Foro del colectivo Desiertos Lejanos.
¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Printable Version

+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: ¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? (/thread-27.html)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

yo si es mentira lo que publica el mundo les metia una denuncia cada dia que publican de nuevo lo mismo aportando mas datos

y si no lo hace rubalcaba (dijo que lo estaaba estudiando) me cabrea

y si lo que publica el mundo es verdad pues eso si que me cabrearia

dicho esto me voy al sobre


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - lejianeutra - 27-09-2006

Buen intento, 11m entira, ¿te vas al sobre ahora que ha cambiado la página del hilo?


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

lejianeutra: el mundo sera culpable o no... me da igual

es mas si es culpable que le denuncien

repito el ministerio del interior que trabajan con nuestros impuestos ademas de otras cosas son los que mas me importan


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

bufff vale me quedo un rato Smile

a ver dime


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - lejianeutra - 27-09-2006

Tranquilo, duerme, ya tengo tu opinión sobre la información de García Abadillo, mañana recabaré la del resto de blogueros.

Descansa.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

quiero decir que el mundo es una empresa privada que respondera ante su dueño, iversores accionistas o quien sea

si el fiscal ve delito puede actuar de oficio (ya lo hizo el juez para requerir al mundo sus fuentes bajo pena de desacato (cosa que el mujndo no hizo))

tb lo puede hacer el ministerio del interior digo yo que DEBE hacerlo si es mentira


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

esta informacion de el mundo es muy grave aunque no es la primera vez... me temo que ya se hizo en el caso bono

si no es cierto esta desacreditando la labor policial en el 11m (eso es al menos mi apreciacion) y DEBEN DENUNCIARLO en los tribunales

si es cierto...


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - 11m enti - 27-09-2006

al sobre!


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - lejianeutra - 27-09-2006

13 mensajes de los últimos 17 escritos por el mismo bloguero, y todos diciendo exactamente lo mismo.

La causa, sin duda, un exceso de café, o de ác. bórico, o de metenamina, o de cualquier otra sustancia terminada en "amina".

La intención, creo yo que está clara ¿no?


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - aticus - 27-09-2006

11m enti Wrote:la probabilidad de que no se sepa que exploto en un mochila es de 1/10
Pero a mí sigue sin explicarme ese cálculo ¿de dónde saca esos números, 11m enti?


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Raul - 27-09-2006

Mas noticias sobre el borrador, ahora resulta que despues de ser modificado tambien modificaron el encargo a la policía científica pasando de pedir un informe de estudio análisis e informe pericial a otro de análisis de muestras con la misma fecha y número de registro anterior (ver El Mundo de hoy con todos los documentos originales).

Qué pasa que se hacen también borradores de peticiones de estudio. Primero se encarga un estudio, se ven las conclusiones, no nos gustan, se modifica el estudio y se modifica la PETICION ¿por qué se modifica el encargo? Yo creo que con el objetivo de borrar toda investigación que induzca a ETA se pasaron al intentar borrar todos los indicios. Es una pasada, a ver que hace Garzón con todo esto....


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - PPelanduska - 27-09-2006

Raul Wrote:Mas noticias sobre el borrador, ahora resulta que despues de ser modificado tambien modificaron el encargo a la policía científica pasando de pedir un informe de estudio análisis e informe pericial a otro de análisis de muestras con la misma fecha y número de registro anterior (ver El Mundo de hoy con todos los documentos originales).

Qué pasa que se hacen también borradores de peticiones de estudio. Primero se encarga un estudio, se ven las conclusiones, no nos gustan, se modifica el estudio y se modifica la PETICION ¿por qué se modifica el encargo? Yo creo que con el objetivo de borrar toda investigación que induzca a ETA se pasaron al intentar borrar todos los indicios. Es una pasada, a ver que hace Garzón con todo esto....
Quote:11-M | INVESTIGACIÓN
El documento manipulado con 'típex'


Página del Libro de Custodia de Muestras de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, donde se empleó 'típex' para modificar algunos datos.

ADEMÁS
Especial: 11-M | Anomalías en los informes


Noticias relacionadas en elmundo.es
Noticias relacionadas en otros medios
Actualizado miércoles 27/09/2006 05:16 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Los mandos policiales llevaron a cabo, al menos, dos manipulaciones para ocultar la alteración del informe de marzo de 2005 en el que se mencionaba la "posibilidad" de un vínculo entre Hasan Haski, presunto instigador del 11-M, y la banda terrorista ETA, según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO.

El pasado jueves, EL MUNDO publicó dos informes de la Policía sobre el sospechoso de terrorismo en los que se apreciaba una rectificación: el segundo documento, remitido al juez, omitía una observación sobre ETA que contenía el primero.

En el informe original, firmado el 21 de marzo de 2005 por tres peritos, se detallaba que en el domicilio de Haski, detenido en Lanzarote por los atentados de Madrid, se había encontrado ácido bórico. Según ese documento, esa misma sustancia apareció durante un registro el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca. Ese piso servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos.

Los tres peritos concluían en su informe que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia [el ácido bórico] ha sido intervenida en hechos terroristas [...] existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

Ante dicho informe, el jefe de Sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, Francisco Ramírez, llamó a uno de los tres facultativos que lo firmaron y le dijo que se había extralimitado en sus indicaciones. Éste, por su parte, le advirtió de que había sido la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) la que había solicitado, además del análisis de la sustancia, su estudio y un informe pericial.

A continuación, informa EL MUNDO, Ramírez realizó el 'cambiazo' y firmó con su nombre el texto modificado. Para ello había que eliminar en los documentos oficiales previos toda huella de que el informe pericial había sido solicitado a los tres peritos y realizado por ellos, y, al mismo tiempo, sustituir sus nombres por el de Ramírez.

Tras borrar las alusiones a ETA, el segundo paso fue eliminar la referencia al anterior informe en el llamado Libro de Custodia de Muestras de la Unidad de Análisis de la Policía Científica.

Fue en dicho libro donde se utilizó el método del 'típex' para quitar el nombre de uno de los peritos y reemplazarlo por el de Ramírez, además de sustituir el día de realización del informe (21-3-05) por la anotación "Ver hoja".

Además, el propio Ramírez rellenó la información que figura en el anverso del sobre de petición de la UCIE a la Policía Científica, incluyéndose de nuevo a sí mismo en el apartado "Estudio asignado al...".

En el informe modificado, en lugar de hacerse constar que se solicitaba el "Estudio, análisis e Informe Pericial", solamente se incluyó la petición de "Análisis".
http://elmundo.es/elmundo/2006/09/27/espana/1159326581.html

[Image: 1159326581_0.jpg]


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Lior - 27-09-2006

PPelanduska, en la página 14 de este mismo hilo hay un mensaje mío "dedicado" a ti. Me interesa mucho la respuesta a la última pregunta que te planteo. Eso si, si puedes responder al mensaje en general también te lo agradecería ya que me interesa tu aportación en ese sentido.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - ikke_leonhardt - 27-09-2006

11m enti Wrote:hay pruebas de que exploto goma 2 eco ? (tiene truco puruebas, no indicios)
¿La mochila #13 le parece poca prueba?

Al margen de que se encontrara Goma-2 ECO por todas partes... Y que no se haya encontrado absolutamente ningún otro tipo de explosivo o indicios de la presencia de otro explosivo que no sea Goma-2 ECO, en ningún sitio.

(Y no me diga que se ha encontrado boracitol porque me da la risa)

Al margen de que exista una sentencia judicial que considere probada la cadena de suministro de la Goma-2 ECO (Trashorras -> El Chino).

Al margen de que los daños causados por las explosiones sean consistentes con las cantidades de Goma-2 ECO que se considera que estallaron.

Al margen de todo esto, está la mochila #13, ese elefante en todo el medio del cuarto de estar de las teorías conspiracionistas. Normal que vds. tengan tantas ganas de que sea un elefante falso.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Rasmo - 27-09-2006

ikke_leonhardt Wrote:
11m enti Wrote:hay pruebas de que exploto goma 2 eco ? (tiene truco puruebas, no indicios)
¿La mochila #13 le parece poca prueba?

Al margen de que se encontrara Goma-2 ECO por todas partes... Y que no se haya encontrado absolutamente ningún otro tipo de explosivo o indicios de la presencia de otro explosivo que no sea Goma-2 ECO, en ningún sitio.

(Y no me diga que se ha encontrado boracitol porque me da la risa)

Al margen de que exista una sentencia judicial que considere probada la cadena de suministro de la Goma-2 ECO (Trashorras -> El Chino).

Al margen de que los daños causados por las explosiones sean consistentes con las cantidades de Goma-2 ECO que se considera que estallaron.

Al margen de todo esto, está la mochila #13, ese elefante en todo el medio del cuarto de estar de las teorías conspiracionistas. Normal que vds. tengan tantas ganas de que sea un elefante falso.
Lo que quieren algunos es una fotografía o una grabación en la que se vea a los terroristas saludando a la cámara y enseñando los paquetes de Goma-2 ECO con letras muy grandes, diciendo en plan barrio sésamo: "Hola, soy Coco, pongo bomba en tren, ¿ves?".
La valoración de la prueba es una tarea jurídica que corresponde a jueces preparados para ello. La idea de "prueba" que puedan tener un matemático o un físico o incluso "el hombre de la calle" no es la misma que la que se maneja en un tribunal.
De repente, existe una legión de peones expertos juristas-artificieros-estadísticos-y-lo-que-sea.
El juez del Olmo no tenía que convencer a los peones o a Pedrojota. Tenía que convencer a los magistrados de la Audiencia Nacional y a quienes juzguen en última instancia. Por ahora lo está consiguiendo.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - PPelanduska - 27-09-2006

Rasmo Wrote:
ikke_leonhardt Wrote:
11m enti Wrote:hay pruebas de que exploto goma 2 eco ? (tiene truco puruebas, no indicios)
¿La mochila #13 le parece poca prueba?

Al margen de que se encontrara Goma-2 ECO por todas partes... Y que no se haya encontrado absolutamente ningún otro tipo de explosivo o indicios de la presencia de otro explosivo que no sea Goma-2 ECO, en ningún sitio.

(Y no me diga que se ha encontrado boracitol porque me da la risa)

Al margen de que exista una sentencia judicial que considere probada la cadena de suministro de la Goma-2 ECO (Trashorras -> El Chino).

Al margen de que los daños causados por las explosiones sean consistentes con las cantidades de Goma-2 ECO que se considera que estallaron.

Al margen de todo esto, está la mochila #13, ese elefante en todo el medio del cuarto de estar de las teorías conspiracionistas. Normal que vds. tengan tantas ganas de que sea un elefante falso.
Lo que quieren algunos es una fotografía o una grabación en la que se vea a los terroristas saludando a la cámara y enseñando los paquetes de Goma-2 ECO con letras muy grandes, diciendo en plan barrio sésamo: "Hola, soy Coco, pongo bomba en tren, ¿ves?".
La valoración de la prueba es una tarea jurídica que corresponde a jueces preparados para ello. La idea de "prueba" que puedan tener un matemático o un físico o incluso "el hombre de la calle" no es la misma que la que se maneja en un tribunal.
De repente, existe una legión de peones expertos juristas-artificieros-estadísticos-y-lo-que-sea.
El juez del Olmo no tenía que convencer a los peones o a Pedrojota. Tenía que convencer a los magistrados de la Audiencia Nacional y a quienes juzguen en última instancia. Por ahora lo está consiguiendo.
Al margen de NO se encontrara Goma 2 ECO por ningún lado en los lugares de las explosiones, a pesar de ikke_leonhardt sea la única persona que sostiene lo contrario, sí estaría bien tener los vídeos de los terroristas, como ocurrió el 11S o el 7J en Londres. Bien, no se tienen los vídeos de los malos malosos. Bueno, pues al menos una fotico como aquella que providencialmente apareció de la mochila 13 tomada por una cadena de televisión americana que tomaba unas copichuelas en Vallecas.... En fin, un algo, por favor, además de la hermenéutica probatoria de nuestros excelsos juristas.

Por cierto, que dejen ya de repetir lo de la sentencia del gitanillo como prueba del 11M porque, que yo sepa, fue una sentencia dictada con conformidad del acusado para conseguir una condena suave en cuyos hechos probados podía incluir la muerte de Manolete.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Lior - 27-09-2006

¿Y que es lo que se encontró PPelanduska?


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - PPelanduska - 27-09-2006

Lior Wrote:¿Y que es lo que se encontró PPelanduska?
Restos genéricos de Dinamita.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - Lior - 27-09-2006

Restos genéricos de Dinamita.

Y la parte del auto que dice que queda demostrado según los analisis que hay de las muestras recogidas por varios agentes del TEDAX en los focos que el explosivo utilizado es dinamita te lo saltas ¿no?

Casi se te cuela la cola de vaca pero esta vez Sanchis le quita el balón a Romario (¿era Sanchis?)

Podrías haber dicho que lo que se encontraron fueron restos genéricos de jabón, que pena que los analisis te contradigan.


¿Es posible hablar de falsificación de pruebas? - PPelanduska - 27-09-2006

Lior Wrote:Restos genéricos de Dinamita.

Y la parte del auto que dice que queda demostrado según los analisis que hay de las muestras recogidas por varios agentes del TEDAX en los focos que el explosivo utilizado es dinamita te lo saltas ¿no?

Casi se te cuela la cola de vaca pero esta vez Sanchis le quita el balón a Romario (¿era Sanchis?)

Podrías haber dicho que lo que se encontraron fueron restos genéricos de jabón, que pena que los analisis te contradigan.
Lior: yo no he puesto en duda que sea Dinamita. La duda surge porque se habla de un tipo concreto de Dinamita (la Goma 2 ECO) sin que exista CERTEZA de que se trató de ese tipo concreto de Dinamita. Ni mas ni menos.