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Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 16-09-2009 Impresionante ejercicio de manipulación: Quote:11-M / La acción de la Justicia Quote:EDITORIALES DEL DÍA ¡Qué barbaridad! A Sánchez Manzano le preguntaron que si sabía qué había sido del algodón con el que se recogieron determinadas impregnaciones y él dijo que no, que le preguntaran a la agente 17632 -que por otro lado ya ha declarado que siempre trata de guardar la mitad de la muestra para contra análisis, pero si la muestra es mñinima será consumida en sus pruebas- y para "El Mundo" eso se convierte en "destrucción de pruebas". Sánchez Manzano dijo que las muestras "pesables" se mandaban SIEMPRE a la Policía Científica, las "no pesables" se analizaban en el laboratorio TEDAX. Ayer vino a decir que, por regla general, así era, pero que había excepciones. Excepciones, por cierto, que no controlaba él, sino la agente 17632. Pedro Jota transforma eso en un absurdo y ridículo supuesto "falso testimonio" Y ¿qué decir con "al menos en parte, debido a su actuación no se sabe con certeza la clase de explosivo que usaron los terroristas del 11-M"? Falso, falso, falso. El juego está claro. Como otras veces, Pedro Jotas trata de decir a los jueces lo que tienen que hacer para, luego, cuando no lo hagan, clamar por la injusticia Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 16-09-2009 Hay más Quote:11-M / La acción de la Justicia García Tizón no dice nada de lo que quiere insinuar Pedro Jota, se limita a decir que están expectantes, pero habría que recordarles a los populares Quién Nombró a Sánchez Manzano Quote:11-M / La acción de la Justicia Los TEDAX, a preguntas de De pablo, dirán que recogieron cienes y cienes de cosas. La defensa les hará decir que siempre se hace una selección con objeto (y con paciencia) de decidir qé se analiza. Pedro Jota, mañana, destacará lo de las cienes de cosas y se "olvidará" de decir que se realiza siempre una selección de objetos Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - lejianeutra - 16-09-2009 Pues sí, es una lástima para ellos que no tengan manera de demostrar que ni con una cantidad 10 veces mayor de muestras los peritos podrían haber llegado a un resultado distinto al que llegaron: dinamita a secas. Es también una lástima para ellos que la investigación y posterior juicio del 11-M determinara claramente, en sentencia firme, que se había empleado GOMA 2 ECO en los atentados, y que incluso determinara la via de suministro. Y es una lástima que condenara a dos personas como autores materiales y atribuyera claramente al terrorismo islámico los atentados. Convicciones a las que llegó gracias a la multitud de pruebas que se consiguieron, todas ellas declaradas válidas, y que van mucho más allá del aspecto meramente químico y analítico. Es una lástima porque así no tienen manera posible de convencer al Tribunal de que la actuación de Manzano y de la perito impidió la identificación del explosivo y de los autores, que es uno de esos mantras falsos que pueden colarle a los peones tontainas pero no a unos profesionales de la Justicia. Pero en fin, como éstos (utilizando como mano de obra a esa asociación de víctimas) no buscan que se haga "justicia", su justicia, sino autoproporcionarse titulares y justificar sus cinco años de chaladura periodística.... Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 16-09-2009 lejianeutra Wrote:Pues sí, es una lástima para ellos que no tengan manera de demostrar que ni con una cantidad 10 veces mayor de muestras los peritos podrían haber llegado a un resultado distinto al que llegaron: dinamita a secas. Razón tienes, amigo; y añado que con esto se proporcionan coartada para un par de añitos más de desprestigio institucional. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - lejianeutra - 16-09-2009 Ahondando en el penoso y bochornoso comportamiento de algunas asociaciones de víctimas... Quote:Ángeles Pedraza ha estado en El Café de las 7 de La Mañana de COPE y ha dado su opinión sobre las declaraciones del ex jefe de los Tedax reconociendo que se destruyó material del 11-M. El comisario Juan Jesús Sánchez Manzano, reconoció ayer que parte del material y pruebas recogidas en los doce focos del 11-M se destruyó por considerar que carecía de valor para la investigación policial. COPE Atención a lo remarcado en negritas... Ahora resulta que ya ni siquieran enviaron muestras a la Audiencia Nacional, y que la pericial la hicieron con muestras de pepperoni, y que todo lo que descubrió el perito Iglesias y el otro y el otro posiblemente se deba a la inhalación de marihuana, y que la obra maestra "Titadyn" es un libro de chistes... Qué gente más cómica, por Dios :lol: Cómica en el caso periodístico, me refiero, porque en el caso de estas asociaciones de víctimas, qué pena el haber decido rendir homenaje a los fallecidos (incluso los propios) a base de contar trolas y hacer propaganda. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Arautiam - 16-09-2009 Bien, entonces quedamos en que, una vez que llega a la unidad todo lo que han recogido, son un grupo de agentes TEDAX quienes hacen la selección. Entonces, no será difícil localizar a esos agentes, que acudan a declarar y expliquen a de Pablo en qué consiste esa tarea de separar lo que son muestras y lo que es escombro. A no ser que sean los mismos agentes que hicieron la recogida en el lugar de los hechos. En ese caso, ya están declarando hoy. Es que de Pablo parece creer que Manzano dirigía personalmente cada paso que daban sus agentes. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Arautiam - 16-09-2009 Por cierto, ayer estuvo del Pino (y de Pablo por teléfono) en el programa de la noche de Veo TV. Estaban triunfantes, asegurando que Manzano había mordido el polvo y reconocido que mandó destruir un montón de pruebas. Del Pino sacó lo de las nueve toneladas de tren destruidas a las 48 horas del atentado y esas cosas. Pero también dijo algo que yo nunca había oído antes: dice que, como el Supremo asegura en su sentencia (según él) que no se puede saber si los de Leganés participaron o no en el atentado, las víctimas se han quedado sin poder exigir responsabilidades civiles a sus herederos (los herederos de los muertos de Leganés). Esto me dejó con la boca abierta. Lo de que se puedan exigir responsabilidades civiles a los herederos del autor de un delito me parece cosa del Código de Hammurabi, pero al lado de del Pino estaba sentado un señor de la AAVV11M que asentía a todo lo que del Pino decía (un peón, sin duda). ¿Alguien sabe a qué rsponsabilidades puede referirse? Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 16-09-2009 Apunte general: Si la destrucción de los vagones no se consideró ilegal, difícilmente veo cómo lo de SM puede ser delictivo. En fin. En cuanto a lo que señala Arautiam, hay dos cosas que me gustaría comentar. Primero: la afirmación de LdP de que, según el TS, no se podía saber si los de Leganés habían participado en los atentados. Me temo que nos hallamos ante una de esas mistificaciones conspiracionistas que acaban convirtiéndose en una especie de mantra al estilo “se lavaron todas las muestras con agua y acetona”. Cuando se mezcla el desconocimiento con la mala fe, o la estolidez, es normal que se llegue a estos despropósitos. Un error muy común de aquellos a quienes alguna vez he denominado “aspaventeros de la minucia”, o sea, quienes buscan el escándalo anecdótico a partir de la rutina general, consiste en llevarse las manos a la cabeza y hacer todo tipo de alharacas ante situaciones que, no sólo no son extraordinarias, sino que no pueden ser de otra manera. Me explicaré con mayor claridad. Supongamos que la Ley dice “X”. Un tribunal, que ha de aplicar la ley, dice: “según nuestro ordenamiento jurídico… X”. El aspaventero de la minucia, en vez de observar la mera aplicación particular de un principio general e ineludible establecido en la legislación, empezará a dar grandes voces: ¡Virgen Santa!, ¡El Tribunal ha dicho ‘X’! ¡Es el fin de la versión oficial!, etc. En el caso concreto de Luis del Pino, estoy convencido de que todo deriva del siguiente párrafo de la sentencia del Supremo: Quote:En el caso, en la sentencia de instancia [la de la Audiencia Nacional] se describe la existencia de un grupo organizado de carácter terrorista integrado por las personas que provocan la explosión y pierden la vida en el piso de Leganés, o al menos por parte de ellas. No se establece una atribución individualizada de responsabilidad penal a cada uno de ellos, pues se extinguió con su muerte, lo que determinó, consecuentemente, que no fueran juzgados y que sobre su conducta no se practicaran pruebas de cargo ni de descargo. “Ya está”, diría nuestra lumbrera conspi, “el TS da la puntilla a la VO, al asegurar que no se ha podido probar la participación de los de Leganés.” Obviamente, el TS no está diciendo nada, no está resolviendo o decidiendo nada. Y mucho menos está diciendo que los de Leganés fueran inocentes de todo mal. Se limita a referir lo que establece la legislación española: que la responsabilidad penal se extingue con la muerte y no se puede juzgar a un muerto (ni a siete). Punto. Eso no es extraordinario y exclusivo del 11-M. Ocurre en el 100% de los casos. Pero eso no significa que la relación de hechos probados no pueda decir nada sobre la conducta de los fallecidos. De hecho, a Luispi y compañía se les olvida cómo prosigue inmediatamente el citado párrafo de la sentencia del Supremo: Quote:No obstante, del cúmulo de datos manejados en la resolución aquí impugnada resulta que, al menos algunas de las personas que perdieron la vida en la explosión del piso de Leganés, constituían un grupo organizado, y habían intervenido en la ejecución de los actos terroristas del día 11 de marzo de 2004. […] La dependencia ideológica respecto de los postulados defendidos por Al Qaeda resulta asimismo del contenido de las reivindicaciones de la autoría de los actos terroristas y del resto del material incautado. Sin embargo no aparece relación alguna de carácter jerárquico con otros grupos o con otros dirigentes de esa organización, lo que permite establecer que la célula que operaba en Madrid, en la medida en que ha sido identificada, no dependía jerárquicamente de otra y por lo tanto puede considerarse a los efectos penales como un grupo u organización terrorista diferente e independiente.Si uno añade a lo anterior una búsqueda en la sentencia por “autores materiales”, lo alucinante es que aún haya quien preste oído a este periodista sobrevenido. Segundo punto: En cuanto a lo de la responsabilidad civil de los herederos. Tengo el título de Derecho un poco oxidado, así que me limito a hablar de manera tentativa y nulo rigor técnico, sin perjuicio de las correcciones que los auténticos juristas del foro tengan a bien realizar. Supongo que lo que LdP querrá decir es algo así. Evidentemente, los herederos no responden por los crímenes de aquellos a quienes suceden. Si acaso, podrá hablarse de que responde el patrimonio del fallecido. Es decir, cuando uno muere, existen una serie de obligaciones y créditos ligados a su patrimonio y los herederos los asumen en la medida en que no acepten la herencia a beneficio de inventario (dicen que Sí, pero una vez descontado lo que se debe, si es que queda algo). Cuando uno comete un delito, normalmente la sanción penal lleva aparejada una responsabilidad civil que se debe a la víctima. Imagino que lo que LdP quería señalar es que, al no haberse podido declarar la responsabilidad penal de los suicidados (“presuntos suicidados”, ejem…), no se pudo establecer su responsabilidad civil y, por tanto, no se ha podido deducir del patrimonio que han recibido sus causahabientes esas cuantías. Ignoro si esto es así, no sé cómo funciona. Pero, una vez más, sea como fuere, no es algo particular del 11-M, no es nada escandaloso, ni tiene nada que ver con el funcionamiento normal o anormal de las fuerzas del orden, de la instrucción o la judicatura. Es que cuando uno se muere, no se le puede juzgar. Ni en el 11-M ni en cualquier otro procedimiento. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Castigador - 16-09-2009 La verdad es que es surrealista que de esas 90 toneladas de chatarra, si supuestamente todas apuntaban al Tytadyne, como sólo una, además extraña (la famosa del extintor), pudo pasar la maquiavélica criba a la que obviamente tendría que someter Manzano a todo pequeño cachito de supuesta prueba que apareciera por las dependencias de los tedax. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 16-09-2009 Ya tenemos versión libertodigitálica de la declaración de los seis TEDAX Titulares: Quote:Los Tedax ponen en apuros a Manzano: hay pruebas que nunca se destruyen Peeero, tras estos rimbombantes titulares, que los fans saludan con gritos de ¡Al trullo, al trullo! los iniciados podemos ver una realidad mucho más siniestra... Primero la introducción, que pueden ustedes saltarse si ya conocen la versión lisérgica que da LD del asunto: Quote:Este miércoles han declarado en calidad de testigo seis Tedax que estuvieron en los escenarios de la masacre durante el 11 de marzo y los días posteriores. Lo han hecho en el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid, donde se investiga la causa abierta contra el ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y la perito químico de su Unidad, que estaba a su cargo, y que fue la encargada de recibir, analizar y almacenar los cientos y cientos de vestigios de los atentados. Al grano; obsérvese que llevamos seis párrafos de introducción: Quote:Las pruebas que "nunca" se eliminan y la imprescindible autorización judicial De aquí podemos sacar una serie de conclusiones que me hacen pensar que la Acusación no va ni empatando. Veamos. 1.- Los TEDAX, al parecer, han confirmado que sí se hace esa criba de la que habló ayer Sánchez Manzano. Si han hablado de determinadas "pruebas" (quédense con la expresión) que siempre pasan la criba, es porque ésta existe. 2.- La Acusación, al parecer, no ha conseguido que ningún testigo declare haber encontrado una "prueba" que se haya eliminado de manera injustificada. Si algún TEDAX hubiera declarado... "Pues mire usted, qué cosa tan rara. Yo encontré un cartucho con una etiqueta que decía "Titadyn" y, qué raro, luego no la vi aparecer por el juicio" ... hubiera sido portada con todos los honores en Liebrtad Digital. 3.- Obsérvese el tipo de material que, según los TEDAX, "siempre pasan la criba": Pruebas. Sánchez Manzano aclaró ayer, y ya lo había dicho en el juicio, que lo que se elimina no son pruebas. Concretamente, se citan algodones con impregnaciones y piedras de los cráteres. Recuerden que ayer, Sánchez Manzano dijo, expresamente, que no conocía el resultado de los algodones con impregnaciones y, apuesto, las tierras de los cráteres. Lógico, puesto que él no hizo personalmente la criba, y las muestras para analizar las procesó la Perito TEDAX. La Perito, el 10 de Agosto, declaró lo de siempre: que separó un trozo de la prueba, para analizarlo, dejando muestra suficiente, en los casos en que se podía hacer, para repetir los análisis en caso necesario. Y que tiraba la mínima muestra gastada porque no servía para nada. El algodón, supongo, pudo ser una de las muestras que se analizaron y cuya propia naturaleza no permite su conservación. Nuevamente, nadie de los TEDAx que han declarado hoy lo ha hecho en el sentido de haber recibido órdenes para esconder pruebas, o haber visto a Manzano realizar personalmente la separación, única manera para culpabilizarle si la criba hubiese estado mal hecha. 4.- Atentos a la manipulación: A la pregunta "¿Le consta a usted que se haya tirado algo sin autorización judicial?" todos han respondido "No" Aunque parezca imposible, Libertad Digital deduce que, puesto que esa autorización no está entre las diligencias (porque no hay que pedirlas para no incluir muestras sin valor entre las pruebas, y porque las muestras que llegaron a la Perito 17632 NO SE DESTRUYERON) es señal de que las pruebas se destruyeron... sin permiso. Y el final, de traca: Quote:Manzano "asumió el mando operativo" de modo insólito ¿Cómo se puede culpabilizar a un jefe por ponerse al mando de sus subordinados? ¿Que no se ha hecho nunca? Claro, porque nunca ha habido un atentado como éste... No quiero ni pensar en qué hubieran dicho si Manzano hubiera estado de crucero, y no lo hubiera suspendido para reintegrarse al trabajo. Imagino la portada de LD del 24 de Febrero de 1981 El Rey asumió el "mando operativo" de modo "insólito" y "sospechoso" En resumen, Libertad Digital echa leña al fuego, pero me parece a mi que su pólvora está más que mojada... Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - GAVILAN - 16-09-2009 ¿Piedras y tierras en los cráteres?. En el suelo de los vagones, donde se produce las explosiones ¿hay piedras y tierra?. Salvo en la explosión controlada del andén de El Pozo, parece difícil que existan dichos elementos en los cráteres. Vamos, digo yo. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - ElKoko - 16-09-2009 GAVILAN Wrote:Salvo en la explosión controlada del andén de El Pozo...Bueno, es que esa explosión vale por todas; no porque sea la más importante, sino porque si sólo saliesen componentes de la Goma-2 ECO siempre podrían decir que esa mochila era falsa porque no está acreditado que estuviese dentro de los trenes. Así la conspiración puede continuar, sea cual sea el resultado; con otro foco (uno del interior de los trenes) también, pero ya sería más complicado si los resultados no apuntasen mínimamente al Titadyn. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Hermanita - 16-09-2009 morenohijazo Wrote:Bueno, pensó Xluis, aliviado. Ahora ya tengo alguien a quien echarle la culpa de que MI FOTO y MIS CRÁTERES no sirvan para nada... Hoy en http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?f=18&t=1512&start=180: Xluis Wrote:Mi opinión respecto a De Pablo es la misma. Para mí es un incompetente al haber denunciado a Sánchez Manzano porque lo único que va a conseguir es una condenita... Xluis Wrote:La condenita de Sanchez Manzano servirá para cerrar el camino abierto en la AN... Xluis Wrote:Si condenan a Sanchez Manzano será por la FOTO... Voy a profetizar (es que tengo contactos a muy alto nivel, yo): A Sánchez Manzano no van a condenarle. Si lo que convierte a De Pablo en un incompetente es conseguir una condenita para Sánchez Manzano, De Pablo no es ningún incompetente, porque a Sánchez Manzano no van a condenarle. A Juancar y Manoli no se les cerrará ningún camino en la AN por la condena de Sánchez Manzano, porque a Sánchez Manzano no van a condenarle. "La FOTO (¡oh!)" no sirve, nunca ha servido y nunca servirá para nada, y por supuesto no servirá para condenar a Sánchez Manzano, porque a Sánchez Manzano no van a condenarle. Juancar y Manoli sólo pretenden autopromocionarse con sus inútiles escritos, sus innecesarias diligencias y sus dilatorias actuaciones ante la AN. Xluis es un pobre tontico, incapaz de darse cuenta de que Juancar y Manoli son malos abogados y que se aprovechan de esta historia buscando su personal provecho. Y tanto a Juancar como a Manoli como al propio tontico de Xluis lo que más les molesta a estas alturas es no salir en la prensa, en la radio, en la tele a ser posible, no ser estrellitas, ser ninguneados por Losantos (aka Lozanitos ) y por Pedro José, no ver sus nombres aplaudidos por las masas enfervorizadas.Este Xluis ha visto demasiadas películas. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Rasmo - 16-09-2009 El último videoblog de PJ es de traca. Abstenerse estómagos delicados. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - ElKoko - 16-09-2009 Sólo un simple comentario sobre la declaración de hoy de los TEDAX según El Mundo y según la fuente original de la que El Mundo extrae la noticia (que era Europa Press): El Mundo Wrote:Los testigos coincidieron en señalar que, sólo en la estación de Atocha se recogieron más de 80 bolsas el 11 de marzo de 2004 que fueron puestas a disposición de la Unidad Central, cuyo responsable era Sánchez Manzano, si bien desconocen el destino final que se dio a las mismas. Europa Press Wrote:En fuentes de la asociación se señaló a Europa Press que los testigos coincidieron en señalar que, sólo en la estación de Atocha se recogieron más de 80 bolsas el 11 de marzo de 2004 que fueron puestas a disposición de la Unidad Central, cuyo responsable era Sánchez Manzano, si bien desconocen el destino final que se dio a las mismas. Obsérvese que lo que he remarcado en negrita desaparece en la noticia de El Mundo. No es baladí, puesto que es la acusación la que da su opinión sobre lo que han dicho o han dejado de decir los testigos en un juicio; que cada cual podrá pensar lo que quiera sobre acusador y acusado, pero no es lo mismo decir que "los testigos afirmaron..." que decir que "la acusación dice que lo que los testigos afirmaron..." Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - morenohijazo - 16-09-2009 Hermanita Wrote:... Nadie te podrá acusar de no mojarte, amiga mía. Creo que es importante que gente con conocimientos de derecho, y cuya razón no esté cegada como la de los Peones negros, vaya argumentando los hechos conocidos de los juicios que se avecinan. Por eso se agradece vuestra participación. EDITO: No había leído lo de Elkoko. Efecivamente, casi todo lo que se conoce es a través de los abogados de la Acusación, que están haciendo su propio juicio paralelo, a través de la Prensa. Ayer "El Mundo" ya adelantaba "el único resultado lógico" que, era, para ellos el banquillo para Sánchez Manzano. Imagino que el abogado de Manzano sabe lo que se hace; no discuto que para la juez nada de lo que se diga en la prensa tiene importancia, pero si yo fuera el imputado no me gustaría que un día sí y otro también unos canallas pidieran mi cabeza sin responderles Por el lado de los conspiracionistas, está aumentando la euforia a límites insospechados. Ya ven a Sánchez Manzano en "chirona". Eso tiene su parte agradable, porque el batacazo va a ser espectacular. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - larean - 16-09-2009 Offtopic: ¿Alguien puede notificarle al pobre Xluis que "desertívoro" quiere decir "que se alimenta de desiertos"? Es para que no haga más ridículo del estrictamente necesario... Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - larean - 16-09-2009 morenohijazo Wrote:Los Peones Negros han pasado una tarde como yo no recordaba... desde los tiempos de la imputación de la juez Gallego a los Mandos de la Policía Científica por lo del bórico. No, desde los tiempos en que los peritos gritaban por los pasillos "¡Nitroglicerina! ¡Nitroglicerina! ¡Arrollídate, incrédulo, y besa el Cromatograma Splitless!" Precisamente. Pero como decía en otro sitio, este tema se quedará con nosotros para siempre, igual que los trenes. Es mucho más fácil decir "Manzano admite que destruyó casi todos los restos de los focos del 11-M" que argumentar por qué unos restos eran relevantes y otros no. Por lo demás, el resto del análisis, excelente. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - siddhartha - 18-09-2009 Llevais mucho analizando todo el 11M desde tiempos ya inmemoriales. Y a veces es fácil leer cosas que se dan por hechas o conocidas cuando realmente los lectores un tanto tortugueros como yo -u otros- no terminan de descubrir hasta muy tarde. Me refiero por ejemplo a que no estaría de más recordar quién es José María de Pablo para los menos entendidos en la materia. ![]() Yo al ver la imagen y recordar el juicio del 11M me he dicho, !coño!, !ya se quién es este!... Siempre recordaré el primer día de juicio del 11M con Bermúdez dándole caña al pobre. Y sus posteriores desvaríos. No sabía que había escrito un libro para forrarse, tiene cojones la cosa, como se ha comentado antes por aquí sí que han existido unos claros beneficiados por el 11M. Admitida a trámite una querella contra Sánchez Manzano y la perito - Hollowman - 18-09-2009 Un libro, no olvidemos, donde se dice que lo que estalló en los trenes fue Goma 2 ECO proporcionada por Trashorras y donde se dice que los de Leganés eran una trama islamista que se suicidaron en el piso. De Pablo afirma también que Zougam fue uno de los autores materiales que colocaron una de las mochilas en los trenes. La esquizofrenía conspiracionista nunca será estudiada con la profundidad que se merece. |