+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP (/thread-12.html)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 22-10-2006
LIor, los primeros días de los comentarios "himbeztigadorez", éstos llegaban aproximadamente a un 10 %.
LO que sigue lo he apuntado, hoy mismo precisamente, en Escolar.net:
-Entre el 11 y el 20 de Septiembre de 2006, Luis del PPino publicó 9 "hilos"; se escribieron, si no me fallan las cuentas, 8727 posts, o sea, 969 por "hilo".
-Entre el 11 y el 20 de Octubre, se han publicado 7 "hilos" con 4754 posts: 679 por "hilo".
Se puede argumentar que el día 12 de Octubre era festivo pero ¿eso hace disminuir las visitas? Es de suponer que, al tener más tiempo libre, no. De hecho, el hilo del 12 de Octubre es uno de los más respondidos, con 1064 comentarios (22%)
Conclusiones (a confirmar en el futuro):
-Progresivo desinterés de del Pino, cada vez más interesado en sus libros (¡YO HE VENIDOAQUÍÍÍAHABLARRDEMILIBROOO!) y en la política y menos en los pazguatos que le hacen el caldo gordo y en el 11M
-Cansancio de los Peones Negros: Algunos ya se han dado cuenta de la deriva política (Eguz, Atalanta, etc) y la manipulación sufrida y han dado el portazo.
Ciertamente, el tono general del blog deriva cada vez más al terreno plítico y menos a la "supuesta conspiración" del 11-M
Al parecer, según la prensa, leo que el PP ha adoptado definitivamente la estrategia de olvidar el 11_M ("hasta que haya hechos nuevos", dijo Rajoy). Esto, de ser cierto, produdirá un terremoto en el blog de Luis del Pino.
-Si predominan los "imbeztigadores", que son los que iniciaron el blog, al menos en teoría, y que deberían estar por la labor de denunciar la culpabilidad del 11-M CAIGA QUIEN CAIGA, denunciarán esta actitud del PP, y se enfrentarán a los peperos. No olvidemos lo que parecen no recordar los miembros de esteblog: Quién estaba en el poder en aquellas fatídicas fechas, y quién tiene la responsabilidad de no haber evitado la masacre, si esque hay alguna, y de no haber investigado en las vías correctas, si se hizo mal
Si predominan los políticos, veremós más oposición y más violenta ccontra la negociación con ETA, y otras políticas del Gobierno. Yo opino que ésta es la línea que predominará (de hecho, ya se empieza a advertir dicha transformación en los posts), porque el 11-M ya no da más de sí: las verdaderas aportaciones cada día se pueden contar con el número de penes de un ser humano... y soy generoso.
Todo es ácido bórico, buscar y buscar cosas raras en Internet; mirar y remirar fotos, modificarlas con photosop a ver si sle algo; hoy sacan lo del libro ese escrito en 1985, sin publicar durante 20 años (me imagino que por su interés clamoroso) y publicado en 2005, supongo que conoportuna revisión y los cambios oportunos para obtener pngües beneficios con la moda de los pezones negros.
Respecto al ácido bórico, a mi me jodería mucho que Ramírez pringase por haber cometdo un error con buena fe, cuando el patibulario Escribano hace oposiciones a ser el siniestro del año, pero como dice Urodonal en otro hilo
Quote:En cualquier caso, no perdamos el norte. Todo este lío de los peritos, los jueces, el cocinero y su amante no ha aportado absolutamente nada nuevo a la investigación de los atentados terroristas del 11M. Sólo ruido . Que lo vendan como quieran, a día de hoy sabemos exactamente lo mismo que sabíamos antes de que El Mundo publicara los informes de marras.
Modifcado por urodonal (Hoy 13:40:40)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lobo - 22-10-2006
La verdad es que yo tengo cada vez más interés en el asunto de la conspiranoia como fenómeno psicosocial que como mero asunto de pseuinvestigación periodística.
Es flipante cómo la cosa ha derivado: De una campaña de varios medios buscando absurdamente los tres pies al gato a un movimiento social de tintes sectarios. Pareciera que una parte minúscula de la generación friki catódica de Expediente X, Matrix, CSI, etc. se lo terminara creyendo. Por fin daban un salto del cine, las consolas y los juegos de rol. Ellos por fin se convertían en protagonistas de algo: ("Algún día nuestros nietos se asombrarán al saber que fuimos peones negros"). El lenguaje con código propios, el nombre de guerra ("Peones negros"), el símbolo, las camisetas, etc. demuestran una enorme necesidad de sentirse parte de algo. Claros síntomas de frikis con una deficiente vida social, por no hablar de otras carencias personales y afectivas: "Estábamos hundidos, al borde las lágrimas. Y vino Don Luis a dar una conferencia y nos devolvió la esperanza".
Son auténtica carne de psiquiatra.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Sr. Walterson - 22-10-2006
Hombre, Lobo... Más que frikis, que uno los asocia a un adolescente con la cara llena de granos que sabe hablar élfico y se disfraza de Gandalf, yo diría que los Peones Negros son lo que sucede cuando a esos jubilados que se solían pasarse el día mirando obras, les enseñas a utilizar internet.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 22-10-2006
Lobo Wrote:La verdad es que yo tengo cada vez más interés en el asunto de la conspiranoia como fenómeno psicosocial que como mero asunto de pseuinvestigación periodística.
Es flipante cómo la cosa ha derivado: De una campaña de varios medios buscando absurdamente los tres pies al gato a un movimiento social de tintes sectarios. Pareciera que una parte minúscula de la generación friki catódica de Expediente X, Matrix, CSI, etc. se lo terminara creyendo. Por fin daban un salto del cine, las consolas y los juegos de rol. Ellos por fin se convertían en protagonistas de algo: ("Algún día nuestros nietos se asombrarán al saber que fuimos peones negros"). El lenguaje con código propios, el nombre de guerra ("Peones negros"), el símbolo, las camisetas, etc. demuestran una enorme necesidad de sentirse parte de algo. Claros síntomas de frikis con una deficiente vida social, por no hablar de otras carencias personales y afectivas: "Estábamos hundidos, al borde las lágrimas. Y vino Don Luis a dar una conferencia y nos devolvió la esperanza".
Son auténtica carne de psiquiatra.
Quote:Hombre, Lobo... Más que frikis, que uno los asocia a un adolescente con la cara llena de granos que sabe hablar élfico y se disfraza de Gandalf, yo diría que los Peones Negros son lo que sucede cuando a esos jubilados que se solían pasarse el día mirando obras, les enseñas a utilizar internet.Es que yo creo que tenéis razón los dos: parte de los Peones da la impresión (ya lo he expresado en este u otros foros) de presentar una falta de inmadurez psicoemocional y social, lo que evidentemente les hace proclives a caer en movimientos de tipo sectario:
-Cuando no tienen "huesito" se pelean, se tiran de los pelos, y posteriormente se reconcilian. ¿No os suena a peleas de adolescentes? Luego se reconcilian, usan frases como ¿"fumas la pipa de la paz"?
-Hace poco una peona decía que si no le llegaba pronto material de investigación, se iba a atiborrar de ansiolíticos. Que luego lo haga o no, es cosa diferente: el mero hecho de sentirse así, y expresarlo en el grupo de "colegas", es característico de personalidades inmaduras.
-Normalmente, en los foros, salvo si la charla es muy intrascendente, se toma y da un tiempo para leer los posts del corresponsal, meditarlos, consiltar fuentes si se precisa, y responder. Aquí la respuesta es casi automática, a pesar de que el tema a discutr es en teoría de lo más importante: acusaciones criminales contra nada más y nada menos que el Jefe de Gobierno, varios Jueces, la Policía, el Alcalde de Madrid, etc. Esto desde luego, se debe a la asunción de las ideas a priori y la nula autocrítica: típico de la irreflexión propia de la inmadurez de la edad, y de los sectarios (en el doble sentido de pertenecientes de una sectya y de personas cuyos pensamientos son sectarias). También entran aquí muchos ancianos cuya educación política ha sido nula; en la época franquista, todos los políticos eran nefastos, y más los rojos. Un personaje como Losantos tiene terreno abonado entre los abuelos de las obras, como decís antes.
-El seguimiento de un líder carismático. Sabéis que los movimientos fascistas entre los años 20 a 40 tuvieron terreno abonado en ancianos desengañados por la plítica y los resultados de las guerras mundiales, en arribistas, pero también en adolescentes y jóvenes, y fueron los más fanáticos, los que morían o se suicidaban con más ceguera. En los confusos días del final del III Reich, último general al que pudo encontrar y encargar Hitler para la defensa de Berl´ñin no había cumplido los 30. Sóloél aceptó un encargo de locos. Se suicidó, mientras otros más culpables que él huían.
-Sobre eso quiero comentar un post que apareció el otro día, en el que llama ba a LdP "nuestro conductor". con una especie de unción o reverencia que... No es más que un post, de acuerdo, pero me pareció que el que escribía (laento no haberlo guardado (sabía perfectamente la analogía entre Führer, Duce, Caudillo, y Conductor)
Me parece, pues, y estoy de acuerdo con Lobo en que el caso es interesantísimo como caso sociológico, en que los participàntes del blog son fundamentalmente trestipos principales:
1) Jóvenes y /o adolescentes con poca experiencia laboral y social, posiblemente estudiantes, desempleados o mileuristas; muchos viven con sus padres, y muchos tienen una vida social desestructurada.
2) Personas mayores, pero no mucho (unos sesenta o así), de derechas de toda la vida, que acaban de descubrir el mundo de Internet, tienen mucho tiempo libre, un gran vacío en su vida (Viudos, amigos ya desaparecidos u ocupados en otras cosas, etc), sensación de inutilidad por la jubilación que ahora se llena con un gran servicio a España. Algunos pueden ser cuarentones, sobre todo si son ñlos "patitos feos", los que quieren ser "la reina del baile"
Estos dos grupos son los "sectarios o "imbeztigadores" Son los del halago servil a Don Luis, su Líder Carismáticos. Pero hay un tercer grupo:
3)Políticos profesionales de ultra derecha y medradores. Estos son agitadores y, o mucho me equivoco, o se están apoderando del blog, quizás con la connivencia o autorización de Luis del Pino, al que los "Sectarios" pronto le servirán de bien poco, (no cre que de verdad Luis del Pino se crea sus mentiras sobre el 11M) y quizás sueñe con hacer carrera política...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - papapitufo - 22-10-2006
Quote:2) Personas mayores, pero no mucho (unos sesenta o así), de derechas de toda la vida, que acaban de descubrir el mundo de Internet, tienen mucho tiempo libre, un gran vacío en su vida (Viudos, amigos ya desaparecidos u ocupados en otras cosas, etc), sensación de inutilidad por la jubilación que ahora se llena con un gran servicio a España. Algunos pueden ser cuarentones, sobre todo si son ñlos "patitos feos", los que quieren ser "la reina del baile..yo creo que este es el grueso de los peones.para decir eso me baso en las fotos que se han podido ver de sus concentraciones (un autentico geriatrico) y sobre todo en la forma que usan internet,se creen todo lo que leen en cualquier pagina de internet como si fuera palabra de dios.obviamente solo las personas mayores que acaban de descubrir el uso del internet son capaces de hacerle tanto caso a la web.las personas mas jovenes saben que el 99% de lo que encuentras en internet es basura que cualquier colgao ha puesto.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-10-2006
Joer papapitufo.... yo pensaba que el 99% de lo que encuentras en internet es porno... asi que no solo existen Libertad Digital, El Mundo y Desiertos Lejanos...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Jorge - 22-10-2006
Morenohijazo, estoy de acuerdo contigo, sobre todo en el punto 3º, hay una camarilla que son los que se reúnen con Del Pino, dan las noticias y portadas, hacen muy pocos comentarios pero con autoridad e incluso autoritarios; dirigen, dentro de la locura del blog, el rumbo de éste; y pa' mí que son los moderadores: no creo que Del Pino esté ni 5 minutos leyendo los comentarios, si es que lee alguno.
Yo incluiría un 4º tipo, los conspiracionistas natos: en USA serían los que dicen que Elvis está vivo; los que creen en los marcianos y platillos volantes, o los que niegan que se haya llegado a la luna, los que dicen que el atentado del 11S lo realizó algún grupo cercano al Partido Republicano para ganar las elecciones, e incluso, los que dicen que los atentados del 11S, los del 11M y los de Londres están relacionados entre sí y realizados o dirigidos por los mismos autores, y no precisamente ligados al terrorismo islámico (igual que aquí, que niegan la posibilidad de la autoría a dicho terrorismo).
Lo que no logro ver es el fin último de todo esto: ¿dinero?, ¿nuevo partido político?, ¿ayuda a alguna corriente dentro del PP?
Por lo que a mí respecta, ya estoy suficientemente asqueado con esos peones y no creo que vuelva a leerlos: no quiero que me contabilicen entre sus visitas. Sigo confiando en la Justicia y simplemente esperaré a ver en qué acaba todo esto.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - papapitufo - 22-10-2006
Lior Wrote:Joer papapitufo.... yo pensaba que el 99% de lo que encuentras en internet es porno... asi que no solo existen Libertad Digital, El Mundo y Desiertos Lejanos...escrito,no esas fotos y videos que tanto consumes jajaja
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-10-2006
papapitufo Wrote:Shshh que hay señoritas delante... X-DLior Wrote:Joer papapitufo.... yo pensaba que el 99% de lo que encuentras en internet es porno... asi que no solo existen Libertad Digital, El Mundo y Desiertos Lejanos...escrito,no esas fotos y videos que tanto consumes jajaja
Hey perdón por el ruido.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lobo - 22-10-2006
No niego que haya jubilados losantianos entre los Peones Negros. Pero si os fijáis los comentarios están repletos de lenguaje SMS, las referencias a películas y series de TV de los últimos diez años (11 - M atrix, "tómate la píldora roja"), las referencia al mundo televisivo de abogados ("¿y si pagamos a un bufete de abogados de EE.UU.?") y demás chifladuras que sólo se les ocurre a un grupo de adolescentes de la generación catódica/Internet.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 22-10-2006
Sí, Jorge, también habrá conspiracionistas, sin duda, pues éstos parece ser que se apuntan acualquier movida de éstas. Ahí tienes a Bruno Cardeñosa, que lo mismo defiende a Von Dniken, como las caras de Bélmez. Algunos conspiracionistas van por pasta (escriben libros, dan conferencias, otros son pirados.
Respecto a porqué en las concentraciones se ven pocos jóvenes, si os fijáis en el día de cada convocatoria y el anterior, hay un montón de posts que dicen "no podré estar físicamente pero..." "Con todo mi corazón ya que no puedo en persona..." Esos escaqueos son más de jóvenes y adolescentes que de abuelos. Se irán a tomar cañas, o de chavalas.
Yo creo que hay de ambos tipos. Taxistas habrá pocos: Son de Losantos, pero ¿habéis visto cuánto curran? Ni de coña pierden el tiempo en chuminadas como ésas. Y mi padre era taxista, así que lo sé...
Jorge, yo creo que los intereses son varios:
-Mala digestión e los resultados electorales por PJ Ramírez, Losantos, y el núcleo duro del PP
-Los dos primeros, junto con Del Pino, García Abadillo, etc, fueron los que dieron principio a todos los movidones, por evidentes intereses económicos
-El PP, además de rabia por la derrota inesperada, encuentra interesante que la teoría de una compleja conspiración oculte los muchos errores y negligencias de antes y después del atentado.
- Ésto podría justificar tambi´´en la debil respuesta a veces, la actitu ambigua otras, de algunos mandos policiales (véase la incalificable actitud de Díaz de Mera): les sería más cómodo que la gente hable de paparruchadas que alfinal saben que en el juicio de van a deshacer como azucarillos, que permitir que se hable de sus pifias (Díaz de Mera, por ejemplo, era máximo responsable del asalto a Leganés)
-Más o menos
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - natxox - 23-10-2006
La idea original de todo es continuar con la defensa del palanganero de Murdoch. Cuando éste se da cuenta de que no tiene sentido seguir negando las evidencias de que él y su gobierno diseñaron como estrategia electoral mentir sobre la autoría, trata de justificarse diciendo que los mandos policiales engañaron al gobierno mientras le pasaban la información correcta al PSOE.
Los cruzados que pretendían salvar el honor de su Cid Campeador empezaron buscando cualquier cosa que inculpara a ETA, desde el grupo Mondragón a una boina perdida en Barajas. Cuando tropezaron por ahí, fueron a la deslealtad de los mandos policiales y ya de ahí surge la "Teoría acumulativa del Todo" para que les cuadre el fondo.
El PSOE, la ETR, el CNI y unos cientos de policías, forenses, guardias civiles, TEDAX, GEOS y cualquiera que esté censado en Leganés. En realidad no tienen construído nada que se parezca a una teoría, tienen fragmentos de teorías distintas que no les cuadran unos con otros, pues casi todos estos fragmentos son incompatibles entre sí. Por eso van añadiendo piezas blancas hasta que resulte implicado todo el planeta.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinguino - 24-10-2006
Otro hecho más metido en la conspiración:
"La otra cuestion fue, el suceso en el metro de Valencia, el 3J accidente/atentado o sabotaje
Reflexiones sobre el suceso de Valencia y el 11M:
•¿Quería alguien, REDISEÑAR, el programa oficial (panorama electoral)?…SI y lo consiguió, desde la primera visita del Pontifice a la Estación del Accidente/atentado, al resto de actos protocolarios
*¿Quería alguien, ROMPER la festividad de la llegada de Benedicto XVI a Valencia (renovación del PP)?…SI, y que todo girara entorno al accidente, las victimas,…en vez entorno a la familia y al Pontífice
•¿Quería alguien, ROMPER la fiesta de la Familia con la llegada de Benedicto XVI a Valencia (elecciones limpias)?…SI
•¿Quería alguien, COGER PROTAGONISMO antes, durante y después de la llegada de Benedicto XVI a Valencia (desrrollo de la vida cotidiana española)?…SI
•¿Quería alguien TRAUMATIZAR Y DISTRAER a los que toman a diario el metro, tren,…
•El accidente espectacular, DESFALLECIMIENTO DEL CONDUCTOR (ataque No Convencional, SIN NECESIDAD DE EXPLOSIVOS),…podía tener lugar en cualquier sitio del mundo, pero casualidad de las casualidades, fue en Valencia, víspera, de determinado acontecimiento,…como el 11M, podía haber tenido lugar, cualquier día, pero casualidad de las casualidades fue a tres días de unas elecciones generales.
•…
Srs. Rubalcaba, Alonso, Saiz, Pepiño,…Garzón,…Rajoy, Acebes, Astarloa, Zaplana,…¿El Plan estrategico de los autores intelectuales y en parte materiales del 11M, sigue?…, yo diría que Siii el molde es el mismo, ni ETA, Ni Al Qaeda, sino otros ™ y estaría en marcha una variante mucho mas macabra.
Enviado por el día 24 de Octubre de 2006 a las 08:31 (#295)
Y por ahí, en el hilo de ayer (lo siento no lo voy a buscar, para mi las anchoas sólo en salmuera)
Se preguntaba un bloguero si quizás el asunto del Hospital de Leganés, con las acusaciones de sedación inadecuada, estaría relacionado con el atentado. Lanzaba al aire la suposición de que los cadaveres encontrados en el piso de los islamistas, bién podían ser fallecidos en el hospital, que, vete tu a saber porqué, nadie los reclamaría. Y seguía el bloguero diciendo que era un hilo (el de los fallecidos en el hospital de Leganés, que había que seguir.
En fin.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Sr. Walterson - 24-10-2006
Eso que nos cuentas, pingüino, debiera ser la prueba definitiva de que Luis del Pino está siendo víctima de unos cuantos centenares de cachondos mentales... Es un poco como los comentarios en amazon.com al disco Looking For-Best of David Hasselhoff [IMPORT], que ya va por las 1027 customer reviews, todas ellas le dan 5 estrellas, y casi con absoluta seguridad que ninguna es en serio...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Der Forscher - 24-10-2006
Sr. Walterson seguro que todos los que han comentado tal disco eran alemanes.
Como todos los cachondos de Del Pino no parecen tener criterio propio.
Esperaba ansioso el momento en que comentase algo de música. Degeertos lejanos.com ; )
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ethernet - 24-10-2006
Sr Walterson, increible hallazgo el suyo. Me arrodillo humildemente ante su persona...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinguino - 24-10-2006
Ojalá fuera así Sr.Walterson,
me hacen mucha mas gracia los cachondos que los salvapatrias.
Nota ¿Os acordais de Hasselhoff con una chaqueta de luces (bombillas, no torera)en Sabado Noche?. Momento sublime de la televisión
Saludos.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Flashman - 24-10-2006
ethernet Wrote:Sr Walterson, increible hallazgo el suyo. Me arrodillo humildemente ante su persona...Y ud. que lo diga. Estoy por dedicarle un post en mi blog.
Qué coño, ya estoy en ello.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - lejianeutra - 24-10-2006
Bueno, uno de los mejores jugadores de la NBA, el alemán Dirk Nowitzky ha reconocido que canta una canción de David Hasselhof ("Looking for freedom") cada vez que tiene que lanzar un tiro libre. Desde que lo hizo la canción se ha puesto de moda en los pabellones de la NBA.
O sea que no es descartable que también haya miles de abducidos por el amigo David.
¿Los Davidianos 2 para luchar contra el GAL 2? ¿Qué os parece la idea?
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Flashman - 24-10-2006
Hasta las más ultimísimas noticias les valen a éstos para establecer relaciones entre el terrorismo, el 11-M y ZP.
Quote:¿No habrá encargado ETA el secuestro del fotógrafo español a sus amigos los terrorístas palestinos para tener un "argumento" más con el que vencer las resistencias del gobierno Zapatero? Porque si no ¿A qué viene un secuestro de un periodísta de un país tan comprensivo con todos los terrorístas del mundo?¿Resistencia del gobierno Zapatero? ¿Pero no lo tenían todo atado y bien atado desde antes del 11-M?
Enviado por marcat el día 24 de Octubre de 2006 a las 15:34 (#214)
De camisa de fuerza...