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Nuevo bujero! - morenohijazo - 29-04-2008
No, Inquietud, no. Lo de la activación no quita para que tú lleves razón en lo otro: Por mucho que se empeñen, la razón de que no se cite no es ocultación, sino que se trata de varios grupos de tarjetas distintas
Esta tarjeta es incluida en el Auto con otras cuatro
Quote:3.1.- ESTUDIO DE LA TARJETA 653026006 (Legajo 20)Y la razón por la que las cinco le parecen pertenecer al mismo grupo es:
3.2. -ESTUDIO DE LA TARJETA 653029577 (Legajo 20)
3.3.- ESTUDIO DE LA TARJETA 652284025 (Legajo 10)
3.4.- ESTUDIO DE LA TARJETA 652286979 (Legajo 10)
3.5.- ESTUDIO DE LA TARJETA 652285765 (Legajo 30)
Quote:ANÁLISIS CRUCE TERMINALES Y TARJETAS UTILIZADAS POR LOS TERRORISTAS.Y, además, las otras tarjetas relacionadas con este grupo de cinco también han sido utilizadas tras el 11-03-04.
Los resultados obtenidos de cruzar los datos correspondientes a los IMEI'S detallados anteriormente, detectados por la BTS de Morata de Tajuña, presumiblemente utilizados como componentes del artefacto explosivo, con las
tarjetas que han albergado, dio lugar a determinar que el terminal 350822350842921 fue utilizado con la tarjeta SIM 652282947 y con la 653026006. En consecuencia se realiza su estudio, así como el de otras cuatro tarjetas vendidas por ACOM a INTERDIST MÓVIL, presumiblemente utilizadas por miembros de la célula terrorista.
...
La característica común de las tarjetas estudiadas es que son utilizadas en la primera semana de marzo hasta mediados del mismo mes, primordialmente los días 5 al 7 de marzo, fechas relacionadas con la búsqueda de infraestructura por parte de los terroristas.
No sabemos si Del Olmo se equivoca o no al incluir la tarjeta en este grupo de cinco, como una de las que los terroristas tenían preparada para su búsqueda de infraestructura, pero no parece haber ningún intento de ocultar datos. Más bien, sistematizarlos.
Y, como siempre, casi me jugaría el cuello a que si tuviéramos enl Sumario completo veríamos muchos otros datos que Pino, él sí, nos oculta
Nuevo bujero! - inquietud - 02-05-2008
Refiriendose a la tarjeta 652285765 y al terminal de IMEI 350822351079903 Luis del Pino nos dice:
Quote:Si esa tarjeta operó en Morata en la madrugada del 11-M, ¿cómo es posible que el teléfono Trium y la tarjeta no aparecieran al consultar las bases de datos de Amena? La tarjeta estaba activa a la 1:27:01 del 11-M, es decir, a la misma hora aproximadamente que las otras 7 tarjetas activadas en Morata, así que es imposible que su registro se borrara y los de las otras 7 no.Hay dos posibilidades a explorar:
Si el registro de esa tarjeta se borró, ello sólo es posible porque la tarjeta se activara posteriormente en otra celda de la red, es decir, porque el usuario se desplazara con el teléfono encendido hasta otra zona geográfica. Pero entonces, ¿dónde están los correspondientes registros? ¿Y por qué no sucedió lo mismo con los otros 7 teléfonos?
Y, lo más importante, si esa tarjeta no resultó destruida en las explosiones, entonces es que no formaba parte de ningún artefacto explosivo. Teniendo eso en cuenta, ¿cómo sostener que las restantes tarjetas activadas en Morata con teléfonos Trium en la madrugada del 11-M sí que formaban parte de artefactos explosivos y sí que resultaron destruidas en las explosiones?
1) que el terminal siga encendido y se mueva cambiando de área de cobertura.
En este caso, el registro del localización del terminal se borra de la central que controla la BTS de Morata y se trastalada a la central que controla la nueva área de cobertura. Para cuando se guarda toda la información de esta BTS (después de los atentados) ya no tiene el registro de localización del terminal. La única forma de encontrar el dato en una nueva BTS es buscando a partir de la tarjeta (esta busqueda nos encontrara la información de las llamadas y SMS enviados y recibidos). Hay que tener en cuenta que a partir de la tarjeta encontrada en la bolsa bomba se identifica inicialmente un grupo de 30 tarjetas que estan en un mismo lote y que son las primeras investigadas (si bien la orden judicial para ello se da el día 16/3/2004) pero la tarjeta que nos ocupa NO PERTENECE a este lote sino a uno mucho más amplio de 200 tarjetas que indudablemente debió llevar más tiempo estudiar de tal manera que posiblemente ya no se podría encontrar registros de localización de todo este lote de 200 tarjetas salvo en la BTS de Morata (si en cambio los datos de llamadas y sms).
2) que el terminal se apage estando en la misma zona de cobertura o que permanezca encendido sin cambiar de área de cobertura.
En este caso, el registro del localización del terminal permanecería en la central que controla la BTS de Morata. Pero suponiendo que este fuera el caso (lo cual desconocemos) eso no significa que lo puedan colocar en el grupo de terminales que se utilizaron para activar bolsas explosivas, más bien al contrario, el hecho de que reciba un mensaje de madrugada apenas unas horas antes de los atentados y que se asocie a una tarjeta que ya estaba utilizada (a diferencia del resto de tarjetas que no se habían utilizado nunca) sería motivo suficiente para que los investigadores descartaran agruparla con las otras.
Si bien el primer caso parece encajar más con los datos conocidos (y correspondería con que los terroristas llevaran ese teléfono consigo), el segundo caso también es una explicación razonable sin necesidad de recurrir a ningún amaño de los investigadores.
Por lo demás, y tal como morenohijazo ha apuntado, nada impide que ese terminal hubiera sido usado en un artefacto explosivo (o que alguno de los otros no lo hubiera sido). Se encontró una bolsa bomba con un teléfono apagado pero con la alarma encendida y se encontró una traza de ubicación de ese telefono en el mismo área de cobertura de un lugar donde se han encontrado pruebas de que estuvieron los terroristas y en horas previas a los atentados con lo que es de lo más lógico inferir que esa traza corresponde al ensamblaje del artefacto. El hecho de encontrar circunstancias identicas en otros 6 teléfonos que nunca más han vuelto a utilizarse permite suponer que se usaron para otros tantos artefactos y los investigadores así lo expresaron. No dicen que este demostrado sin duda sino que es una "posibilidad racional y lógica":
Quote:El mismo procedimiento que se usó con la tarjeta 652282963 y el terminal 350822350941947. en el mismo lugar y período temporal, fue asimismo utilizado con las siguientes tarjetas e IMEI, lo cual, al coincidir procedimiento, tiempo y lugar (bajo la cobertura de la BTS (Estación Base) de Morata de Tajuña (Madrid), además de ser terminales y tarjetas SIM del mismo origen en cuanto a las ventas, hacen considerar la posibilidad racional y lógica que han sido utilizadas para la activación de los artefactos usados en los atentados.
Nuevo bujero! - morenohijazo - 02-05-2008
Estupenda aclaración.
Queda meridiano que la adscripción que del Pino hace de la tarjeta a las otras que, presuntamente, se destruyeron en las explosiones es por la patilla. Puede que sí, pero no hay ninguna prueba.
Y, desde luego, Del Olmo las investiga aparte, no ve relación directa comprobable, a pesar de lo que Del Pino quiere insinuar.
Nuevo bujero! - inquietud - 05-05-2008
Voy a seguir comentando el texto de Luis del Pino empezando desde el principio:
Quote:Según la versión oficial, en la madrugada del día 11 de marzo, horas antes de los atentados, se activaron siete teléfonos Trium T-110 bajo la cobertura del repetidor de Amena en la localidad de Morata de Tajuña. Uno de esos teléfonos era el que apareció en la mochila de Vallecas. De ahí se deduce, según la versión oficial, que en las bombas del 11-M se utilizaron teléfonos móviles, siete de los cuales serían esos que se activaron en Morata.Voy a suponer que por "versión oficial" y "relato oficial" se entiende la investigación policial y judicial y sus conclusiones plasmadas en los diversos Autos judiciales así como en la sentencia excluyendo informaciones de los medios de comunicación.
El relato oficial de los hechos sería el siguiente:
Quote:- unos hindúes compraron una partida de 200 teléfonos Trium T-110 de Movistar;Aclaro que los hindúes son los propietarios de Bazar Top y que los 20 terminales liberados se refiere a los que constan en tres notas de entrega de la empresa de Kalaji (12 terminales en nota de entrega de fecha 4/3/2004, 4 terminales en nota de entrega de fecha 8/3/2004 y otros 4 terminales en nota de entrega de fecha 10/3/2004) ya que hay más liberaciones de terminales Trium T-110 en fechas anteriores. De todos los terminales que constan en la documentación aportada por Kalaji, se ha establecido relación con los atentados en 7 de los IMEIS que constan en la nota de entrega de fecha 4/3/2004 (uno de ellos recibe un mensaje en la madrugada del 11 de marzo, 2 de ellos aparecen en el terminal de la bolsa-bomba y los 4 restantes se registraron en la BTS de Morata suponiendose que fueron utilizados en otras tantas bombas).
- esos hindúes liberaron 20 de esos teléfonos en la tienda del policía Kalaji antes del 11-M;
Quote:- los terroristas del 11-M compraron 12 teléfonos Trium T-110 a los hindúes, estando algunos de esos teléfonos liberados y otros sin liberarSegún la declaración del hindú que vendio los terminales fueron 10 (supongo que la cifra de 12 la da Luis del Pino para restar credibilidad a la bomba número 13) los terminales vendidos a los terroristas del 11-M. Como apoyo de su declaración existe una lista de 12 IMEIS anotados a mano y que según su declaración corresponde con los terminales llevados a liberar a la empresa de Kalaji el día 4/3/2004 pero que al cotejarla con los datos de esta empresa lo que indica es que los 9 primeros terminales corresponden a la nota de entrega del día 4 de marzo, el siguiente terminal no se ha localizado entre los liberados en la empresa de Kalaji y los 2 últimos terminales corresponden a la nota de entrega del día 8 de marzo. No se logró determinar con exactitud el número de terminales vendidos en Bazar Top a los terroristas pero son 8 los terminales que constan en su documentación y se han asociado a los terroristas (el que recibe el mensaje la madrugada del 11 de marzo, los 2 que aparecen en el terminal de la bolsa-bomba y los 5 restantes se registraron en la BTS de Morata suponiendose que fueron utilizados en otras tantas bombas).
Quote:- esos mismos terroristas compraron un número indeterminado de tarjetas de Amena en el locutorio del marroquí Jamal ZoughamAclarando que no se ha encontrado certeza de que la totalidad de 13 bombas se montaran en Morata. Los indicios precisos son que 7 móviles utilizados para activarlas se programaron en Morata el día anterior a los atentados.
- utilizando los teléfonos y las tarjetas que habían adquirido, los terroristas montaron en una casa de Morata de Tajuña las bombas que unas horas después harían explosión en los trenes
Quote:- una de esas bombas fue la que se encontró sin detonar en la comisaría de Puente de Vallecas en la madrugada del 11 al 12-MAclarando que aunque la expresión "base de datos" parece indicar una busqueda fácil de la información, la realidad es que para localizar el rastro del teléfono de la bolsa-bomba se tuvo que recurrir a una información temporal de funcionamiento que es bastante más dificil de encontrar que una consulta a una base de datos. Este rastro que se conserva durante unas horas (72 horas en la red de Amena) consiste en un registro que se genera cuando un teléfono contacta con la red de telefonía tras encenderlo y teclear correctamente el PIN.
- al analizar sus bases de datos, Amena descubrió que en Morata se habían activado 7 tarjetas, con sus correspondientes teléfonos, la noche anterior a los atentados.
Quote:El relato de los hechos parece claro, pero las cosas no cuadran por ninguna parte:Como he explicado antes no se sabe con seguridad cuantos teléfonos compraron en Bazar Top aunque la cifra que se ha barajado es de 10 y no de 12. Una posibilidad que se ha contemplado es que los terroristas compraron los terminales necesarios en más de un establecimiento.
- si los terroristas sólo habían comprado 12 teléfonos, ¿cómo pudieron montar 13 bombas?
Quote:- si algunos de los teléfonos (que eran de Movistar) no estaba liberado, ¿cómo pudieron utilizarlos con una tarjeta de Amena?No cuesta nada imaginar que si alguno de los terminales no estaba liberado lo liberasen en uno cualquiera de los establecimientos donde liberan móviles. Esto podría aplicarse al terminal que compran el día 8 (IMEI 350822350842921), que se registra en Morata con la tarjeta de Amena 652282947 pese a no figurar como liberado en la empresa de Kalaji.
Quote:- si se montaron 13 bombas en Morata, ¿por qué sólo aparecen 7 teléfonos en las bases de datos de Amena?En primer lugar no se sabe cuantas bombas se montaron en Morata por lo que podría haber otra ubicación donde se montaran bombas. Cabe también la posibilidad de que se programaran los teléfonos con anterioridad y ya no estuvieran los datos en la red de Amena. Por otra parte los terroristas podrían haber adquirido otra partida de terminales y/o tarjetas de las que no se han encontrado pistas. Estas posibilidades ya se referian en la página 570 del Auto de Procesamiento: "De las otras 6 tarjetas, tres han sido recuperadas en los registros de JAWAL MUNDO TELECOM y de las tres restantes no se sabe nada, bien porque no se puede conocer el IMEI en el que se introdujeron para poder encenderlo (por haber caducado el plazo de 72 horas en que este registro se almacena, o por cualquier otra razón, incluida la de haber podido ser utilizadas como sistemas de activación de otros tantos artefactos explosivos, pero que por haber sido programadas con anterioridad al término de las 72 horas de almacenamiento de los registros, o haber sido encendidas en otro lugar, no se hayan conseguido los registros correspondientes)."
Quote:- si las tarjetas eran necesarias para programar la alarma de los teléfonos, pero no para que la alarma funcionara una vez programada, ¿para qué dejaron en los teléfonos esas tarjetas que tan fácilmente permitieron luego descubrir a toda la trama?Los terroristas no son infalibles y tal vez no previeron la posibilidad de que alguno de los artefactos fallara. Y aun previendolo tal vez no pensaron que los investigadores podrían identificar con facilidad la ruta de comercialización de terminales y tarjetas. No hay nada que nos lleve a pensar a priori que la investigación de tarjetas que nunca se han utilizado sea más fácil o más díficil que la de los terminales (y eso sin contar con que el registro en la red de Amena con la asociación terminal-tarjeta no desaparece por el hecho de retirar la tarjeta). Es cierto que la tarjeta condujó rapidamente a Zougham y eso la convierte en una pista estrella en la investigación pero si no hubiera estado allí sin duda se hubieran doblado los esfuerzos en el resto de elementos del artefacto explosivo y posiblemente hoy la pista estrella sería otra (los detonadores serían un buen candidato a este puesto).
Quote:- y, sobre todo, si los temporizadores convencionales son mucho más fiables y dejan menos rastro, ¿para qué usaron los terroristas unos teléfonos móviles que tan fácilmente permitieron identificarlos?Con ser importante, no parece que la prioridad absoluta de los terroristas sea no dejar rastros en los artefactos. Todos sus elementos son susceptibles de investigación en caso de que el artefacto falle o pueda ser desactivado. El hecho de que los teléfonos móviles parecen ofrezcer más posibilidades de investigación no parece frenar a los grupos terroristas en su utilización bien por sus varias posibilidades de activación o bien por dar una patina de tecnología en los atentados. Además en este caso se ha visto que de hecho permiten simplificar el artefacto puesto que el propio móvil dispone de una fuente de energía eléctrica.
Nuevo bujero! - inquietud - 07-05-2008
Sigo:
Luis del Pino nos muestra a continuación una tabla en la que "se muestran los teléfonos vendidos por los hindúes, los teléfonos liberados por el policía Kalaji y los teléfonos que, según Amena, se activaron en Morata de Tajuña".
Yo he preferido condensar esa información en el siguiente grafico que muestra los datos en 3 conjuntos con sus intersecciones (rosa para los anotados en Bazar Top, amarillo para los liberados en Test Ayman y azul cyan para los detectados en Morata):
![[Image: imeisiz9.png]](http://img361.imageshack.us/img361/2862/imeisiz9.png)
Como detalles destacables de este esquema indicar lo siguiente:
1) En en la parte donde intersectan los 3 conjuntos (gris en la imagen) estan los IMEIs de los terminales Trium T-110 que fueron vendidos por Bazar Top despues de liberarlos en Test Ayman y que fueron detectados por la BTS de Morata en las horas previas a los atentados. De estos IMEIS hay 5 que se encendieron con tarjetas pertenecientes a un mismo lote de 30 y que no nunca habian sido usadas y se considera que se usaron como temporizadores de otros tantos artefactos explosivos (se incluye el de la bolsa-bomba desactivada) y un sexto IMEI que recibio un mensaje en la madrugada del 11 de marzo de 2004.
2) En la parte donde intersectan los terminales vendidos por Bazar Top y detectados en Morata (azul oscuro) se muestra un único IMEI que no consta como liberado en Test Ayman.
3) En la parte que corresponde exclusivamente a los terminales detectados en Morata figura un único terminal que no consta ni en la lista de Bazar Top ni en las notas de entrega de Test Ayman.
Continua Luis del Pino:
Quote:Como vemos, las cosas no encajan ni a martillazos:No es necesario usar el martillo para explicar estos casos peculiares sino el sentido común. El hecho de que hay un terminal que no figura en la lista de Bazar Top puede deberse por ejemplo a que compraran terminales en otros establecimientos o que sea uno de los telefonos que los propietarios de Bazar Top declararon haber vendido el día 3/3/2004 sin anotar su IMEI. El hecho de que haya dos terminales que no figuran como liberados en Test Ayman sólo indica que fueron vendidos sin liberar y que los terroristas tendrían que liberarlos en algún otro establecimiento.
Dos de los teléfonos de Morata no fueron liberados
Uno de los teléfonos de Morata no figura siquiera como vendido por los hindúes
Quote:Pero lo más absurdo es que el teléfono de la mochila de Vallecas, ése que según la versión oficial es la clave de todo, no figura entre los siete que se activaron en Morata: al analizar las bases de datos, lo que los responsables de Amena se encontraron es que el IMEI 35082235-0844612, que era el número de serie anotado en la carcasa del teléfono de la mochila de Vallecas, no estaba. Lo que sí estaba es la tarjeta telefónica que había aparecido en la mochila, pero con otro teléfono distinto: el 35082235-0941947.Es evidente que los que manipularon el teléfono encontrado en la bolsa-bomba juntaron las piezas correpondientes a dos terminales diferentes, bien por error o bien por que se encontró algún tipo de problema de funcionamiento en la parte de circuitos correspondiente al IMEI 35082235-0844612. En cualquier caso en Morata solo se detectan 7 terminales que podrían haberse utilizado para los artefactos (pese a que son 10 los que compran en Bazar Top y 13 los artefactos explosivos) por lo que entre otras posibilidades podría ser que no los usaron todos para las bombas o podría ser que parte de ellos se programaron en otro lugar que no ha podido ser localizado.
La explicación que nos dieron es que los terroristas debían de haberse confundido al montar la bombas y habían intercambiado las carcasas de algunos teléfonos. Eso explicaba que el número de serie anotado en la carcasa no coincidiera con el número que el teléfono tenía programado internamente.
La explicación parece razonable, pero entonces hubieran debido aparecer en las bases de datos de Amena los dos teléfonos, no uno de ellos, puesto que ambos se habrían utilizado para fabricar bombas.
Nuevo bujero! - viana - 07-05-2008
¡Menudo currazo, Inquietud!
Y que no se te olvide que Delpino, como es habitual en él, se sigue liando solo.
Exactamente no sé dónde pretender llegar el ínclito himbestigador, porque el caso es que, según él mismo, no se utilizaron teléfonos móviles en los atentados, sino radiomandos (que ha hecho él una hoja excel que "lo demuestra").
Así que lo de si se activaron o no los móviles y si desaparecieron en la explosión o no, no tiene ningún sentido. Todo lo relacionados con móviles, para el ínclito, es una cortina de humo o, mejor, una prueba falsa.
Nuevo bujero! - inquietud - 07-05-2008
Viana:
Es el tema en el que puedo aportar algo. A Luis del Pino le gusta fabricar enigmas en torno a los teléfonos y me imagino que una de las razones para ello es que es son un latazo de analizar en profundidad así que mucha gente los lee por encima y solo quedan las conclusiones convenientemente manipuladas. Por otra parte entiendo que al tema de los teléfonos encendidos en Morata le ha dado una relevancia que NO tiene en absoluto ni en la investigación ni en la condena a los terroristas lo que pasa es que hay pequeños detalles que convenientemente aislados y distorsionados pueden usarse para generar suspicacias.
Nuevo bujero! - Castigador - 12-05-2008
Me pasan este documento relacionado con el 11-S relacionado con teléfonos móviles, por si sirve de utilidad.
http://intelfiles.egoplex.com/2008/05/todd-beamers-cell-phone-records.html
Nuevo bujero! - Javier - 23-05-2008
Inquietud, te molestaria seleccionar las partes más fundamentales del texto que has explicado y pasarmelo por correo para un artículo en el blog?
Un saludo
Nuevo bujero! - inquietud - 23-05-2008
Me comprometo a enviarte lo que me pides a lo largo de la próxima semana. Faltaría por cubrir al menos la parte en que se incluye la afirmación de que "la tarjeta telefónica de la mochila de Vallecas estaba introducida en un teléfono móvil Nokia, el cual se encontraba encendido bajo el repetidor que da cobertura a la zona de Canillas." ya que la información correcta es que la detección de la tarjeta en el Nokia no es en la celda que da cobertura a la zona de Canillas sino el Área de localización en la que se incluye la zona de Canillas (una celda en zona urbana puede atender a varias manzanas mientras que un área de localización corresponde a un conjunto de celdas controladas por una misma central de conmutación y puede corresponder a varios barrios).
Otro aspecto que estaba madurando es el hecho de que un mensaje que recibe el teléfono 652285765 y que en el Auto consta que tiene como origen el centro servidor de mensajes de Amena acaba convertido en el texto de LdP en un mensaje del servicio correspondiente al buzón de voz de Amena.
Nuevo bujero! - inquietud - 23-05-2008
Quería también comentar una dificultad metodologica que tengo y que consiste en que no sé hasta que punto debería dar por bueno el dato de que "la tarjeta 652285765 recibió un mensaje de texto a la 1:27:01 de la madrugada del 11-M, estando introducida en el teléfono Trium T-110 con IMEI 35082235-1079903" ya que el dato del IMEI no lo podemos verificar ya que según el Auto no constan los IMEIS de las llamadas del 652285765 (salvo en la llamada de activación). Yo suelo dar por buenos datos concretos de este tipo pero a veces me doy cuenta de que construyo sobre informaciones que podrían no ser correctas y que luego se arrastran de manera erronea. El caso es que con este dato he valorado una hipótesis que no sé si tirar a la basura o darla por buena y que consiste en que si se buscó la información de las tarjetas usadas en los IMEIs anotados en Bazar Top y/o liberados en Test Ayman este dato que da LdP se habría localizado y puesto que de hecho no consta en el Auto mi opinión en este momento es que no se debió buscar la información partiendo de dichos IMEIs sino sólo partiendo de las tarjetas.
Nuevo bujero! - Javier - 28-05-2008
Estupendo, gracias inquietud.
Nuevo bujero! - inquietud - 29-05-2008
Javier, tienes un correo.
Nuevo bujero! - Quetza - 01-06-2008
Parece que LdP sigue con los servicios "AVISAME" de Amena.
Nuevo enigma que le han currado los peones para que el Mentiroso siga ganando pasta a costa del 11-M con sus blogs, sus libros, sus columnas, sus tertulias y sus programas en LDTV
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276331694.html
En resumen, plantea, no se si será cierto, que los teléfonos de algunos relacionados con el 11-M, recibieron un mensaje desde el centro servidor del servicio "Avísame" de Amena.
Deduce que la causa de esos envíos de no puede ser otra que la de preparar la trama que inculparía a los pelanas.
Dando por ciertos lo datos que ofrece LdP, por supuesto que en la mente del Sumo Sacerdote (Zapallar dixit) no puede caber, ni siquiera como posibilidad, el que a través de esos mensajes la investigación policial, con la colaboración de Amena, tratara de determinar la localización o cualquier otra cosa sobre los terminales que portaban esas tarjetas.
Al final, con tanta información sobre métodos de investigación policial a través de los IMEI´s, BTS´s, y esas cosas, cualquier caco que se precie de profesional haría bien en leerse los enigmas de Luispi.
Inquietud, ¿Es posible que el objeto del envío de esos mensajes pusiera ser de utilidad para la investigación policial?
Saludos.
Nuevo bujero! - inquietud - 01-06-2008
Quetza:
Aunque me resisto a dar por hecho que esos mensajes respondan a una finalidad concreta, sí que pueden ser de utilidad ya que cualquier SMS o llamada supone localizar la BTS que da cobertura al móvil y dejar constancia de esa localización así como del IMEI del terminal en el que está insertada la tarjeta. Puede tener un cierto sentido en relación con la investigación de las tarjetas teléfonicas o para poder fijar pruebas de por dónde andaban esas tarjetas pero no sirve para establecer ninguna relación entre las personas que reciben los mensajes.
No se puede descartar que esos mensajes fueran una técnica de investigación pero tampoco se puede descartar que se deban a una promoción del servicio o incluso a que ese centro servidor de mensajes se utilizara por algún motivo técnico para dar salida a parte del trafico de mensajes de Amena.
Lo que sí me ha llamado un poco la atención es que Jamal Ahmidan recibe 5 mensajes de estos pero cada uno de ellos en una tarjeta diferente.
Nuevo bujero! - morenohijazo - 01-06-2008
inquietud Wrote:...tampoco se puede descartar que se deban a una promoción del servicio o incluso a que ese centro servidor de mensajes se utilizara por algún motivo técnico para dar salida a parte del trafico de mensajes de Amena...¡Con lo molestos que son esos malditos mensajes de promoción que recibes en el móvil, y que yo , por lo menos, no sé bloquear!.
¿No podría ser un smple anuncio de este servicio? Yo, por ejemplo, recibo uno o dos diarios de "Suscríbete a tal o cual servicio", que me llegan desde un número concreto, por ejempo (inventado) el 4470.
Lo que sí es descartable es que a estas alturas los "conspiradores" necesitaran marcar esos teléfonos de ninguna manera para justificar un "vuelco" en la investigación. Los detonadores de la kangoo, y el teléfono de Emilio ya habían sido localizados el día 14 mismo, apuntaban en la misma dirección inequívocamente. En DL tuvimos una pequeña cuestión sobre qué había sido primero... A ver si la encuentro mañana.
Nuevo bujero! - Quetza - 02-06-2008
Fernando Múgica ya fabricó también un bujero , “la trampa del 656000311”, número del servidor de mensajería de amena, en que concluía que la aparición de ese número en los listados del sumario también era una maniobra para dejar rastros y relacionar a los pelanas con la trama asturiana.
http://www.elmundo.es/papel/2007/05/28/espana/2129419_impresora.html
Quote:(…)La cuestión es que esos rastros que, según Múgica, “alguien se preocupó de dejar” eran anteriores al 11-M, muy anteriores al de 16 de marzo que LdP establece como el momento en que se decide crear la trama telefónica a través del servicio "Avísame".
Fue por ese número de teléfono por el que la instrucción pudo saber que Jamal Ahmidan, El Chino, se encontraba en las localidades asturianas de Salas y Soto de la Barca a las 00.10 horas, a la 01.52 h., a las 06.16 h. y a las 12.02 h. del día 29 de febrero de 2004, cerca de Mina Conchita. El Gitanillo también dijo que desde la mina El Chino había llamado por teléfono, pero eso se vino abajo cuando delante del juez Del Olmo se demostró que no había cobertura en cinco kilómetros a la redonda.
La única constancia telefónica de la presencia de Jamal Ahmidan en localidades próximas a la mina es por las llamadas del 656000311 al móvil atribuido a El Chino. No fue una llamada entre dos móviles. Los presuntos terroristas hicieron la llamada de la única forma en que se puede establecer perfectamente dónde está ubicado el que llama y dónde está el que recibe. Usaron un mensaje corto a través de un servicio de mensajería. El comunicante transmite el mensaje al número de servicio de la compañía telefónica. Ésta localiza la posición del receptor y después le envía el mensaje. En resumen, los terroristas utilizaron para comunicarse, en los momentos clave, un servicio que delataría la posición exacta de todos ellos, los que hablaban y los que recibían.
(...)
Queremos señalar que esas llamadas en momentos clave, que delataban la ubicación de los implicados, no responden a la ingenuidad de una comunicación normal. Tanto el procedimiento de las llamadas como el que, ante el juez, se retrasara más de un año su procedencia indica una intención deliberada. Alguien se preocupó de dejar ese rastro.
¿Contradicción entre bujeros y enigmas? Nooo!, dirán los peones: es la demostración evidente de que había varias tramas superpuestas entre la policía o el CNI para implicar a los mismos pelanas.
Nuevo bujero! - inquietud - 02-06-2008
Quetza:
justamente sacas un parrafo que demuestra la falta de rigor de los bujerologos:
Quote:Los presuntos terroristas hicieron la llamada de la única forma en que se puede establecer perfectamente dónde está ubicado el que llama y dónde está el que recibe. Usaron un mensaje corto a través de un servicio de mensajería. El comunicante transmite el mensaje al número de servicio de la compañía telefónica. Ésta localiza la posición del receptor y después le envía el mensaje. En resumen, los terroristas utilizaron para comunicarse, en los momentos clave, un servicio que delataría la posición exacta de todos ellos, los que hablaban y los que recibían.Los terroristas NO se estan enviando mensajes a través de un número especial para dejar rastro. ¡Es que el número de la central de mensajeria es el número que figura como origen de todos los mensajes!
Para que no hubiera rastros no tendrían que usar móviles en absoluto.
Nuevo bujero! - Quetza - 02-06-2008
Supongo que ese servidor de mensajería será el que mande también los mensajes de "llamadas perdidas".
El propio Fernando Múgica establece que es una zona sin cobertura. A mi me ha pasado en alguna ocasión en la sierra, en una zona sin cobertura ni para mensajes ni para llamada, que al pasar por un determinado sitio he empezado a recibir mensajes de llamadas perdidas, comprobando que había cobertura. Me he movido unos pocos metros y la he perdido, teniendo que volver a ese sitio y aprovechar para responder a las llamadas. Luego el envío de mensajes desde el servidor de Amena pudo ser perefectamente de mensajes de "llamadas perdidas". Múgica lo sabe, pero así se montaba un bujero.
En cuanto al servicio "Avísame" de Amena no creo que tuviese mucho éxito, mucha demanda, máxime cuando no lo incluyeron activado por defecto en las terjeta, y su precio era de 0,15 € el mensaje recibido, pudiéndote mandar amena mensajes discreccionalmente cada vez que cambiases de área: una ruina. Además ¿Para qué vas a pedir información del tráfico mientras conduces? Si ya hablando con el móvil te arriesgas a que te pille la Guardia Civil, imáginémosnos leyendo un SMS, te la pegas seguro. ¿Yel servicio de índices de polen? Cuando es la época lo puedes mirar en el teletexto, o escuchar en la radio, y además no vas a dejar de echar el inhalador o la mascarilla si tienes previsto viajar, porque un SMS te diga que no hay polen.
No me extrañaría entonces que ese servidor se aprovechara también para otros mensajes, incluso para publicitar masivamente ese servicio o cualquier otro de Amena. ¿Puede demostrar Luis del Pino que otros miles de teléfonos no recibieron mensajes mandados automáticamente desde ese servidor por esas fechas? Para eso tendría que haber hecho un verdadera labor de investigación periodística, y no sólo mirar un enlace de Google. Pero, ¿Para qué iba a investigar? no se le fuera a fastidiar un nuevo enigma.
Nuevo bujero! - morenohijazo - 02-06-2008
Además de lo dicho sobre las llamadas de mensajes recibidas por los teléfonos móviles (hoy mismo, al abrir yo el mío, ya tenía un mensaje traidor de la operadora) vamos a desmentir la otra punta del ovillo delpiniano. Los mensajes, según su inteligencia, eran precisos para justificar que el día 16 de Marzo se estableciese la conexión con la pista asturiana. Veamos que, a fecha 15 de Marzo (lo que, como tarde, da la fecha del día anterior como fecha en que ya se sabían los datos reflejados, y seguramente se conocían varios días antes), ya hay un informe que apunta inequívocamente hacia Caolines de Merillés, y Mina Conchita:
Pg 391 del Auto de Procesamiento:
Quote:INFORMES EMITIDOS POR LA UNIDAD CENTRAL DE DESACTIVACIÓN DE EXPLOSIVOS-NBQ, DE LA COMISARÍA GENERAL DE SEGURIDAD CIUDADANA DEL CUERPO NACIONAL DE POLICÍA, basándose en investigaciones propias.Observen el claro error de fechar el día de los atentados el 12 de Marzo de 2004.¿Qué? ¡Bujero, bujero! Raro es que D. Luis del Pino no haya sacado punta a este error, pues, para él, nadie se equivoca de buena fe (excepto él y los suyos)
• Diligencias n° 8470 de 17.03.04 del CNP: Nota incorporada a las Diligencias, fechada el día 15 de marzo de 2004, y firmada por el Comisario Jefe de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, perteneciente a la Comisaría General de Seguridad Ciudadana, en la que se informa del lugar donde presuntamente han sido adquiridos los detonadores utilizados en Los atentados. En la misma se lee:
"Por gestiones realizadas personalmente por el Comisario Jefe de esta Unidad, en torno a los detonadores utilizados en los atentados del dÍa 12 de marzo, en la línea de cercanías Guadalajara-Madrid, se ha podido determinar, con un alto porcentaje de acierto, que las mismas proceden de las canteras "Caolines de Merillés", a 20 kilómetros de Tineo Asturias. Los mismos pertenecen a la última remesa de febrero del presente año, servidos a través del distribuidor empresa "Canela de Segundad", con sede en Cangas de Narcea. Esta cantera consume unas dos toneladas de Goma 2 ECO, al mes, de la embasada en cartuchos del calibre 26, el mismo calibre que el resto recogido en el coche Renault Kangoo 0576 BRX, encontrada en Alcalá de Henares".
De hecho, el porcentaje de acierto es prácticamente del 100 %, pues los detonadores sólo los usaban en dos minas, que llevaba una empresa. En las páginas 373 y ss. tenemos:
Quote:Los detonadores de aluminio del n° 3, tapón azul turquesa y rabiza azul y roja de 2 metros se sirve EXCLUSIVAMENTE a la empresa Caolines del Merillés en la Península y se utilizan únicamente en las dos explotaciones de esta empresa: Mina Conchita y Mina Collada. De este tipo de detonador se encontraron dos unidades en la furgoneta Renault Kangoo 0576 BRX, uno formando parte del artefacto explosivo colocado en la vía del AVE y setenta y uno fueron hallados en el piso de Leganés...Como decía, es posible que la investigación se encaminase ya desde el día 11 de Marzo hacia Asturias. Tal hace pensar (en el mundo actual, cibernético, globalizado, no es ni mucho menos extraño conocer los datos de procedencia de una remesa en minutos) el siguiente párrafo del Auto (pg 1154):
...Por tanto, Caolines del Merillés es el consumidor exclusivo en la península del tipo de detonador en estudio...
...y tras esa identificación/origen, se produjo otra circunstancia a tener en consideración: el detonador del artefacto explosivo desactivado en el Parque Azorín era de idénticas características a tres de los detonadores recuperados en la furgoneta Renault Kangoo (lo que mostraba una relación a valorar, atendiendo a otros factores de la propia investigación).
Quote:...Que cuando al declarante le mandan (la Guardia Civil) preguntarle a Nayo, tras los atentados del 11 de marzo (dado que la Guardia Civil sabía ya desde el año 2003 la existencia de esa trama de explosivos, y es a partir del 11 de marzo, tras concretarse que la procedencia de los explosivos podía ser de Asturias, que la Guardia Civil interesa del declarante que averigüe circunstancias mucho más precisas)...Asimismo, el estudio de la tarjeta encontrada en la mochila desactivada en Parque Azorín, con el número 652282963, también llevó a las tarjetas vendidas y activadas con ella, y así, al conocimiento de unas llamadas realizadas por el móvil de “El Chino” a otro, que pronto se supo que pertenecía a José Emilio Suárez Trashorras.
Estos descubrimientos fueron hechos bastante precozmente, entre el 11 y el 14 de Marzo de 2004.
Supongo que un conspiracionista que lea esto argumentará que todos estas pruebas, los detonadores de la Kangoo, la tarjeta móvil, son falsas... pero ése es un punto que no atañe al asunto de los SMS recibidos en las tarjetas. Si alguien hubiera necesitado llamar la atención sobre Asturias y hubiera “plantado” dos pistas falsas como la Kangoo y la mochila de Parque Azorín, que justificase que el día 16 la investigación se dirigiese hacia Avilés ¿para qué hacer que se emitiesen los absurdos SMS de las tarjetas?