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El Mundo, ¿investigación o propaganda? - larean - 30-09-2006
Jajajaja.
Pozí. Peor si hubiera dicho yo "mi rey"... :p
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - elreydelabaraja - 01-10-2006
Me pasa en casi todos los foros y blogs. Supongo que la gente no tiene ganas de escribir El Rey de la Baraja cada vez que me responde, y lo de Rey es suficientemente identificativo. Y claro, una vez escrito, si lo lees parece otra cosa. De hecho a mí me suena a dos cosas distintas dependiendo del día. En el caso de hoy me siento más inclinado por la versión monárquica...
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Antonio - 02-10-2006
COrtesía de Kikjkor:
DOS SIAMESES CONTRA EL MUNDO
Quienes se hayan sorprendido por la virulencia con que tanto el perpetuo órgano del Partido Socialista como el veterano portavoz de la derecha tradicional -pasmosamente convertido en segundo piloto de la escudería gubernamental- están desencadenando su actual ofensiva de otoño contra EL MUNDO, pueden encontrar hoy la explicación en nuestras páginas de Comunicación.
El veredicto del mercado, según la información suministrada por los propios editores a la OJD, no puede ser más rotundo. En el acumulado de los ocho primeros meses del año, mientras las ventas en quiosco de EL MUNDO registran un incremento de 16.000 ejemplares -caso único entre los grandes diarios de calidad europeos- las de El País y el ABC sufren pérdidas de nada menos que 40.000 ejemplares por cabecera.
(.../...)
Eso significa que mientras EL MUNDO se ha puesto a un tiro de piedra de El País, su ventaja respecto al ABC supone ya un abismo infranqueable de más de 100.000 copias. Si a ello le unimos la rotunda hegemonía de elmundo.es en internet con varios millones de usuarios únicos mensuales de ventaja sobre las ediciones electrónicas de tales competidores, el resultado es que nuestro periódico -este periódico- se ha convertido ya en el líder absoluto de la prensa de información general en España cuando aún no ha cumplido los 17 años de vida. ¡Quién lo hubiera dicho hace tan sólo un lustro!
No somos nosotros quienes tenemos que echarnos flores, pero es evidente que junto al rigor y dinamismo de sus informaciones, la centralidad transideológica de sus opiniones y el pluralismo de sus grandes columnistas, la clave del éxito de EL MUNDO es la credibilidad de su periodismo de investigación. Ahí están las sentencias judiciales que acreditan que cuanto descubrimos y alegamos en solitario sobre los GAL, los fondos reservados, Filesa, Ibercorp o las escuchas ilegales del CESID era cierto.
El pánico de El País y ABC ante la caída -en el segundo caso, desplome- de sus difusiones y la constatación de que nuestras investigaciones sobre el 11-M van proporcionando a los ciudadanos datos esenciales que de otro modo desconocerían, es lo que les ha hecho perder los nervios hasta empeñarse en una alocada campaña de desprestigio contra EL MUNDO en la que todo vale: desde la grotesca manipulación por parte de El País de unas palabras de Trashorras referidas a otro asunto para dar a entender falazmente que le habíamos pagado, hasta la patética invitación por parte del director de ABC a que el director de la Policía y la Guardia Civil haga lo que pueda para que el fiscal del Estado emprenda acciones penales contra nosotros. En ese contexto se encuadra el infame linchamiento de los tres peritos víctimas del montaje -probablemente prevaricador- del juez Garzón.
Con orientaciones idénticas, enfoques calcados y hasta con las mismas palabras, estos dos hermanos siameses unidos por el común tronco de la subordinación a la estrategia gubernamental parecen empeñados día a día en una ofensiva concertada en forma de pinza para obligar a EL MUNDO a abandonar sus pesquisas o, al menos, para desprestigiar sus revelaciones.
Se trataría de intentar trasladar al terreno periodístico la coincidencia en la crítica que una fuerza de izquierdas -la IU de Anguita- y una de derechas -el PP de Aznar- desplegaron contra los abusos del felipismo hace ahora una década. Pues bien, como también de aquella oportuna conjunción -que acaba de evocar con gran precisión Anguita en sus memorias- se nos hizo responsables, estamos en condiciones de advertir que las dos diferencias esenciales son que ahora EL MUNDO no tiene nada de lo que avergonzarse -todo lo contrario- y que quienes nos acosan no pugnan por averiguar la verdad sino por ocultarla.
El resultado, como no podía ser de otra manera, es que el tiro les está saliendo devastadoramente por la culata. No hay tertulia de la Ser que no dedique minutos y minutos a hablar de EL MUNDO, para luego terminar desquiciándose por el hecho de que tantos españoles nos consideren su periódico de referencia y porque, semana tras semana, marquemos la agenda política. ¡Parece un periódico serio, pero no lo es!, claman al unísono los dos siameses desvelando su frustración. Incluso los analistas del sector llegan a recomendarles que la única manera de parar su declive es entrar en polémica con quien está en alza para ver si de esa manera logran beneficiarse de un cierto efecto arrastre.
Pues bien, vamos a permitirnos darles un primer y último consejo: dejen de investigarnos a nosotros y pónganse a investigar todo lo que le importa a la sociedad española, incluido el 11-M. EL MUNDO ha descubierto que los asturianos imputados ahora por la masacre buscaban en 2001 a alguien que supiera montar bombas con móviles. EL MUNDO ha descubierto que existen múltiples lazos que los relacionan con ETA, empezando por el robo en el callejón de Trashorras. EL MUNDO ha descubierto que la práctica totalidad de los imputados o eran confidentes o estaban controladísimos por la Policía. EL MUNDO ha descubierto que el Skoda Fabia fue una prueba falsa colocada por los servicios secretos. EL MUNDO ha descubierto que hay serios indicios de que la mochila de Vallecas también lo fuera. EL MUNDO ha descubierto que la furgoneta de Alcalá estaba vacía cuando llegó a Canillas y llena cuando se dio parte al juzgado de su inspección. EL MUNDO ha descubierto que los teléfonos utilizados fueron liberados en la tienda de un policía cuya hermana era a su vez la traductora de las conversaciones grabadas por orden de Garzón. EL MUNDO ha descubierto que en la casa de Morata hubo «artistas invitados» ajenos a los islamistas los días que se montaron las bombas. EL MUNDO ha descubierto que el jefe de los Tedax pronunció en el Congreso reiteradamente una palabra -«nitroglicerina»- incompatible con la versión oficial. EL MUNDO ha descubierto que al sumario no han sido adjuntados los análisis sobre los restos de los focos de los trenes. Y EL MUNDO ha descubierto que altos cargos policiales falsificaron un documento -así fue, así lo mantenemos y así quedará acreditado- para privar al juez de toda co- nexión, por episódica que fuera, entre el 11-M y ETA. ¿Y ellos qué han descubierto?
Que no se llamen a engaño estas dos hermanas Sisters ni el Gobierno que a diario les alimenta con simétrica cartuchería. Mientras en España haya democracia y exista el Estado de Derecho, EL MUNDO seguirá empeñado en cumplir con la función social -con el servicio público en el más noble sentido del término- que entraña proporcionar informaciones como esas a los ciudadanos para que puedan ejercer como tales con todos los elementos de juicio. Y nos seguiremos sintiendo muy honrados de acoger entre los nuestros a aquellos lectores que se sientan decepcionados por la renuncia de otros diarios a cumplir con ese mismo cometido.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Antonio - 02-10-2006
Pues bien, vamos a permitirnos darles un primer y último consejo: dejen de investigarnos a nosotros y pónganse a investigar todo lo que le importa a la sociedad española, incluido el 11-M. EL MUNDO ha descubierto que los asturianos imputados ahora por la masacre buscaban en 2001 a alguien que supiera montar bombas con móviles. EL MUNDO ha descubierto que existen múltiples lazos que los relacionan con ETA, empezando por el robo en el callejón de Trashorras. EL MUNDO ha descubierto que la práctica totalidad de los imputados o eran confidentes o estaban controladísimos por la Policía. EL MUNDO ha descubierto que el Skoda Fabia fue una prueba falsa colocada por los servicios secretos. EL MUNDO ha descubierto que hay serios indicios de que la mochila de Vallecas también lo fuera. EL MUNDO ha descubierto que la furgoneta de Alcalá estaba vacía cuando llegó a Canillas y llena cuando se dio parte al juzgado de su inspección. EL MUNDO ha descubierto que los teléfonos utilizados fueron liberados en la tienda de un policía cuya hermana era a su vez la traductora de las conversaciones grabadas por orden de Garzón. EL MUNDO ha descubierto que en la casa de Morata hubo «artistas invitados» ajenos a los islamistas los días que se montaron las bombas. EL MUNDO ha descubierto que el jefe de los Tedax pronunció en el Congreso reiteradamente una palabra -«nitroglicerina»- incompatible con la versión oficial. EL MUNDO ha descubierto que al sumario no han sido adjuntados los análisis sobre los restos de los focos de los trenes. Y EL MUNDO ha descubierto que altos cargos policiales falsificaron un documento -así fue, así lo mantenemos y así quedará acreditado- para privar al juez de toda co- nexión, por episódica que fuera, entre el 11-M y ETA. ¿Y ellos qué han descubierto?
Creo que esto se merece un buen "fisking". Empezando por el tema del Skoda y los Servicios Secretos.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - B - 02-10-2006
Antonio Wrote:EL MUNDO ha descubierto que existen múltiples lazos que los relacionan con ETA, empezando por el robo en el callejón de Trashorras.El robo en una calle a la que va a dar el callejón de Trashorras, que casualmente es una de las vías principales de Avilés. Qué curioso que los "múltiples lazos" los resumas en uno y ése resulte ser una mentira.
Del Skoda, deberías leerte las FAQ de la web, para despejar tus dudas.
Del resto, paso de perder más el tiempo contigo. Si estás dispuesto a creer que la versión falsificada es la que a ti te conviene, estás dispuesto a creer cualquier cosa.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Jorge - 02-10-2006
Dice Luis del Pino en su último artículo:
Bueno, pues por si es esto último, permítame el señor Camacho que le diga por escrito, con relación a la instrucción del 11-M, que:
*Hay policías que han mentido al juez Del Olmo
*Hay policías que han falseado los datos de análisis químicos
*Hay policías que ocultan datos sobre la masacre
*Hay policías que han falsificado pruebas
*Hay policías que han hecho imputaciones falsas contra personas
*Hay policías que han amenazado a testigos para que declararan en falso
Todo esto ya es una broma macabra, si el PP, o PedroJ, o el mismo Luis del Pino, o el PSOE, o quien sea tiene pruebas de esto, hay que exigir que las pongan en manos de la Justicia inmediatamente; no se puede estar jugando con un tema tan serio y tan triste, no se pueden dar a plazos como si fuera el fascículo que regalan, con el suplemento semanal, los periódicos.
A los Peones Negros, sobre todo, les exijo que pidan a sus mentores que esas pruebas, que parece que tienen, sean puestas en conocimiento de los jueces sin más dilación, pues si no, lo único que están logrando es una polarización de la sociedad y que su lema "Queremos saber la verdad" parezca mentiroso, cínico y con cierta intencionalidad crematística.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - 11m enti - 04-10-2006
el mundo es propaganda y la cadena ser y el pais son el prototipo de la informacion veraz y no partidista supongo
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Santico - 04-10-2006
Pues supones bien
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Valdemar - 19-10-2006
Por cierto, que en esta mañana ha soltado un bombazo informativo el insaciable PJ. Como no, en el programa dirigido por ese profesor metido a radiopredicador antisistema. La exclusiva: Al Chino no se le conocía como El Chino y la mujer de Trashorras no se llama Carmen. Ergo, ETA organizó el 11M...
Ah, y Trashorras es un ex-minero. Nada de traficante de explosivos corresponsable de la matanza del 11M. No es de extrañar el trato preferencial, habida cuenta de la versallesca exquisitez con que se tratan entre sí, ese tratamiento de "don" tan cursi y cargante entre los tertulianos.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Espejo-NS - 21-10-2006
Bórico Wrote:Esto es de hace tiempo, pero resaltar que Antonio no ha escrito eso. Sino que lo ha traido aquí porque se merece un buen fisking o refutación punto por punto (es un decir también). Teniendo en cuenta esta especie de función social que ejerce Antonio al igual que muchos otros usuarios trayendo textos ajenos al foro -como un servicio público en el más noble sentido del término- (Kikjkor dixit + or -).Antonio Wrote:EL MUNDO ha descubierto que existen múltiples lazos que los relacionan con ETA, empezando por el robo en el callejón de Trashorras.El robo en una calle a la que va a dar el callejón de Trashorras, que casualmente es una de las vías principales de Avilés. Qué curioso que los "múltiples lazos" los resumas en uno y ése resulte ser una mentira.
Del Skoda, deberías leerte las FAQ de la web, para despejar tus dudas.
Del resto, paso de perder más el tiempo contigo. Si estás dispuesto a creer que la versión falsificada es la que a ti te conviene, estás dispuesto a creer cualquier cosa.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 23-10-2006
:O
Leido en elmundo.es Wrote:La 'operación Pípol' se cerró en julio de 2001 con la incautación de más de 86 kilos de hachís, casi tres kilos de cocaína y otras sustancias alucinógenas, así como de 16 cartuchos de Goma 2, como la utilizada en los atentados del 11-M, y 94 detonadores industriales.Me he frotado los ojos un par de veces. Y después claro, he leido esto otro
Leido en elmundo.es Wrote:Gómez Bermúdez: 'La verdad sobre el 11-M se descubrirá aunque se tarden más o menos años'Lo de la Goma2-Eco demasiado bonito para ser verdad. Una de cal y otra de arena. O como querais. Eso si, la entrevista a Goméz Bermúdez es de paganini y los extractos que intentan que barran pa'casa están cogidos con alfileres así que, por ahora, están desesperados y reculando. Vamos a ver que sucede en los próximos días.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - jjheredia - 23-10-2006
"ante cientos de testigos que creyeron ver un tiroteo previo. "
yo procuraría decir siempre la verdad porque luego pasa lo que pasa
esos cientos de testigos no justifican que no haya un solo agujero de bala en las paredes, que no se aprecien en las ventanas y que no haya un solo tiro en los coches aparcados. tampoco justifica que no aparecieran casquillos por la calle
¿cuantos casquillos aparecieron?
no decir la verdad supone dar argumentos al contrario y habría que hacer une sfuerzo por rpesentar las cosas como son para que o puedan criticar lo que se diga
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - jjheredia - 23-10-2006
"Todo esto ya es una broma macabra, si el PP, o PedroJ, o el mismo Luis del Pino, o el PSOE, o quien sea tiene pruebas de esto, hay que exigir que las pongan en manos de la Justicia inmediatamente; no se puede estar jugando con un tema tan serio y tan triste, no se pueden dar a plazos como si fuera el fascículo que regalan, con el suplemento semanal, los periódicos."
Jorge, lo que habría que exigir al psoe es que denunciarqa a estas personas. es intolerable que se acuse a la policia, bueno, a algunos policias, y que no salga el ministro del interior con una querella criminal. ¿porque no los denuncian en los juzgados?
pruebas han presentado estos, como el video ese del 11M donde se ve la furgoneta abierta de par en par y policias mirando al interior ¿es cierto que hay policias que dicen que no había nada? ¿que dijeron en la comisión del congreso?
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - ikke_leonhardt - 23-10-2006
jjheredia Wrote:esos cientos de testigos no justifican que no haya un solo agujero de bala en las paredes, que no se aprecien en las ventanas y que no haya un solo tiro en los coches aparcados. tampoco justifica que no aparecieran casquillos por la calleMadre mía, otro refrito de lo mismo. Una vez más. Sr. jjheredia, hijo y nieto de Camborio, tenga la cortesía de consultar el FAQ de Leganés y nos comenta las dudas que le queden... pero desde cero otra vez no, por favor.
¿cuantos casquillos aparecieron?
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - ethernet - 23-10-2006
jjheredia Wrote:" Jorge, lo que habría que exigir al psoe es que denunciarqa a estas personas. es intolerable que se acuse a la policia, bueno, a algunos policias, y que no salga el ministro del interior con una querella criminal. ¿porque no los denuncian en los juzgados?Podríamos preguntar lo mismo pero al revés. ¿Cuándo El País acusa a el Mundo de pagar a Trashorras para contar lo que sea, por qué el Mundo no denuncia a El País? Es una infamia muy grave como para que no se tomen medidas,¿verdad?¿O es que quizá es verdad?
pruebas han presentado estos, como el video ese del 11M donde se ve la furgoneta abierta de par en par y policias mirando al interior ¿es cierto que hay policias que dicen que no había nada? ¿que dijeron en la comisión del congreso?
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 23-10-2006
jjheredia Wrote:1)¿es cierto que hay policias que dicen que no había nada? 2)¿que dijeron en la comisión del congreso?1) No. No es cierto. A usted le han mentido y se lo ha creido o no ha hecho usted los deberes.
2) Eso es muy fácil de averiguar, se lee las declaraciones en la comisión de investigación y listo. Pinchando aquí. Ya tiene deberes para esta tarde. Pero si no tiene ganas de hacerlo fíese de mi palabra, que yo si he hecho los deberes. Todos los policias que fueron preguntados por el contenido de la renault Kangoo declararon aproximadamente lo mismo, más o menos esto: "No encontramos nada que nos llamara la atención" o "No encontramos nada fuera de lo común" (por supuesto están hablando de la primera inspección ocular).
Adelante, haga usted los deberes y le esperamos con más dudas. Por mi parte serán resueltas, aunque me haga sentir cual Sísifo.
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - urodonal - 23-10-2006
Pero no le hagais caso hombre! El jjheredia éste solamente quiere tocar los cojones. Y éso si no es otra de las múltiples personalidades del pesao del bromalio-erflai .
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 23-10-2006
Hombre Urodonal, a mi no me gusta acusar a nadie sin pruebas. A ver como reacciona y dependiendo pues... ya lo mandaré a la mierda (ups!) o no...
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Sr. Walterson - 23-10-2006
Lior Wrote:Pero si no tiene ganas de hacerlo fíese de mi palabra, que yo si he hecho los deberes. Todos los policias que fueron preguntados por el contenido de la renault Kangoo declararon aproximadamente lo mismo, más o menos esto: "No encontramos nada que nos llamara la atención" o "No encontramos nada fuera de lo común" (por supuesto están hablando de la primera inspección ocular).Yo haría la precisión de que donde dice "encontramos", debiera decir "vimos a través de la luna del parabrisas, porque las ventanas laterales y traseras eran opacas". De hecho, parte del asunto es que ningón policía "buscó" (que es la manera normal de "encontrar" algo, salvo que uno sea el borrico de Samaniego, el que hizo sonar la faluta "por casualidad") nada hasta que la furgoneta fue llevada a Canillas: perros aparte, por si había explosivos, no se hizo ninguna inspección "in situ".
El Mundo, ¿investigación o propaganda? - Lior - 23-10-2006
Exactamentísimo Sr. Walterson. Disculpad mi falta de concreción.