+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: El uso de ácido bórico en diversos explosivos. (/thread-107.html)
Pages:
1
2
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - Mangeclous - 13-10-2006
Como curiosidad, añado que he encontrado varios enlaces a documentos en los que se relaciona el ácido bórico con la práctica de algunos agentes de policía de países en los que se incautan alijos de cocaína con cierta frecuencia. En ocasiones, tras unos meses en las dependencias policiales, el alijo incautado pasa de ser cocaína casi pura a ácido bórico.
Si su aspecto es tan parecido, parece lógico que se utilice para cortarla...
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - morenohijazo - 16-10-2006
Hay unos puntos que quizás hayáis citado ya, o que pueden sobreentenderse, pero que no está de más recordar-
-Isabel López, "La Perita en dulce" le dijo a Garzón que, si tenía ácido bórico en su casa, seguramente no la tendría en cantidad como 1 kg; ¿por qué no? Son las cantidades que se venden en las bolsas de ácido bórico. Lo que llama la atención, y los Tres Peritos,y El Mundo, no explicaron, es porqué esa sustancia se encontró sin esconder, en la cocina, o en el baño (además, llena de pelos, como cualquier explosivo, según Escribano).
-Pero además, ¿Por qué no se encontró en la casa ningún otro componente apto para fabricar explosivos? Ni TNT, ni nitrato amónico, ni ná...
Han intentado ridiculizar a Garzón, diciendo que no lo usa nadie como insecticida, que aquí en España ya no se usa, etc. Falacia Ad hominem como una casa. Repito en el comentario los de otros participantes, lo sé, pero es que los mismos peritos, hace unos años, veían tan normal su uso como antitranspirante que en un caso ni se citó en el informe final,y en el otro caso se descartó su uso como explosivo
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 16-10-2006
Hay otro tema respecto al enlace propuesto, y es que evidentemente patentar algo no quiere decir que ese algo se haya fabricado o utilizado jamás. De hecho la patente no suele tener detalles de fabricación; sólo tiene la información suficiente para garantizar la autoría.
Lo cierto es que los expertos consultados han encontrado dos usos del ácido bórico:
1) El ya mencionado boracitol, cuyo uso terrorista parece absurdo, en la medida en que disminuye la energía de la explosión y hace más compleja la detonación...
2) Como estabilizador en mezclas de nitratos y aluminio. Aquí tengo una duda existencial. El amonal es nitrato de amonio con polvo de aluminio, y es un explosivo que ETA ha utilizado mucho. ¿Cómo es que no se ha descubierto ácido bórico? ¿Usan otro tipo de estabilizador? ¿O no usan ninguno?
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 16-10-2006
Morenohijazo: Hay también testimonios de canarios que dicen que en las islas usarlo como matacucarachas es muy habitual. Ahora bien, no confunda usted los dos hallazgos. El "lleno de pelos" fue en Salamanca.
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - morenohijazo - 16-10-2006
Cierto, cierto, igual no se me ha entendido bien:
-El del piso de Haski, que según los inquilinos se usaba como insecticida, apareció según creo en la cocina.
-El del piso de los etarras, usado como antitranspirante, estaba llenos de pelos (consecuente con su uso sobre los pies) y según creo estaba en el baño.
Ambos estaban a la vista, sin ocultar, lo que, junto con la ausencia de otras sustancias útiles para fabricar explosivos, cuadra mal con la tonteoría de Escribano.
Añado, también, que el ácido bórico como transpirante ha sido rebatido en algún comentario del blog conspiranoico por excelencia por su elevada toxicidad??. Aparte de que si fuera tan tóxico no se vendería, incluso como componente de algún preparado comercial, como Fungusol, no comentan la posibilidad, documentada (en mi colegio los sacerdotes escolapios lo recomendaban) de echarlo en los calcetines
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - Jorge - 16-10-2006
Por lo que he visto en la internet, es decir, hablar por no callar, el amonal no explota por si mismo, necesita un reforzador como puede ser el gasoil y/o la dinamita. Es lo que le pasó el 9 de marzo de 2004 en Castellón a un camión que transportaba nitrato de amonio: sufrió un accidente, se mezcló la carga con el gasoil, se incendió y explotó.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/09/sociedad/1078837275.html
O la bomba del atentado del 19 de abril de 1995 en Oklahoma City:
"A las 9:02 a.m. del Miércoles 19 de abril de 1995, en la calle frente al edificio Alfred P. Murrah federal building, un camión rentado de la firma Ryder, el cual contenía una carga de alrededor de 2,300 kg de explosivos caseros detonó. La bomba estaba compuesta de Nitrato Amónico mezclado con combustible; y Nitrometano, un combustible altamente volatil; a esta mezcla se le conoce comúnmente cono ANFO (por sus siglas en inglés: Amonium Nitrate and Fuel Oil). Los efectos de la explosión se sintieron hasta el Puente Creek, localizado a una distancia de aproximadamente 48 Kilómetros."
http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Oklahoma_City
En otra página he leído:
"El nitrato de amonio es un fertilizante higroscópico. Combinado con un derivado de petróleo (gasoil) se convierte en anfo que significa Ammonium, Nitrate, Fuel Oil. Si se mezcla con aluminio se obtiene el amonal.
Estos dos explosivos -anfo y amonal- requieren un detonador y un reforzador (dinamita) para estallar. Su poder destructivo se multiplica.
Agentes de la EDEX-PNP revelaron que en ambos casos se trata de agentes de voladura insensibles y que solo reaccionan con un explosivo mucho más veloz.
Para un saco de 25 kilos de anfo se suele emplear cinco u ocho cartuchos de dinamita, más un detonador y mecha lenta. Estos tipos de explosivos contienen una alta concentración de energía y se utilizan en obras civiles, minería, canteras o como carga de columna en voladuras."
http://clajadep.lahaine.org/articulo.php?p=3000&more=1&c=1
El ácido bórico parece que sí se utiliza pero es en la fabricación del nitrato de amonio:
"Con el fin de obtener gránulos de mejor estabilidad se añade a la masa fundida de nitrato amónico estabilizantes, que retrasan o impiden específicamente la recristalización. Pueden usarse varios estabilizantes, tales como nitrato potásico, sulfato de aluminio y nitrato magnésico, una mezcla de ácido bórico o una sal de metal alcalino o amónica del mismo con fosfato monoamónico o diamónico y sulfato diamónico y arcillas que contienen silicatos de aluminio, de magnesio y/o de calcio en estado finamente dividido ."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nitrato_am%C3%B3nico#Procesos_de_fabricaci.C3.B3n
En:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boric_acid
Se lee:
"It is used in pyrotechnics to prevent the amide-forming reaction between aluminum and nitrates. A small amount of boric acid is added to the composition to neutralize alkaline amides that can react with the aluminum"
Pero no especifica que nitrato es (creo que es el de bario), ni si esa reacción es exotérmica.
De todas maneras, estoy seguro que los laboratorios oficiales están al tanto de todas estas cosas y conocen exactamente el uso de ese dichoso ácido en el terrorismo o en el narcotráfico.
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - B - 16-10-2006
morenohijazo Wrote:Hay unos puntos que quizás hayáis citado ya, o que pueden sobreentenderse, pero que no está de más recordar-[/b]Para mi hay otro dato determinante: el ácido bórico se encuentra en las islas Canarias, a miles de kilómetros del lugar donde se produjeron los atentados. Si se utilizó para estabilizar u ocultar explosivos, ¿cómo se trasladaron esos explosivos hasta la península sin ser detectados? ¿por qué se obtuvieron los explosivos en Canarias cuando conseguirlos en la península habría resultado mucho más fácil desde un punto de vista logístico?
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - bardamu - 16-10-2006
ahi le has dao
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 17-10-2006
Exacto, Bórico. No tiene el menor sentido.
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 17-10-2006
En www.roguesci.org se comenta que una mezcla de nitrato de amonio y polvo de aluminio debe llevar ácido bórico para estabilizarla (el enlace exacto está en la página de ya.com ya referenciada). Se habla precisamente de esa reacción de formación de amidas, que al parecer se potencia con la humedad (el nitrato de amonio es higroscópico). Ahora bien, el efecto estabilizador del ácido bórico se debe a su acidez. Si hay otros componentes del amonal que contribuyen esa acidez se explicaría entonces la falta de ácido bórico.
Actualización: otra explicación posible es que el ácido bórico sólo se use en pirotecnia por alguna razón que desconozco (¿disminución de la potencia explosiva, como en el boracitol?)
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 17-10-2006
Otra referencia al amonal que dice lo mismo:
http://www.itongadol.com.ar/shop/imprimirnoticia.asp?notid=5490
Sin embargo, soy escéptico sobre la incapacidad del amonal para estallar por sí mismo. La mayoría de las fuentes que hablan de amonal como explosivo no mencionan ningún otro compuesto además del nitrato y el aluminio.
Editado: Hace poco se incautó la Policía francesa de compuestos para fabricar explosivos en un zulo de ETA. Ni rastro de ácido bórico:
http://blogs.periodistadigital.com/elforo.php/2006/10/
Editado de nuevo: la página de Wikipedia sobre "ammonal" menciona también TNT. Dice que el amonal entra en combustión al aire libre y sólo detona si está confinado. Sigo sin encontrar el bórico por ningún sitio.
Otro enlace interesante:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/explosives.htm
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - larean - 17-10-2006
Otra actualización:
No encuentro el uso del ácido bórico más que en pirotecnia, y de todas formas no se considera 100% efectivo:
A dust mask should be worn when working with aluminum powder. Mixtures containing nitrates and aluminum powder are prone to heating up spontaneously and may ignite, especially when wet. This is caused by the reduction of the nitrate by aluminum, forming amides. These very basic compounds react further with aluminum powder in a very exothermic reaction that can cause spontaneous ignition. An ammonia smell is often produced in this reaction. Adding 1 to 2% boric acid to compositions containing nitrates and aluminum is common practice and will often prevent spontaneous ignition, although this should never be relied upon. It is advisable to avoid using water to bind such compositions. Red gum or shellac with alcohol or nitrocellulose lacquer are preffered binder and solvents.
....
Large masses of ammonium nitrate have been known to explode on some occasions although it is very unsensitive. Smaller quantities are less likely to detonate. The risk of detonation increases when ammonium nitrate is molten or mixed with fuels such as metal powders or organic substances. Ammonium nitrate should never be mixed with chlorates as this may result in ammonium chlorate formation, possibly leading to spontaneous ignition. Mixtures of metal powders and ammonium nitrate are likely to heat up spontaneously and may ignite, especially when moist. This can sometimes be prevented by the addition of small amounts of boric acid (1 to 2%), but in general it is better to avoid these mixtures at all. The hygroscopic nature of ammonium nitrates makes this problem worse (also see aluminum).
http://www.wfvisser.dds.nl/EN/cheminfo_EN.html
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - bardamu - 10-10-2008
Visto por casualidad:
Quote:6. Enjuague bucal¿Dijeron algo los peones sobre este tema?
Algunos enjuagues bucales contienen ácido bórico, que es altamente tóxico para los perros.
Otros elementos frecuentes en un hogar, que contienen ácido bórico son las soluciones de limpieza de lentes de contacto y las soluciones para limpiar dentaduras postizas.
Los síntomas que puede presentar un perro envenenado con ácido bórico son: vómitos, babeo, convulsiones y coma.
Tenerlos siempre mano para servir un generoso cóctel en el bol del can.
http://www.deperros.org/saludycuidados/10-cosas-que-pueden-matar-a-tu-perro.html
El uso de ácido bórico en diversos explosivos. - morenohijazo - 10-10-2008
Vean lo que decía Gaudiosa sobre la muerte del perro que olfateó la kangoo:
Quote:Sobre el infarto de la perrita que investigó la Kangoo.Evidentemente, la Kangoo iba cargada a toneladas con ácido bórico para evitar que detectaran antes de tiempo los explosivos que el CNI había colocado.
Aunque el infarto pudo producirse por causas naturales, según la información posteada por Tadpole en su #712, no es lo más habitual:
“Esto quiere decir que, afortunadamente, los perros y gatos no sufren de infarto al miocardio, ni de anginas de pecho, por lo menos “no de la manera como ocurre en los humanos y los casos que se reportan son escasos”.
http://www.donperro.com/CMS/entrevista_mostrar.asp....
Es habitual inducir infartos en perros para investigación, según la información recogida en estos enlaces:
Infartos inducidos en perros:
http://www.medigraphic.com/pdfs/rma/cma-2004/cmas0...
http://www.scare.org.co/rca/archivos/articulos/199...
http://www.revespcardiol.org/cgi-bin/wdbcgi.exe/ca...
http://www.medens.com/encuentro/alfa2/bibliografia...
http://www.revespcardiol.org/cgi-bin/wdbcgi.exe/ca...
En estudios de toxicidad con cilostazol realizados en perros se pudo observar engrosamiento del miocardio y daño arterial coronario con dosis altas a las 13 y 52 semanas.
http://www.janssen-cilag.com.ar/produc/19/19-07inf...
En estudios de toxicidad con Trombonot realizados en perros se pudo observar engrosamiento del miocardio y daño arterial coronario con dosis altas a las 13 y 52 semanas.
Las dosis que no produjeron toxicidad fueron de 30 y 12 mg/ kg/ día respectivamente.
Estos cambios en el corazón no fueron observados en ratas ni monos, lo cual sugiere que los efectos cardíacos de Trombonot son especie específicos (perros).
http://www.therafarma.com.ar/prospectos/trombonot....
¿Acaso pudo ser un infarto inducido por la administración de algún producto farmacológico?
¿Donde viven habitualmente estos perros? ¿en la perreras de la policía? ¿Quienes tienen acceso a las mismas?
Enviado por gaudiosa el día 20 de Marzo de 2007 a las 09:07 (#855)
Todo cuadra