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Una duda personal sobre el 11-M - lejianeutra - 01-10-2006 Si no me equivoco, el fax en blanco es el que se recibió en Telemadrid. Ese mismo 3 de Abril se envió un fax manuscrito en árabe por "el Tunecino" a la redacción de ABC, pero fue remitido en nombre de la organización terrorista "Ansar al Qaeda" y desde un número de teléfono distinto al del primero, que era una cabina. Del Pino jugó con estos dos faxes para uno de sus enigmas, donde venía a decir que cómo se pudo enviar un fax en árabe desde una cabina. Una duda personal sobre el 11-M - Flashman - 01-10-2006 3diasdemarzo Wrote:Para mí lo más espinoso son los seguimientos interrumpidos. Si es que realmente lo hubo. ¿Cómo se podrá contrastar?¿Dos meses antes ya se producían movimientos entre las fuerzas de seguridad para destinar efectivos a la boda? Y de ser así ¿Qué inconveniente hay en reconocerlo? A menos que se quisiera salvaguardar a la Monarquía de comentarios o acusaciones del tipo: "la ausencia de efectivos debido a la boda real facilitó la comisión de los atentados" y así... ¿Algún medio sostuvo ésta teoría? Una duda personal sobre el 11-M - B - 01-10-2006 kafkañete Wrote:Para mí es la coincidencia en las respectivas secuencias de aparición de las tres pruebas fundamentales del 11M:El caso de la mochila me parece de lo más normal. Había cientos de mochilas en custodia, que no se revisaron en profundidad porque las circunstancias no lo permitían. De hecho, la mochila no se identifica como bomba hasta que no comprueban que el sonido de un teléfono sale de ella y se encuentran con un contenido más que sospechoso. Está más que documentado que la cadena de custodia no se rompió. Pudo ser un policía el que introdujese la supuesta prueba falsa pero, dado que es imposible llevar una mochila con 12 kg de explosivos oculta, no pudo ser un único policía el que la introdujese en el montón. Entramos ya en el terreno increíble de la conspiración multitudinaria. En cualquier caso, la explicación más sencilla es la de la llamada "versión oficial". Una duda personal sobre el 11-M - larean - 01-10-2006 Flashman Wrote:Enrique de Diego ha mantenido esa tesis. Y entra dentro del terreno de lo posible que sí, que no se le haya dado demasiada difusión por la razón que apuntas.3diasdemarzo Wrote:Para mí lo más espinoso son los seguimientos interrumpidos. Si es que realmente lo hubo. ¿Cómo se podrá contrastar?¿Dos meses antes ya se producían movimientos entre las fuerzas de seguridad para destinar efectivos a la boda? Y de ser así ¿Qué inconveniente hay en reconocerlo? A menos que se quisiera salvaguardar a la Monarquía de comentarios o acusaciones del tipo: "la ausencia de efectivos debido a la boda real facilitó la comisión de los atentados" y así... Una duda personal sobre el 11-M - Poldec - 01-10-2006 Yo me pregunto quién montó las bombas y la identidad de algunas huellas que no están idenficadas. Eso sí, no tengo dudas de que eran islamistas o del entorno. Respecto a los seguimientos interrumpidos, hay que tener en cuenta el día a día de los agentes. Eran muy pocos y con montones de pinchazos y de informes encima de la mesa. Seguro que hubo y han habido muchos seguimientos que, por falta de medios, no se han concluido. También es cuestión de prioridades o de la peligrosidad que ellos consideraban que tenían esos personajes. Una duda personal sobre el 11-M - B - 01-10-2006 Poldec Wrote:Respecto a los seguimientos interrumpidos, hay que tener en cuenta el día a día de los agentes. Eran muy pocos y con montones de pinchazos y de informes encima de la mesa.Unos 140 entre CNI, Policía y Guardia Civil. Además, parece ser que en 2004 trabajaban de forma independiente, sin coordinación entre ellos. Una duda personal sobre el 11-M - Poldec - 02-10-2006 Gracias Bórico. El dato exacto no lo sabía. De lo que si tenía constancia es que para ETA había 300 agentes en el CNI mientras que para el islamismo sólo había 30. Para colmo, varios agentes del centro tuvieron que marchar meses antes a Irak y 7 de ellos fueron tristemente asesinados. A su vez, éstos tuvieron que ser sustituidos. Por tanto, los últimos meses antes del atentado los especialistas del CNI sobre integrismo islámico tuvieron que centrarse mucho en la cuestión de Irak tanto si estaban allí como si no. Otros Policías que hicieron "seguimientos" se encargaban de tráfico de drogas no de terrorismo. De ahí que, probablemente (aquí ya estoy especulando), no se dieran cuenta del peligro real de los islamistas. Por otro lado, respecto al papel del Zohuier en las relaciones entre Trashorras y varios de los islamistas (entre ellos "El Chino) según el auto parecen más que evidentes aunque el diga (para intentar salvaguardar su inocencia) en cartas y al Juez que ya venían de antes. Presuntamente puso en contacto a "El Chino" y otros islamistas con Toro y Trashorras. Sabía que los intereses de ambos podían coincidir. De ahí que sus relaciones con "El Chino" incorporaran al tráfico de drogas el de explosivos. Por eso escribe la carta, para intentar negarlo. Esta es otra de las cosas que aleja a ETA del atentado. Los suministradores de explosivos están muy claros. Si encuentro los enlaces sobro lo anterior, los pongo. Finalmente, si se demostrara (cosa poco probable) que alguna vez hubo relaciones entre asturianos y ETA, eso no la involucraría para nada en el 11M. Es decir, si los asturianos pasaron o intentaron pasar alguna vez explosivo a ETA (cosa que sería siempre antes de 2002 porque los robos de explosivos de ETA en Francia lo harían totalmente innecesario, como ha apuntado la Policía) eso no tendría que ver con el 11M porque las relaciones asturianos-islamistas estan perfectamente definidas (es de las cosas mejor investigadas y más claras) y ahí no se ve a ETA por ningún lado. Lo mismo si El Chino tuvo alguna vez algún contacto con algún etarra (cosa improbable). No vale mezclar todo con el 11M. Saludos Una duda personal sobre el 11-M - larean - 02-10-2006 Muy buen post, Poldec. Otro apunte: tengo entendido que no hay constancia de que ETA haya comprado nunca explosivos a chorizos. Una duda personal sobre el 11-M - taquion - 02-10-2006 No se cual es el propósito de Manel al abrir este hilo, pero yo he de reconocer que al enumerar algunas de las dudas sobre el 11M, por un momento mi “lado oscuro” conspiracionista se revuelve dentro. Una de estas dudas es: ¿Cómo puede ser que un periódico del prestigio de El Mundo se “suicide” de esta forma? ¿Cuestiones políticas, económicas? ( Lo veis….., a veces me posee el espíritu de PJ) Una duda personal sobre el 11-M - Cupside - 02-10-2006 A mi la parte más enigmática del 11M siempre, y digo siempre, será el hecho de como una parte de la sociedad antepone la teoría de la conspiración en sus multiples vertientes, tras un atentado que deja a 1500 heridos y 192 muertos. Lo que más me llama la atención además es ver como lo irracional se extiende como un hilo continuo de consignas y de automentiras, con no se sabe bien que motivo. Me asusta pensar en que hay gente que prefiere creer que se han asesinado 192 personas con un fin político, y me asusta leer artículos de opinión llamando al golpe de estado. Un saludo. Una duda personal sobre el 11-M - Lobo - 02-10-2006 Cuando se habla del seguimiento de los yihadistas antes del 11-M parece que cada implicado en el 11-M tenía pegado a sus pies un policía siguiéndolo 24 horas al día. Y que uno de los móviles pinchados tenía asignado un traductor 24 horas de guardia dispuesto a transcribir y traducir inmediatamente las conversaciones. La realidad, tal como la cuenta José María Irujo en "El Agujero" es que faltaban traductores, policías y medios. La mayoría de los policías dedicados al terrorismo yihadista estaban saturados de trabajo atendiendo peticiones de información de países extranjeros sobre la trama del 11-S. Y seguir a una docena de sospechosos todo el día implica tener dos o tres veces ese número de agentes disponibles. El CNI con Iraq ya tenía bastante. En cuanto a la idea de que casi todos los implicados estuvieran fichados por GC, CNP o CNI da la idea de que entre ellos comparten información de forma transparente. Y la realidad es que Guardia Civil, Policía Nacional y CNI hacían cada uno la guerra por su lado. Y es que España "es asín". Miembros del Servicio de Vigilancia Aduanera han estado a punto de darse de hostias con guardias civiles a pie de playa por un "esta incautación me la apunto como mérito yo" (salió en las noticias, con imágenes del altercado grabada con cámara IR). Tengo un colega que trabaja en el SVA y echa pestes de la GC del Mar. El "Caso Wanninkhof" tardó años en resolverse, una inocente fue condenada a la cárcel y sólo se resolvió cuando a algún lumbreras se le ocurrió cruzar las bases de datos de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía, que eran por aquel entonces diferentes y separadas. Etc., etc., etc.... Una duda personal sobre el 11-M - turpin - 02-10-2006 Hola a todos. A mi personalmente el detalle que me parece que puede dar más pie a sospechas iniciales (olvidándonos de todas las evidencias sumariales recabadas hasta ahora) sobre la participación de otras personas u organizaciones en el 11-M, es la coincidencia temporal de las caravanas de explosivos de ETA y de los islamistas. Este es un detalle que yo consideraría justificante de una suspicacia razonable al principio de las investigaciones en cuanto a la posible autoría/colaboración de ETA. No, desde luego, tras dos años y medio de evidencias contrarias. Mucho menos como justificante de "La Mayor Conspiración Que Los Tiempos Conocieron". Desgraciada o afortunadamente la realidad muchas veces es más compleja que el guión de una película o la trama de una novela, donde finalmente todo encaja y la casualidad no existe. Aunque, sobre todo, lo más enigmático y lo más triste es lo que expresa Cupside dos mensajes más arriba. Creo que en los peones negros hay una mezcla de tendencia conspiranoica, tendencia política, y necesidad de formar parte de una comunidad. Es una especie de juego de rol que se han tomado demasiado en serio. Sin embargo, aquellos que los acogen y alientan (Luis del Pino, Pedro J Ramírez, Abadillo, Múgica y la directiva de Libertad Digital) no tienen excusa ninguna para mí. Juegan sus juegos de poder y ambición sobre las tumbas de 192 ciudadanos que podríamos haber sido cualquiera de nosotros. No se merecían el 11M, y no se merecían ésto. Saludos. Una duda personal sobre el 11-M - 3diasdemarzo - 02-10-2006 El tema de "las caravanas de la muerte" está a mi juicio muy claro. Pego un comentario de otro foro: - Parten distintos días desde distintos lugares. - Una transporta Goma 2-ECO, la otra es un "coche-bomba" con Titadyne y Cloratita - Diferentes objetivos - Sin llamadas telefónicas comunes - Es mentira que El Chino conociera a los etarras detenidos El juez Del Olmo se basa en once informes policiales para desvincular a ETA del 11-M (ABC 17 de abril) Quote:Las dos «caravanas de la muerte»"Ha quedado clara la inexistencia de cualquier conexión o contacto" - 16-09-06, EL PAÍS: Quote:- Las caravanas de la muerte. Se trataba de determinar si los etarras detenidos a las 0.40 del 29 de febrero de 2004 en Cañaveras (Cuenca) cuando se dirigían con una furgoneta bomba a Madrid tuvieron alguna relación con los terroristas del 11-M que en la mañana del 29 de febrero partieron desde Tineo (Asturias) hacia Chinchón (Madrid). El informe señala: "Las investigaciones practicadas por los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (Cuerpo Nacional de Policía y Guardia Civil), desarrolladas de forma exhaustiva y meticulosa, que llegaron a clarificar incluso las relaciones tanto personales como telefónicas de los terroristas de uno y otro grupo, han dejado clara la inexistencia de cualquier conexión o contacto, no sólo entre éstos, sino también entre sus responsables a diferentes niveles".Ni los antecedentes apuntaban a ETA - Gara de 2004: Quote:Furgoneta de cuencaLa furgoneta interceptada en Cuenca tenía dinamita Titadyne y no Goma 2 Quote:01-12-04 - Francisco Mercado (EL PAÍS) Los últimos informes del 11-M avalan las pruebas de cargo y descartan a ETA, EL PAÍS, 13-03-06 Quote:La policía ha investigado la veracidad de un titular según el cual el ex minero José Emilio Suárez Trashorras había confesado el 17 de marzo de 2004 que El Chino conocía a los etarras detenidos el 28 de febrero de 2004 en Cuenca con una furgoneta bomba. La policía ha entregado un documento con tres informes en los que se niega esa conexión. La negativa más tajante es la del comisario Miguel Ángel García Gamonal, quien fue comisionado por Jesús de la Morena, anterior comisario General de Información, para hacerse cargo en Asturias de la investigación de la trama de explosivos. Quote:10-03-06 - El PAíSLa investigación de los teléfonos descarta cualquier vínculo de ETA con el 11-M (EL PAíS - 03-01-06) Quote:- Las caravanas de explosivos. A las 0.40 del 29 de febrero de 2004, una patrulla de la Guardia Civil de la Comandancia de Cuenca interceptó a la altura del kilómetro 181,5 de la N-320, en las proximidades de Cañaveras, un vehículo Renault Trafic blanco, matrícula 7960-CPY, ocupado por Gorka Vidal Álvaro, quien dijo ser miembro de ETA y portar en la furgoneta 600 kilos de explosivo. "De forma casi paralela, en la mañana del mismo día 29, tres de los integrantes del grupo terrorista autor de los atentados del 11-M en Madrid, Jamal Ahmidan, El Chino; Mohamed Orlad Akcha y Abdennabi Kounja, comienzan un recorrido en coche desde Tineo (Asturias), adonde habían acudido la víspera para abastecerse del material explosivo utilizado en los atentados hasta la localidad madrileña de Morata de Tajuña, donde el material fue depositado y almacenado hasta el momento de su utilización".Informe sobre las "Caravanas de la Muerte" que leyó Zapatero en la Comisión de Investigación (pdf) Una duda personal sobre el 11-M - copypaste - 02-10-2006 Sobre el tema de las escuchas y vigilancias y sus posteriores suspensiones, me gustaría comentar un par de cosas: Primero, en la línea de lo que comenta Lobo, el hecho de que muchos estuviesen controlados de una u otra manera es un dato valioso pero que se queda algo cojo si no sabemos cuanta gente estaba investigando y cuantos otros sospechosos estaban siendo investigados a la vez. En pocas palabras, si entre diciembre de 2003 y Abril de 2004 60 policias controlaban a 15 "malos" es raro. Si controlaban a 3000 canditatos a malo es normal. Por otro lado, con respecto al tema de la suspension de las escuchas que ocurriesen con posterioridad a los atentados: en cierto modo me parece normal que tras el atentado se reasignasen recursos. Que no se acertase con la reasignación es otra historia. Pero volvemos a lo mismo, si dejaron las escuchas de un grupo nutrido de candidatos a islamista, pues normal ... si solo a estos .. pues raro. Lo que ocurre en este caso es que no sabemos realmente como funcionan estas cosas exactamente... los números gordos de estas cosas, vaya. En palabras de Manel, la falacia del cornudo pura y dura. Una duda personal sobre el 11-M - vapo - 03-10-2006 Asi a bote pronto se me ocurren estas dudas: - ¿quién y donde monto las bombas de los trenes? - ¿de donde sacaron las armas los suicidas de leganes? - ¿que tipo de pantalón llevaba puesto del reves el suicida de leganes? (de chandal, vaquero y como lo llevaba puesto del revés, aunque el asunto en si carezca de importancia) - ¿Hubo realmente un tiroteo en le piso de Leganes o solamente disparos esporádicos? (a tenor por el número de casquillos encontrados parece que disparos aislados, ¿o los casquillos se volatilizaron? Y sobre todo: ¿Como puede ser la justicia tan lenta en este pais? (mas de 2 años y todavía no ha empezado el juicio...) desesperante como casi cualquier juicio en este pais..... Una duda personal sobre el 11-M - Mangeclous - 03-10-2006 Nuevas "dudas" de los peones negros (¿futuras portadas de El Mundo?): BENESMAIL TAMBIÉN TENÍA LA DIRECCIÓN EN LA CÁRCEL DE GARCÍA SERTUCHA, EL ETARRA QUE INTENTÓ ASESINAR AL REY EN 1995 11-M: Nuevos datos sobre la relación de Morata, ETA y el calibre Remington Magnum 7mm http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4... 11-M: LA CASA DE MORATA COLINDABA CON UNA FINCA DE CAZA UTILIZADA POR EL REY En la casa de Morata se encontraron casquillos de bala utilizados por ETA, entre ellos, uno corresponde a un rifle de mira telescópica http://www.cityfmradio.com/noticia.asp?idnoticia=4... Enviado por trola el día 3 de Octubre de 2006 a las 11:39 (#554) Y termina con la muletilla de siempre: "¿Dónde irán que no amanezca?" XD Una duda personal sobre el 11-M - taquion - 03-10-2006 Quizá, ya se habló de esto, perdonarme si es así, pero: la bomba que encontró el policia municipal en la estación del pozo y que estalló posteriormente ¿contenia metralla? Una duda personal sobre el 11-M - Javier - 03-10-2006 taquion Wrote:Quizá, ya se habló de esto, perdonarme si es así, pero: la bomba que encontró el policia municipal en la estación del pozo y que estalló posteriormente ¿contenia metralla?Si te refieres a la desactivada en el parque azorín. Si, tenia metralla. Una duda personal sobre el 11-M - taquion - 03-10-2006 no, Petrus me refiero a la mochila que encontró el policia municipal y que estalló antes que lo tedax la pudieran desactivar. A ver si aprendemos a leer. Una duda personal sobre el 11-M - elreydelabaraja - 03-10-2006 Taquion, que aquí intentamos ser educados... No viene a cuento. |