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La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - lejianeutra - 09-03-2009
Quote:Y vean otra trola mandarina (a mi parecer, aunque puede que me equivoque:
Quote:La familia de Zougham llegó a presentarle un escrito al juez Del Olmo el 30 de junio de 2004, pidiéndole una entrevista personal para contarle cómo Jamal estaba durmiendo en su casa a la hora en que se produjeron los atentados. ¿Y qué contestó el juez instructor? Pues que no había lugar a entrevista personal alguna, sin perjuicio de que más adelante pudiera llamarles a declarar como testigos. Por supuesto, el sumario se cerró 18 meses después sin que fueran llamados a declarar. Y encima después, en el juicio, el juez Gómez Bermúdez utilizó como argumento, para descartar el testimonio de la madre de Zougham... ¡que no había prestado declaración durante la fase de instrucción! ¡Toma del frasco!
Toma del frasco, tú, mentiroso ¿De quién es esta declaración, que nos trajo Lejía hace un rato? ¿Cuántas madres tiene Zougham?
En ésta, Moreno, creo que no has entendido a Del Pino, no está diciendo que no se permitiera declarar a la madre de Zougam. Lo que está diciendo es que Bermúdez, a pesar de su declaración en el juicio, restó validez a su testimonio por el hecho de que no hubiera declarado durante la instrucción.
Totalmente FALSO, una más de las mentiras verborreicas de Del Pino. La sentencia dice:
Quote:La defensa ofreció como prueba de descargo la declaración de la madre y el hermano de vínculo sencillo o medio-hermano -según expresión del Código Civil-, Mohamed Chaoui, que regenta con Jamal ZOUGAM el negocio de la calle Tribulete.
Chaoui, declara que su hermano estaba durmiendo a las 9:45 horas del 11 de marzo, y que se levantó y desayunó a las 10, lo que confirma su madre. Ninguno de los dos dijo explícitamente haberlo visto en la cama entre las 6:30 y las 8 horas. Estas declaraciones son novedosas porque la madre no ha declarado antes en la causa y el hermano lo hizo en la policía sin referirse a esta cuestión.
En efecto, Chaoui declaró ante la policía, asistido de abogado, el día 15 de marzo de 2004, sin que hiciera mención alguna a que su hermano estuviera en su casa durmiendo en la mañana del día 11, cuando tenía que saber que había sido detenido con anterioridad por los atentados del 11 de marzo. Además, en la vista se retractó de aquellas contestaciones que en su declaración policial pudieran haber comprometido a su hermano, tales como las relativas a la compra y venta de tarjetas y a donde se guardaban.
Resumiendo, en la Sentencia se resta valor al testimonio de la madre de Zougam porque no le ofrece coartada para el tramo horario de 6:30 a 8, no porque no hubiera declarado antes. Y parece entenderse, o al menos yo así lo percibo, que porque la coartada de estar durmiendo en casa (Zougam, me refiero) también fue utilizada repentinamente por Chaoui cuando en una declaración policial, en la que para mayor garantía estaba presente su abogado, no había hecho mención a tal hecho, y éso ciertamente resulta sospechoso.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - morenohijazo - 09-03-2009
Pues sí que tienes razón.
Ya me parecía a mí que la trola de Del Pino era inusualmente gorda.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - pantalla - 09-03-2009
Mañana tenemos la segunda parte:
- Sanchez Manzano no entregó una de las muestra de los focos del 11M.
(que casualidad que todo esto salga justo en la semana del aniversario del 11M y coincidiendo con la presentación de un libro. Las víctimas y los familiares de las víctimas tienen que estar cansadas y asqueadas de todo este mercadeo
)Edito para poner el enlace de la portada de El Mundo:
Manzano no dio al juez restos obtenidos en un foco del 11M
Gabriel Moris encuentra una prueba de la recogida de muestras y pide la reapertura del sumario.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Mangeclous - 09-03-2009
Supongo que algunos habréis seguido la progresión hacia el clímax que se vive en el mundo peón con "lo de mañana". Xluis y los PPNNLL con lo que dice Pantalla, LdP al parecer con algo de unos teléfonos. Se diría que van a explotar de éxtasis -y a colisionar, si hay que hacer caso a Xluis.
Bueno, ya veremos mañana con calma en qué quedan los titulares. Supongo que en lo mismo que lo del gimnasio de Zougam, aunque en este caso ya resulta repugnante que vuelvan a la carga contra Manzano -más material para su denuncia, por otra parte.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - pantalla - 09-03-2009
Mangeclous Wrote:..., LdP al parecer con algo de unos teléfonos.
Sí, en la COPE han mencionado esta noche otra "exclusiva" en relación con los teléfonos (pero creo que no deja de ser una luisdelpinada más).
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Mangeclous - 09-03-2009
Por cierto, he leído lo que pone la portada y, en principio, eso ya se sabía; quiero decir que ya la perito de los TEDAX explicó que sólo se analizaron las muestras que habían dado positivo con la "difelaminosequé" -y que serían las mismas que se enviaron luego a la AN para la segunda pericia-. Es decir, que habría muchas otras que, al no pasar esa criba, seguramente ni se conservaron. Que alguien me corrija.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - morenohijazo - 09-03-2009
Si no entiendo mal, no se trata de una bomba de las que explotaron espontáneamente, sino de una de las bombas (en El Pozo) que los artificieros hicieron detonar.
Según Moris, los artificieros recogieron tras la explosión controlada muestras en el cráter de la bomba. Dichos restos no llegaron a los peritos del Juicio.
¿Explicaciones? Dando por buena la explicación de Moris, imagino que pudo haber un análsiis preliminar en el que no se aprecien, en la muestra recogida, restos de explosivos.
En los focos de explosión se recogieron muchas mas muestras de las que llegaron posteriormente a la Audiencia Nacional ¿no es así? Es absurdo remitir a la Audiencia cascotes sin valor ninguno...
En todo caso, hay que insistir en que dicha muestra explotada no hubiera podido darnos la marca de la dinamita.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Mangeclous - 09-03-2009
Es lamentable. Más basura sobre Manzano con tamaña chorrada -a no ser que en el interior se explique que Moris encontró esas muestras en la cocina de Manzano y que tenían SEMTEX y tal.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - morenohijazo - 10-03-2009
Me parece que tendremos que esperar a mañana a ver con qué nos sale esta gente. pero ya podemos ir adelantando una posible "demoledora" explicación.
Algo huele a podrido en Din-A-Cuatro.
La información de "El Mundo" (que, supongo, es la que llevaba adelantando Xluis con alborozo tanto tiempo) se basa en una denuncia de Moris de una supuesta ocultación de datos de Manzano, que no habría remitido a la Audiencia Nacional una muestra recogida en uno de los focos de explosión:
Quote:Los Tedax recogieron muestras de uno de los focos del 11-M que nunca llegaron a la Audiencia Nacional y que, por tanto, no fueron analizadas por los expertos que designó el
tribunal que juzgó la masacre.
Así, ya, de principio, ya se me hace que la información va a ser poco relevante, puesto que se recogieron muchas muestras, que fueron procesadas, y a la Audiencia Nacional, a los peritos apeonados y a los independientes, no llegaron más que unas cuantas muestras.
En principio, sólo habría relevancia si se demostrase que Manzano, o quien fuese, hubiera interceptado una determinada muestra para que no llegase a los peritos.
¿Cuál es el foco "huérfano? del que habla "El Mundo"?
Bueno, en la portada no lo dice, pero se acompaña de una fotografía de la que informa...
Quote:La solicitud viene acompañada de una fotografía que muestra cómo un artificiero introduce en una bolsa muestras del cráter que produjo la mochila bomba neutralizada en el andén de El Pozo
¿Asumimos que es del cráter de "El Pozo", producido por una bomba explosionada por los TEDAX, de donde se obtuvo una muestra que no llegó a la Audiencia?
Pues tal vez, pero entonces alguien me tiene que explicar por qué en el Auto de Procesamiento (Pg 85) encontramos:
Quote:En la estación de El Pozo se neutralizó un tercer artefacto, iocalizado en el andén, frente a una de las puertas de acceso al vagón n° 3.
Los TEDAX que procedieron a su neutralización, llegaron a observar que se trataba de una mochila de color negro, que albergaba una bolsa de basura, de color azul semitransparente, con un cordón amarillo, que a su vez contenía una sustancia moldeable al tacto, tipo plastilina.
Sobre esta bolsa de plástico, había un teléfono móvil, colocado aí revés, y unos cables de color rojo y azul.
Durante las labores de neutralización o desactivación del artefacto, se produjo su explosión, ocasionando un cráter en el suelo, de aproximadamente 110 cm de diámetro y 60 cm de profundidad.
La onda explosiva produjo, además, daños poco significativos en el vagón que se encontraba enfrente (vagón n° 3), consistentes en perforaciones en la chapa por las proyecciones de la metralla que incorporaba el artefacto, y rotura de varios cristales.
La analítica efectuada en el Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, a las muestras que se recogieron en ei lugar, determinó la presencia de componentes de dinamita (ANEXO I).
Vaya, parece que, se remitiera dicha muestra, o no, a la Audiencia Nacional, sí se recogieron muestras en ese foco, se realizaron análisis, obteniendo "componentes habituales de dinamita".
¿Cuáles fueron las muestras de "El Pozo" que fueron analizadas por los Peritos?
-La muestra M-1, del Foco 3, la ya mítica muestra de polvo de extintor con nitroglicerina.
-Muestra M 6-7: clavo del vagón 4.
-Muestra M 6-8: clavo de foco no identificado, pero de "El Pozo"
-Muestras M 12 A, B, C, D, E, F, G,: Todas estas muestras vienen como "restos diversos, recogidos,para análisis, de las explosiones de la estación de "El Pozo". Nótese que entre estos restos, que venían en una bolsa, bien podrían venir los de nuestro amigo Moris
Tenemos, pues, que en el Auto de Procesamiento se recoge que se obtuvieron muestras de dicho foco (suponiendo que sea ése el foco a que hace referencia Moris); que se analizaron, obteniendo componentes habituales de la dinamita. Y tenemos que, entre las muestras llegadas a la Audiencia Nacional, hay varios provenientes de focos de "El Pozo" que bien podrían incluir el que tanto preocupa a Moris.
Por otro lado, veremos ahora que no es absolutamente necesario que todos los restos recogido en los focos y analizados in situ sean remitidos a la Audiencia Nacional (volvemos a lo de siempre ¿quién iba a pensar, el día 12 de Marzo de 2004, que habría tal caza de brujas contra la Policia, los TEDAX, la Guardia Civil, etc?)
¿Apostamos algo a que entre las muestras recogidas y analizadas en otras estaciones las hay que tampoco llegaron a la Audiencia?
Venga, va.
Observemos las explosiones de la calle Téllez. En el informe pericial se recoge que los peritos han analizado tres muestras de Téllez:
Muestra 6-6: del foco nº uno de la C/ Téllez, hoja de incidencias M-0076-04, informe pericial de fecha 07/12/2005.
Muestra 6-11: Chapas metálicas de las explosiones de la calle Téllez.
M-7-1-D: Un clavo oxidado, del foco nº tres de la calle Téllez.
Incluso, en sus conclusiones, se quejan los peritos...
Quote:Las muestras recogidas en los trenes (focos de explosión del atentado) nos parecen pocas, en número, e insuficientes en cantidad de muestra. Máxime, cuando habían sido lavadas previamente con agua y acetona. Para ilustrar esta afirmación con un ejemplo concreto, en la C/ Téllez, donde explosionaron cuatro coches, sólo se recogieron tres evidencias.
Efectivamente, dice el Auto de Procesamiento que hubo cuatro explosiones.
Quote:En las vías de acceso a la estación de Atocha, a la altura de la C/ Téllez, explosionaron otros cuatro artefactos en el interior de otro tren, que estaban colocados en los vagones números 1,4, 5 y 6.
Pero ¿cuántas muestras se recogieron?:
Una: (Pg 80-81)
Quote: VAGÓN N°1.CM021
El artefacto había sido colocado en el portaequipajes del costado derecho del vagón, sobre la zona de asientos ubicada entre las puertas 1 y 2, en el extremo más próximo a la segunda.
La analítica efectuada en el Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, a las muestras que se recogieron en el lugar, determinó la presencia de componentes de dinamita (ANEXO I).
Dos: (Pg 81-82)
Quote: VAGÓN Nº 4.CM191
El artefacto se había colocado en el suelo, junto a una papelera ubicada al lado de la puerta 2 del costado izquierdo, lo que aproximadamente vendría a ser el centro del vagón.
En la analítica efectuada en el Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, a las muestras que se recogieron en el lugar, no se detectó ninguna sustancia digna de mención. (ANEXO I).
Tres: (Pg 82)
Quote:VAGÓN N° 5. CR 096
En este vagón el artefacto fue colocado en el portaequipajes del costado derecho del tren, sobre la zona de asientos ubicada entre las puertas 1 y 2.
La analítica efectuada en el Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, a las muestras que se recogieron en el lugar, determinó la presencia de componentes de dinamita (ANEXO I).
Y cuatro: (Pg 82-83)
Quote:VAGÓN N°6.GM 192
Es esta ocasión, el artefacto se colocó debajo del primer asiento del costado derecho del vagón, en el sentido de la marcha.
La analítica efectuada en el Grupo de Investigación de Explosivos de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ, a las muestras que se recogieron en el lugar, determinó la presencia de componentes de dinamita (ANEXO I).
Es decir, no todas las muestras fueron remitidas a la Audiencia Nacional. En primer lugar, obsérvese que siempre se usa el plural "muestras", mientras que en casiones los peritos examinaron sólo un tornillo, por ejemplo. En segundo lugar, de uno de los focos se obtuvieron muestras que no se remitieron a la Audiencia. Puede tratarse de la muestra donde no se encontró nada significativo, una muestra de difícil conservación, como apunta Mange, o inluso una muestra muy pequeña o deteriorada.
Es igual. Lo importante es que, efectivamente, se obtuvieron y analizaron muestras de foco que luego no se remitieron a la AN. Eso figura en el Auto de Procesamiento, luego no hay tal ocultación.
¿Cómo decía el latinajo? Quod erat demostrandum.
¿Cómo decía Tamariz? NYANYANYANYANANAAAA
Esperemos a mañana, pero si se queda en lo que indica en portada "El Mundo"... otro "huesico" al agua.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Mangeclous - 10-03-2009
Me equivocaba en lo que había dicho la perito; las muestras que daban negativo se guardaban para más tarde, según ella. Manzano sí dijo que no se guardaban las de difícil conservación. Pero vamos, no parece que la cosa tenga demasiado recorrido si la prueba de marras es esa foto.
PS: por cierto, ¿no podría ser la M-6-12-D, puestos a especular?
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - morenohijazo - 10-03-2009
Efectivamente, entre esas muestras de la bolsa 12 bien podría venir la muestra fantasma.
La otra posibilidad es que se hayan examinado y no se hayan remitido a la Audiencia aquellas que no tuvieran interés, o como tú bien dices, por que no se pudieran conservar.
He editado mi comentario para demostrar que, según el Auto de Procesamiento, se recogieron muestras en los cuatro vagones de Téllez ( y posiblemente mas de una en cada una ) y a la Audiencia sólo se remitieron muestras de tres, sea por el motivo que sea, quedando registrado en el Auto de rocesamiento sin mayor problema.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - morenohijazo - 10-03-2009
Están los peones dando voces, aclamando´la Parusía que llega...
Aquí tienen, con editorial de "El Mundo" incluido, el tema de hoy:
http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?f=83&t=6124&p=142626#p142626
Evidentemente, no hay nada nuevo. Moris pide la "tierra" encontrada en el cráter de la bomba desactivada en el pozo, y otras localizaciones. Aporta una foto de un TEDAX recogiendo una muestra.
Añade también lo que dijeron los peritos de que si había pocas muestras, y tal. Pero, dada la conclusión de los peritos de que no se podía averiguar la marca e una materia explosiva ya detonada, imagino que nada llevará a nada.
También hay otro lío de los que le gustan a Del Pino, de teléfonos y tal.Ese no da tiempo a refutarlo ahora. Todo se andará.
¡Hosana, hey, ya llega la Parusía...!
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - natxox - 10-03-2009
Ha sacado un libro nuevo el abogado de Pablos y PedroJ tiene que hacerle su parte de publicidad. Nada nuevo bajo el sol.
Es vomitivo, pero está la cosa mu achuchá con la crisis.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - ronindo - 10-03-2009
Xluis ya echa las campanas al vuelo con "su" exclusiva en lo de los PPNNLL, el resto recibe la noticia con jolgorio esperado, manchar a un policía y posibilitar la libertad de terroristas debe ser motivo de júbilo para ellos.
Por cierto, Atalanta invita a que le refutemos allí.
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Atalanta - 10-03-2009
ronindo Wrote:Por cierto, Atalanta invita a que le refutemos allí.
Es que creo que no queda ningún espacio abierto de debate donde el autismo, la endogamia y el sectarismo permita un debate equilibrado, salvo nuestro foro.
Sois los "chicos del NO". Ya estáis con vuestro mantra. Os parecéis como dos piñas a lo que tanto denostáis.
Manzano y otros, no tienen un pase. No de ahnora, incluso antes del 11M ya era unb inútil para lo que estaba nombrado.Lo reconoció él mismo y lo apostillaron sus comapeñeros.
Sabéis que, en otros tiempos, aquí habéis llegado a decri que los peones, con sus "desvarios", impedían que se pudieran aclarar las negligencias e imcompetencias de las FyCSE. Ahora, con lo publicado por EL MUNDO sobre la ocultación de las muestrasde la bomba controlada, os ponéis a defender a un impresentable (con dolo o sin él).
¿Cabezonería infantil? ¿Sectarismo político? ¿Ignorancia deliberada?...a veces creo que lo vuestro es una forma de defenderos de lo terrible que fue aquel 11 de marzo de 2004. La negación del dolor.
Queremos saber la verdad de lo qué pasó, no para fastidiar a Zapatero. No. Es un compromiso ético. No nos importan 100.000 Zapateros, ni 1.000.000 de Aznares, ni 30.000 Manzanos, ni 700.000 Acebes, ni 1 Rubalcaba...
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - pantalla - 10-03-2009
Atalanta Wrote:Ahora, con lo publicado por EL MUNDO sobre la ocultación de las muestrasde la bomba controlada, os ponéis a defender a un impresentable (con dolo o sin él).
¿Ocultación?
¿Tú no sabes lo que es el cribaje de muestras?
Además...explicame una cosa: si la mochila explosionada fue puesta allí por la cuarta trama (el nuevo mantra al que os agarrais) ¿que sentido tiene poner una mochila con un explosivo que no interesa que se encuentre?
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - pantalla - 10-03-2009
Hoy la primera parte de la tertulia de La Mañana ha sido toda una ofensiva conspiracionista.
Y mañana anuncian que habrá más.
(PJ haciendo su agosto a costa del aniversario del atentado...que asco me da).
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Lior - 10-03-2009
Quote:Es que creo que no queda ningún espacio abierto de debate donde el autismo, la endogamia y el sectarismo permita un debate equilibrado, salvo nuestro foro.
El humor. Sobretodo el humor.
Ays! Qué buenas risas... :lol: :lol:
Quote:Queremos saber la verdad de lo qué pasó, no para fastidiar a Zapatero. No. Es un compromiso ético. No nos importan 100.000 Zapateros, ni 1.000.000 de Aznares, ni 30.000 Manzanos, ni 700.000 Acebes, ni 1 Rubalcaba...
Sí, ya, ya... Si todo esto es muy bonito berrearlo altavoz en mano mientras se ilumina, octavillas en mano, a la pobre plebe cegata, pero...
¿El atentado es islamista?
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Hollowman - 10-03-2009
pantalla Wrote:Atalanta Wrote:Ahora, con lo publicado por EL MUNDO sobre la ocultación de las muestrasde la bomba controlada, os ponéis a defender a un impresentable (con dolo o sin él).
¿Ocultación?
¿Tú no sabes lo que es el cribaje de muestras?
Además...explicame una cosa: si la mochila explosionada fue puesta allí por la cuarta trama (el nuevo mantra al que os agarrais) ¿que sentido tiene poner una mochila con un explosivo que no interesa que se encuentre?
Debe ser muy duro (y esquizofrénico) ser peon negro.
Te dicen que El Chino no existe. Después, sacan un libro que demuestra no sólo que sí existe, sino que formó parte de la autoría material del atentado.
Te dicen que ETA sí participó. Luego Luis del Pino saca un artículo diciendo que ETA no participó. Luego que sí. O no.
Después, te dicen que las dos mochilas que se hallaron en los trenes y que no explotaron eran "señuelos" para "dirigir" la investigación, pero que al ser explosionadas, hubo que improvisar una 13ª mochila. Pero después te dicen que las muestras de una de esas mochilas se hicieron desaparecer para encubrir pruebas reveladoras, lo cual implicaría que no serían "señuelos". O sí.
¿A los peones no les da verguenza los mensajes contradictorios de los "investigadores"? ¿No le da a uno la sensación de que Luis del Pino y Pedro J se están riendo en su cara, Atalanta?
La policía ocultó al juez datos del 11-M favorables a Zougam - Lior - 10-03-2009
Lo curioso del caso es que habiendo llovido todo lo que ha llovido y habiéndose llevado los pobres peones, que de su condición no tienen culpa (o sí), todos los palos que se han llevado, merced a la fe ciega depositada en las exclusivas del "periodismo de investigación" con la que les alimentaba El Mundo (y satélites), sigan dando cheques en blanco de credibilidad a las "exclusivas" de El Mundo.
Y es que habiendo llovido lo que ha llovido, uno esperaría de estos sagaces escudriñadores de la realidad una actitud más comedida, más prudente, más escéptica.
Lo curioso es que no se pregunten, estos "chicos del SÍ" ( :lol: ), que no vayan más allá de lo que minimamente indispensable necesitan para mantener viva la llama de su fe. No se preguntan por qué, justo ahora, en este momento, en estos días, es cuando El Mundo (y satélites), vuelve a la carga con sus estériles exclusivas. Ni se preguntan qué tiene que ver todo esto con el comercio y hacer caja con la muerte y dolor ajenos. Y se atreven a usar la palabra "ética" en su manido discurso. Ni se preguntan dónde quedaron aquellas exclusivas que "darían un vuelco a la investigación", ni las revelaciones hechas desde su hermético feudo, ni las arengas radiofónicas. Nada.
La Realidad sigue su camino y ellos, los peones, impasible el ademán, el suyo, en sentido opuesto.
Fromm era un máquina (aparte de un rojo asqueroso) -> La paradoja del fanático: "ausencia de conexión con el mundo mezclada con adoración apasionada por su ídolo".
Hielo ardiente.
Edito: Gran post Hollowman.