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Nuevos analisis de explosivos - Irene - 15-02-2007

Elkoko, el carbonato cálcico probablemente ni se buscó. Por cierto, que esta vez tampoco se ha buscado de momento. En cuanto que lo tengamos, si lo hacen y lo hacen bien bien ya podeis esperar la nueva avalancha de componentes que no están en la Goma2ECO (Sodio, Potasio, Silicio...).


Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 15-02-2007

¿El nivel de DNT? ¿En unas impregnaciones? A ver cuánto tardan en sacar a los expertos de los 0,00000000000001 (más o menos) gramos.


Nuevos analisis de explosivos - siddhartha - 15-02-2007

Irene Wrote:Elkoko, el carbonato cálcico probablemente ni se buscó. Por cierto, que esta vez tampoco se ha buscado de momento. En cuanto que lo tengamos, si lo hacen y lo hacen bien bien ya podeis esperar la nueva avalancha de componentes que no están en la Goma2ECO (Sodio, Potasio, Silicio...).
cesio, francio... cuando lleguen al francio habrá encontrado la conexión eta-francófona...


Nuevos analisis de explosivos - Irene - 15-02-2007

El Mundo: El nivel de DNT de un 1 por mil en peso de los vestigios de los focos que es lo que se ha analizado es diferente a...a...mmmmmmmmmmm.... A lo que sea. Pero no es goma2ECo y vale ya Tongue

Edito para decir: "joer elkoko te me has adelantao" Smile


Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 15-02-2007

Por cierto, que he encontrado la ficha de seguridad de la Goma-2 EC (de 1998), y es de traca:

* De un 2 a un 55% de Nitroglicerina ó de Nitroglicol.

* De un 0 a un 6% de Nitrocelulosa.

* De un 0 a un 10% de Dinitrotolueno.

* De un 0 a un 85% de Nitratos.

* De un 0 a un 85% de Cloruros.

* De un 0 a un 5% de Combustibles.

O sea, al libre albedrío de la oferta y la demanda (o sea, lo que sea más barato en cada momento, digo yo).


Nuevos analisis de explosivos - Espejo-NS - 15-02-2007

ElKoko Wrote:Por cierto, que he encontrado la ficha de seguridad de la Goma-2 EC (de 1998), y es de traca:

* De un 2 a un 55% de Nitroglicerina ó de Nitroglicol.

* De un 0 a un 6% de Nitrocelulosa.

* De un 0 a un 10% de Dinitrotolueno.

* De un 0 a un 85% de Nitratos.

* De un 0 a un 85% de Cloruros.

* De un 0 a un 5% de Combustibles.

O sea, al libre albedrío de la oferta y la demanda (o sea, lo que sea más barato en cada momento, digo yo).
Entonces esto le quita escasas probabilidades (por la fiabilidad del dato en comparación con la Ec de las minas) a que los explosivos de los focos de los trenes fuesen Goma 2 Ec. ¿No?. Aunque las ínfimas trazas de DNT no ayudan tampoco.


Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 15-02-2007

siddhartha Wrote:cesio, francio... cuando lleguen al francio habrá encontrado la conexión eta-francófona...
Big Grin Big Grin Big Grin


Nuevos analisis de explosivos - Irene - 15-02-2007

pues ni te cuento cuando lleguen al selenio,...


Nuevos analisis de explosivos - Irene - 15-02-2007

Os dejo este comentario en escolar que me ha gustado mucho

"#208. Publicado por quimica recreativa - Febrero 14, 2007 09:32 PM.

Joder con los peritos pezones...

Parece ser que no se han dado cuenta de que la solubilidad en agua y en acetona de todas las substancias implicadas es practicamente la misma, por lo que si los "lavados" (palabra utilizada exclusivamente por ellos ya que el informe pericial dice "tratados") de las muestras dichosas hubiesen eliminado alguna nitroglicerina o tnt presentes, también se habrían llevado el dinitrotolueno.

Datos: en http://www.syrres.com/esc/physdemo.htm se pueden introducir los identificadores CAS (Chemical abstracts service) de dichos compuestos (nitroglicerina: 000055-63-0 ; trinitrotolueno: 000118-96-7 y dinitrotolueno: 000121-14-2) y comprobar que los coeficientes de solubilidad octanol/agua son prácticamente idénticos: 1,60 para el tnt, 1,98 para el dnt y 1,62 para la nitroglicerina).
Están en forma logarítmica, lo que significa que los tres compuestos son entre 40 y 95 veces más solubles en un disolvente orgánico (como la acetona) que en el agua, y ¡oh maravilla! el MAS SOLUBLE entre ellos sería el dinitrotolueno, por lo que habría sido el más eliminado de las muestras.

En fin, peritos pezones..."


Nuevos analisis de explosivos - Opi - 15-02-2007

Pese a todo, seguirán:

http://www.abc.es/20070215/nacional-terrorismo/goma-incautada-trashorras-garaje_200702150255.html

(por cierto, que anoche en la discusión me vino de perlas el resumen de 007, que le pirateé sin compasión)

Abrazos,

Er Opi.


Nuevos analisis de explosivos - rodriguez - 15-02-2007

¿Y si es contaminación y es normal que aparezca nitroglicerina y dinitrotolueno porqué rectifico Manzano su declaración en el congreso y porqué no dijo que tambien había aparecido dinitrotolueno?


Y una pregunta a los expertos...

¿Es normal que una contaminación por contacto deje tal cantidad de dinitrotolueno como para aparecer en los restos despues de haber sido lavados con agua y acetona?

Y si es una contaminación del explosivo de mina conchita ¿porque no aparece ahora la nitroglicerina?

Y si había nitroglicerina y dinitrotolueno en las muestras y en el explosivo ¿porque no lo encontró Manzano?

Y si lo encontró ¿Porqué no se lo notificó al juez?

¿Porqué le dijo al juez (el y la funcionaria de su laboratorio) que no tenían ni idea de que explosivo se utilizó en los trenes?

Y la que más guerra me está dando ¿Porqué no ha aparecido ahora la metenamina?


Nuevos analisis de explosivos - rodriguez - 15-02-2007

Irene

¿Que cantidad de dinitrotolueno puede pasar por contacto de un cartucho a otro?

¿No sería normal que solo se contaminaran los cartuchos exteriores del paquete?

¿cuanto dinitrotolueno debería pegarse a 10 kilos de dinamita para que aparezcan en los análisis?

¿porqué aparece la contaminación (que debería ser el menor de los componentes en cantidad) y no aparecen los componentes mayoritarios del explosivo?


Nuevos analisis de explosivos - siddhartha - 15-02-2007

Bueno, al menos algunos ya abren los ojos y entienden que pudo haber contaminación...


Nuevos analisis de explosivos - Josele - 15-02-2007

Conclusiones razonadas de LdP esta mañana (más o menos literal):

Sabemos a ciencia cierta: Que todas las pruebas "plantadas" son falsas, que el atentado permitió al psoe acceder al poder y que desde allí ha ocultado, tergiversado y manipulado pruebas y ha permitido que los funcionarios engañen a la justicia, la sociedad y las víctimas.

Las pruebas por supuesto son evidentes, creo que ha salido pitando al juzgado de guardia a poner la denuncia.


Nuevos analisis de explosivos - Josele - 15-02-2007

rodriguez Wrote:¿Es normal que una contaminación por contacto deje tal cantidad de dinitrotolueno como para aparecer en los restos despues de haber sido lavados con agua y acetona?

Y si es una contaminación del explosivo de mina conchita ¿porque no aparece ahora la nitroglicerina?

Y si había nitroglicerina y dinitrotolueno en las muestras y en el explosivo ¿porque no lo encontró Manzano?

Y si lo encontró ¿Porqué no se lo notificó al juez?

¿Porqué le dijo al juez (el y la funcionaria de su laboratorio) que no tenían ni idea de que explosivo se utilizó en los trenes?

Y la que más guerra me está dando ¿Porqué no ha aparecido ahora la metenamina?
1. La respuesta en el mensaje #369
2. Nunca hubo nitroglicerina, si hay algo en lo que todo el mundo está de acuerdo es en que "La goma 2 ECO no contiene nitroglicerina"
3. Buena pregunta, imagino que se aclarará en el juicio, seguro que le preguntan.
4. ¿Cómo sabe que Manzano ocultó pruebas?
5. Porque a la vista de estos análisis, es evidente que nadie puede asignar un nombre comercial al tipo de dinamita ¿no cree?. Ni se puede afirmar que estalló goma 2 eco ni se puede descartar el tytadine. El análisis de los tedax decía "dinamita", jamás excluyó nada. Eso fue cosa de políticos y periodistas que entienden de química analítica, física de materiales, antropología, criminología, derecho y contabilidad entre muchas otras cosas. La ética les falla un poco, no se puede tener todo...
6. Ya hay un informe pericial de la Guardia Civil que explica que la metenamina se formaba en el cromatógrafo de gases como resultado de un error experimental.

Saludos.

P. D. ¿Dónde estará el hexógeno? ¿Se lo habrá llevado el agua o la acetona?


Nuevos analisis de explosivos - Rasmo - 15-02-2007

El Mundo razona de manera alternativa según le place:

Quote:La posibilidad de que Suárez Trashorras diera gato por liebre a los islamistas, entregándoles la versión más primitiva de la Goma 2 ECO evidentemente no puede descartarse, pero tiene al menos dos argumentos en su contra: el hecho de que en la mina asturiana, la Goma 2 EC fue sustituida por la Goma 2 ECO en 2002, y que se trataría de una dinamita muy deteriorada, incluso con riesgo de explosión.

Por lo tanto, teniendo en cuenta que las versiones más avanzadas de la Titadyn contienen tanto DNT como nitroglicol, de momento es imposible descartar la posibilidad de que fuera esta dinamita la que estalló el 11-M.
O sea, que no es creíble que sea Goma 2 EC porque dataría de 2002. En cambio, la Titadyn, que ETA robó antes de esa fecha, sí podría ser. Claro, claro.


Nuevos analisis de explosivos - JJ - 15-02-2007

Lo que se desprende de ese "razonamiento" de El Mundo es que Trashorras, desde luego, era un peligro público tremendo. Si éste es el yerno ideal de PJ, ¡cómo será su hija!


Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 15-02-2007

rodriguez Wrote:¿Es normal que una contaminación por contacto deje tal cantidad de dinitrotolueno como para aparecer en los restos despues de haber sido lavados con agua y acetona?
(...)
Y la que más guerra me está dando ¿Porqué no ha aparecido ahora la metenamina?
No se sabe si ha sido una contaminación por contacto (después de ya fabricados) o si ha sido una contaminación en el proceso de fabricación (por no limpiar los depósitos). La no aparición de nitroglicerina puede (estoy suponiendo) que se deba a la formulación de la Goma-2 EC que te expongo más arriba: tal vez (y estoy suponiendo otra vez) en el 2-55% de Nitroglicerina ó de Nitroglicol se haya optado por este último componente, dado que será el elemento que más utiliza UEE (la Goma-2 ECO, con nitroglicol, es la principal dinamita de la empresa y, por lo tanto, el nitroglicol será uno de los componentes con más stock).

Sobre la metenamina, están pendientes de realización las pruebas que han de demostrar su aparición en el cromatógrafo de gases; evidentemente, una vez conocidas las circunstancias en las que se produce, lo que no tendría lógica es que volviera a aparecer si su aparición se puede evitar cambiando el método de análisis, ¿no?


Nuevos analisis de explosivos - larean - 15-02-2007

Cero07 Wrote:Consignas sencillas y pegadizas:

Hecho 1. En la inmensa mayoría de las muestras analizadas ha aparecido DNT.

Consecuencia. Todo el explosivo utilizado, el intacto y el explosionado tiene el mismo origen. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 2 . Los peritos no han podido determinar la marca comercial de la dinamita utilizada en los focos.

Consecuencia Los Tedax tenían razón y aquellos que mantenían que sí se podía determinar nos han mentido. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 3 . No ha aparecido en ninguno de los análisis ni nitroglicerina ni trinitotolueno y sí nitroglicol.

Consecuencia. Quedan descartadas las dinamitas Titadyn utilizadas por ETA que sí llevan estos compuestos y confirmada la hipótesis de la Goma 2 ECO. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 4. No ha aparecido hexógeno en los análisis.

Consecuencia. Queda descartado el uso de explosivos militares tipo C4 o Semtex. ¿Quiere alguien rectificar?

Hecho 5. La muestra patrón que se envió a los peritos también contiene DNT.

Consecuencia. Mientras no se encuentre otra explicación, la dinamita Goma 2 ECO manufacturada por UEE a finales de 2003 y principios de 2004, contenía DNT en su composición.

Es fácil Smile
En efecto. Hay que hacer esto, consignas sencillas.... Hoy si tengo tiempo empiezo el artículo al respecto. Voy a colgarlo aquí una vez terminado para crítica, sobre todo de Tuppence y los demás químicos. Smile


Nuevos analisis de explosivos - siddhartha - 15-02-2007

Estoy leyendo por ahí a alguien afirmar que los peritos dicen que el DNT encontrado en las muestras de los lugares de explosión es significativo...

¿Conoceis vosotros este dato o es otra pantomima?.