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Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Acorrecto - 22-10-2008
¡Coño! Zas, saludos
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Hollowman - 22-10-2008
Acorrecto Wrote:¡Coño! Zas, saludosJaja, sí, también en tu blog. Saludos. ¿Qué tal "El Grajo"?
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Acorrecto - 22-10-2008
Hollowman Wrote:Ufff... pues ese es la versión agradable, como algún otro que se ha civilizado, pero cuando entraban en el blog a fondo, con Intrigado y Errante poniéndoles de los nervios era demasié :lol:Acorrecto Wrote:¡Coño! Zas, saludosJaja, sí, también en tu blog. Saludos. ¿Qué tal "El Grajo"?
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Cero07 - 22-10-2008
Joder, qué éxito ha tenido el hilo a pesar de que ningún nuevo usuario ha accedido a él. Y es que, desengañémosnos, los nuevos usuarios con algo serio que decir son cada vez más escasos.
En realidad poco queda que decir.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - axl - 22-10-2008
Venga, que no se diga, planteo yo una duda, en concreto con el famoso lavado con acetona. Tal como vendieron la noticia, no podía dejar de imaginarme a Rubalcaba metiendo las pruebas en un barreño lleno de agua con acetona. Obviamente, no fue así, pero ¿alguien puede aclararme en que consiste exactamente este proceso de lavado? Además, ¿es cierto que todos los peritos (pero todos todos) se quejaron de este hecho y de que ni siquiera se les permitiera analizar los restos de agua? (Lo segundo me suena a bulo descarado, pero bueno) ¿Es esto procedimiento habitual? ¿Si no lo es, cual es la razón con la que justificaron el lavado? Y si lo es y es cierto que los peritos se quejaron, ¿que coño reclamaron exactamente?
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Hollowman - 22-10-2008
axl Wrote:Venga, que no se diga, planteo yo una duda, en concreto con el famoso lavado con acetona. Tal como vendieron la noticia, no podía dejar de imaginarme a Rubalcaba metiendo las pruebas en un barreño lleno de agua con acetona. Obviamente, no fue así, pero ¿alguien puede aclararme en que consiste exactamente este proceso de lavado? Además, ¿es cierto que todos los peritos (pero todos todos) se quejaron de este hecho y de que ni siquiera se les permitiera analizar los restos de agua? (Lo segundo me suena a bulo descarado, pero bueno) ¿Es esto procedimiento habitual? ¿Si no lo es, cual es la razón con la que justificaron el lavado? Y si lo es y es cierto que los peritos se quejaron, ¿que coño reclamaron exactamente?Yo lo que tenía entendido (dentro de mi desconocimiento de la Química) es que la acetona se usó para que las muestras se secaran con más rapidez, no para disolver los compuestos orgánicos, puesto que, al tener índices de disolución similares, se habrían disuelto a la vez tanto la nitroglicerina como el DNT.
Por otra parte, creo que los restos de agua y acetona no se podían conservar por la volatilidad de ésta última. Leí que nunca se conservan líquidos de lavado y que, incluso guardándolos en una nevera, estarían degradados.
Pero sin duda, alguien que controle más del tema lo podrá explicar mejor.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - morenohijazo - 22-10-2008
AXL:
Por el momento, y si nadie con más conocimiento te contesta más plausiblemente, traigo aquí una confirmación de Irene, la super-mamá, de que, al menos en este caso, la acetona se usó para secar:
Quote:Buenos días. De la acetona de ayer, rectificación, que caí en la cuenta luego y ya no era plan de levantarme de la cama.Si nadie más cualificado te contesta, buscaré entre los viejos post, que recuerdo que Irene (y algunos foreros más, pero no recuerdo quién) lo explicaron todos muy bien...
Las muestras se lavaron con agua. La acetona se suele usar para secar los soportes rápidamente y que no queden restos de agua que te estropeen el material o el soporte. Los compuestos orgánicos de los explosivos (las nitrocosas) se extraen TODAS con tolueno, como demuestra la norma militar aquella de la capa fina en la que todo se disuelve en tolueno (TNT, tetralita, pentrita, hexógeno, nitroglicerina, nitroglicol y DNT). Así que de llevarse por delante cosas la acetona ni hablar. Es el tolueno el que podría haber interferido. De hecho usar acetona en soportes metálicos se puede considerar incluso una medida profiláctica
La aparente disparidad entre la cantidad de nitroglicol y DNT encontrados, solo es, a falta de ver si se ha cuantificado la cosa, aparente. El DNT se analiza por CG y el nitroglicol por HPLC. El umbral de detección de la HPLC para este tipo de nitrocosas es en algunos casos hasta 10 veces superior al de la CG (según las cifras que maneja LQCA referidas a estos ensayos hechos con protocolos militares). Lo que quiere decir es que si estamos hablando de cantidades mínimas en una sola muestra de nitroglicol puede haber una concentración mínimo 10 veces mayor que de DNT.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Isocrates - 22-10-2008
No, la acetona se utilizó para tomar las muestras y permitir su análisis. La perito explicó en el acto del jucio que uso cantidades muy pequeñas de acetona (del orden de un centímetro cúbico, creo recordar- para que la concentración fuera máxima y que como cada prueba consume una porción de la disolución no quedó nada sobrante. La explicación la realizó en el juicio en presencia de todos los peritos y ninguno puso ningún reparo a la misma ni volvió a sacar la cuestión a lo largo del juicio.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Isocrates - 22-10-2008
Cero07 Wrote:Joder, qué éxito ha tenido el hilo a pesar de que ningún nuevo usuario ha accedido a él. Y es que, desengañémosnos, los nuevos usuarios con algo serio que decir son cada vez más escasos.Bueno, tanto Hollowman como Axl son bastante "nuevos". Casi unos retoños
En realidad poco queda que decir.
De todas formas, por lo menos que exista un hilo "dedicado" para que quien tenga algo que aportar o duda que plantear no deba quejarse de no tener oportunidad de hacerlo. Aquí están la opotunidad y el lugar.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 22-10-2008
Irene Wrote:El paso previo para realizar un análisis de un material compuesto es separar los componentes orgánicos de los inorgánicos. Esto se denomina extracción y se realiza mezclando el material en una serie de pares de disolventes de distinta polaridad. Generalmente se usa agua como disolvente de compuestos polares y un disolvente orgánico (éter, acetona, tolueno) para los compuestos menos polares.http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=77
17632 en el juicio Wrote:Los orgánicos se hacen con extracto orgánico. No hay otra manera nada más que el disolver, del asentamiento que tengan los posibles restos dejados por la explosión en las piezas que nos hayan llegado. Entonces se hace lo que se llama una extracción acuosa que es mediante disolución, en disolvente orgánico en este caso, el que se emplea casi siempre, prácticamente siempre, porque es un disolvente universal en el mundo de explosivos, es la acetona.
17632 en el juicio Wrote:...los extractos orgánicos los ejecuto con el mínimo, la mínima cantidad imprescindible de acetona para no tener que esperar. [...] yo no nunca extraigo con cantidades enormes de acetona dado que conllevaría evaporar, someter a calor, y son temas que a mí el calor no me gusta para los explosivos ni para los disolventes porque puedo perder componentes. Entonces son mínimas cantidades. Extractos mínimos de sustancias, de hasta un centímetro cúbico que puedo llegar a estar al final poniendo en la placa. Con esas cantidades evidentemente, se utilizan o se evaporan, con que se deje en el ambiente del laboratorio.Y ningún perito dijo nada al respecto.
Disculpen mi confusión anterior con el primo de Jamal Ahmidan. Hicham por Hamid. Si puedo recuperarlos luego pego unos comentarios sobre las drogas que se incautaron en la investigación.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - axl - 22-10-2008
Gracias a Hollowman, isocrates, lior y moreno por sus aclaraciones. Por cierto, de ser tal como lo explicais, o los peritos no tenian ni puta idea o city fm le hecha morro (apuesto por lo segundo) Si no, no entiendo esta noticia:
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=735
Incluso ponen una imagen del barreño de agua con acetona :lol:
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - ronindo - 22-10-2008
Entiendo que primero usan agua para separar lo orgánico de lo inorgánico y luego acetona para eliminar el agua. ¿Me equivoco o ya me he liado?
Si la acetona elimina el agua y luego se evapora ¿cuál es el famoso caldo que debía conservar para permitir posteriores análisis?
Supongo que la sopa primigenia.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 22-10-2008
Roni,
http://es.wikipedia.org/wiki/Extracci%C3%B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Extracci%C3%B3n_l%C3%ADquido-l%C3%ADquido
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid-liquid_extraction
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - ronindo - 22-10-2008
La química nunca fue lo mío.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 22-10-2008
Ni lo mío.
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Isocrates - 22-10-2008
¡¡Un centímetro cúbico!!
Recordaba bien
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 22-10-2008
No haces honor a tu edad...
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Isocrates - 22-10-2008
¿Por qué crees que me he alegrado tanto?
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 22-10-2008
:lol:
Para que los nuevos usuarios expongan sus dudas y aportaciones del 11M - Lior - 23-10-2008
Pantalla, he podido recuperar el texto al que me referí anteriormente. Lo dejo por aquí por si a alguien le interesa
Quote:Como se indica en los artículos y textos que he extractado lo que se decomisó fueron unos 60 kg. de hachis y 32 kilos (125.800 pastillas) de MDMA -éxtasis-.
Por aquel entonces (2004) el kilo de hachis salía entre 1200 - 1500 euros.
Por aquel entonces (2004) el precio de cada pastilla de éxtasis rondaba los 10 euros (usaremos también como tope mínimo 6 euros y como tope máximo 25 euros por razones que se darán más adelante).
Haciendo unas sencillas operaciones matemáticas tenemos que (se harán los cálculos teniendo en cuenta el precio mínimo estipulado y el precio máximo):
Hachís:
60 * 1200 = 72.000 Euros
60 * 1500 = 90.000 Euros
MDMA (éxtasis):
125800 * 6 = 754.0800 Euros
125800 * 25 = 3.145.000 Euros
125800 * 10 = 1.250.800 Euros
Imaginemos que la tableta de cocaína era de las pequeñas y que pesando unos 100 gr. rondara los 5000 Euros.
Los datos sobre los precios en el mercado de estas sustancias han sido sacados de:
- Informe Anual 2004: sobre drogodependencia en Europa y Noruega - Éxtasis - Estudio realizado por el European Monitoring Center for Drugs and Drug Addiction. Agencia Europea vinculada al Observatorio Español sobre Drogas institución que forma parte del Plan Nacional sobre Drogas.
- Informe Anual 2007: el problema de la drogodependencia en Europa en su apartado de 'Extasis' donde, con respecto al 2004 y la materia que estamos tratando, se modifican algunos datos.
Estos datos han sido contrastados con datos que aparecen en diversos medios de comunicación. Publicaciones de los que aportaría enlace si fuera necesario o requerido.
Para que luego cualquiera diga que los moritos eran cuatro mataos que vendían hachis en los bancos de los parques.
Manejaban poco costo, los moritos.