata, sus efectos personales en Leganés y un reconocimiento espontáneo en plena vista oral del 11-M. La peripecia de Daoud Ouhnane, reconstruida por este periódico, supone, en el mejor de los casos, un fracaso por parte de las Fuerzas de Seguridad e incluso de los tribunales. Dos meses después de la masacre, al comprobar sus huellas en la Kangoo, Interior distribuyó carteles con su nombre y su foto en las comisarías y la hizo llegar a hoteles y medios de comunicación, que la publicaron. Un mes después, a finales de junio, la Policía grabó imágenes del terrorista huido saliendo de una casa de Santa Coloma (Barcelona) conocida como la Fortaleza de los Guerreros, por albergar a musulmanes radicales. Por supuesto esta mañana Federica usaba las mismas "demoledoras" argumentaciones que apreciamos desplegadas en esta editorial. Aco, los probres... :lol: Vuelve El Mundo a la carga. - Poldec - 13-04-2009 A ver, ¿pero resulta que ahora sí son islamistas? ¿pero no decían que la Policía hacía todo lo posible y maquinaba para orientar la investigación hacia el islamismo y no hacia ETA? En fin... Vuelve El Mundo a la carga. - Lior - 13-04-2009 Sólo en las 5 primeras oraciones encuentro como 6 o 7 falacias lógicas... :lol: Vuelve El Mundo a la carga. - no me aclaro con... - 13-04-2009 hola qparezco y desparezco a la misma velocidad por problemas familiares vaya por lo que parece ahora sí son islamistas los del 11M según el mundo ¿cómo se habrá tomado esto Luis (caido) del Pino, que el mundo ponga todas las pruebas de un autor material islamista? un saludo y espero volver a escribir pronto Vuelve El Mundo a la carga. - Arautiam - 14-04-2009 Sobre la escasa calidad de la imagen de Ouhnane, El Mundo aclara que lo que ellos tienen es una fotocopia. El mismo imputado que reconoce a Ouhnane en esa imagen, dice que en esa casa también se escondieron Berraj y Afalah. Según El Mundo, la Policía también tenía que haberlos detenido (no sé cómo, a esos dos ni siquiera los vieron):http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/13/espana/1239654083.html Vuelve El Mundo a la carga. - Arautiam - 14-04-2009 http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/13/espana/1239654083.html Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 14-04-2009 Moreno: Post hoc, propter hoc.
Vuelve El Mundo a la carga. - larean - 14-04-2009 Es asombroso que El Mundo suscriba ahora la "versión oficial". Por lo demás, creo que ya se ha dicho todo: la falta de aplicación del principio de la navaja de Hanlon (no suponer mala fe cuando la negligencia explica el hecho) y lo absurdo que sería filmar a alguien a quien se protege... y luego enviar dicha filmación a un juzgado. PJ necesita vender. Lo que es increíble es que se venda esto como una prueba de que la investigación se cerró en falso. Pues no. En nada contradice este hecho al sumario instruido por Del Olmo. Todo lo contrario: confirma que la autoría es islamista. Vuelve El Mundo a la carga. - Rasmo - 14-04-2009 En un editorial de hoy, El Mundo concluye con las siguientes palabras: "Rubalcaba tiene que explicar qué falló en el procedimiento y abrir un expediente para que algo así no vuelva a ocurrir. Más aún por cuanto hay sospechas fundadas de que alguno de estos islamistas había trabajado para el CNI" ¿Alguien sabe de qué demonios están hablando? ¿islamistas trabajando para el CNI? ¿quién, cuándo? Vuelve El Mundo a la carga. - Hollowman - 14-04-2009 Rasmo Wrote:En un editorial de hoy, El Mundo concluye con las siguientes palabras: "Rubalcaba tiene que explicar qué falló en el procedimiento y abrir un expediente para que algo así no vuelva a ocurrir. Más aún por cuanto hay sospechas fundadas de que alguno de estos islamistas había trabajado para el CNI" Pedro J, para variar, da plena credibilidad a Cartagena, que dejó entrever que Mohamed Afalah y Said Berraj eran confidentes de la policía y del CNI: Quote:Afalah y Berraj trabajaron para la Policía y el CNI antes del 11-M http://elcomentario.lacoctelera.net/post/2007/01/15/afalah-y-berraj-trabajaron-la-policia-y-cni-antes-del-11 Vuelve El Mundo a la carga. - morenohijazo - 14-04-2009 larean Wrote:Moreno: Gracias, amigo mío. Ayer, ni aunque me torturaran me acordaba de la locución :lol: Rompiendo una lanza por nuestras Fuerzas de Seguridad, quisiera recordar una jugarreta que nos causa nuestra mente y que, no hace mucho, ha sido más o menos demostrada y explicada. Consiste en el conocido "a mi todos los chinos me parecen iguales". Durante mucho tiempo se consideraba la dificultad de los occidentales para distinguir entre los rasgos asiáticos como un "problema" achacable a la similitud de los orientales, combinada por la escasa atención que la cultura europea y anglosajona dedicaba a razas consideradas "inferiores". No se explicaba suficientemente bien que otras razas colonizadas, incluso esclavizadas, por las potencias coloniales, como los negros, eran algo más reconocibles para los europeos, pero el hecho de que los razos negroides, o los amoríes, también resultasen difíciles de distinguir, parecía apoyar la simplista teoría. Sin embargo, recientes estudios antropológicos o psicológicos (R. Caldara, de Glasgow, http://www.psy.gla.ac.uk/~roberto/ no fijarse en la fotografía, pobre :lol parecen demostrar que se trata de un problema genético; pero no de una cultura en general, sino de un gen universalmente extendido que permite reconocer a los individuos de una especie con tanta más facilidad cuanta más familiaridad se haya tenido con estos rasgos durante el periodo de aprendizaje (la infancia) y cuanta más afinidad se reconozca con la especie en cuestión. También traigo aquí un escaneo de un libro Psicología de D. Coon, baastante ameno y claro, que incidía en el tema.![]() ![]() Es decir, los occidentales no reconocemos a los asiáticos porque durante la infancia hemos tenido poco contacto con ellos (al menos, hasta estos tiempos de interculturalidad). Pero, asímismo, los occidentales son difíciles de distinguir para los asiáticos. Esto lo había visto yo en algún chiste de película (el "chino" diciendo: "No, es que a mí todos los blancos me parecen iguales..." y causando la hilaridad del público) pero parece obedecer a la realidad, y de hecho contribuyó, aun sin saberse, a la esclavitud y la subyugación de los pueblos, pues los indígenas sudamericanos, o los negros africanos, tenían verdaderas dificultades para distinguir a su "amo" de otros "amos", ayudando así a someterles a toda una raza, que veían como globalmente superior. Por supuesto, no está completamente demostrado, pero hay datos que parecen apoyarlo. Sin duda, de ser cierto, la progresiva mezcla de culturas hará desaparecer esa "dificultad" Lo de la afinidad entre especies queda claro en la dificultad que los humanos (no ayudados por el olfato como otras especies) tenemos para diferenciar un caniche de otro, por ejemplo. ¿A qué tanto rollo? No quiero que suene racista, pero a los policías españoles los rasgos semíticos árabes más o menos puros (en España no se ha convivido con colonias árabes extendidas desde 1620 a 1980 más o menos) pueden serles difíciles de diferenciar. Es un reto para ellos; como lo es, valga la broma, para el mítico Ortiz de Mendíbil arbitrar a Corea, en un partido en que confesó que si le aseguraban que habían cambiado en el descanso a cinco jugadores de refresco lo creería. Si encima, como vemos en las imágenes, el sujeto se había dejado barba y bigote (en las fotos de reconocimiento divulgadas no los llevaba) les resultó más difícil de reconocer, y no me extraña que no lo hicieran. Vuelve El Mundo a la carga. - pantalla - 14-04-2009 morenohijazo Wrote:Si encima, como vemos en las imágenes, el sujeto se había dejado barba y bigote (en las fotos de reconocimiento divulgadas no los llevaba) les resultó más difícil de reconocer, y no me extraña que no lo hicieran. Ya, Moreno, pero ¿ no te parece que -aunque no lo reconocieran a simple vista- la policía tenía que haber investigado la identidad de ese individuo? ¿Qué sentido tiene que se vigile una casa si no te molestas en averiguar quienes son las personas que entran y salen de ella? Vuelve El Mundo a la carga. - Isocrates - 14-04-2009 pantalla Wrote:morenohijazo Wrote:Si encima, como vemos en las imágenes, el sujeto se había dejado barba y bigote (en las fotos de reconocimiento divulgadas no los llevaba) les resultó más difícil de reconocer, y no me extraña que no lo hicieran. Más allá de su causa concreta, se trata de un evidente error. Quizá más relacionado con los medios que con las personas, pero eso solo significa que los medios deben mejorarse para que algo así no vuelva a producirse. |