+- Foro del colectivo Desiertos Lejanos. (https://foro.desiertoslejanos.org)
+-- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-3.html)
+--- Forum: Conspiración (https://foro.desiertoslejanos.org/forum-6.html)
+--- Thread: Hilo múltiple para Fondo Documental (/thread-849.html)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
Hilo múltiple para Fondo Documental - El abad de Cucaña - 16-11-2007
psique Wrote:Esa Tola no soy yo. Sólo he escrito como Tola en el fondo documental. En otros espacios escribo como Psique.Ya me costaba creerlo. Le agradezco mucho que lo haya aclarado. Desde luego, alguien parece estar actuando de mala fe contra usted (si no es una coincidencia «gallega»).
Un saludo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - psique - 16-11-2007
No sé si será una coincidencia "gallega" o no, pero imagino que a partir de ahora no me queda otra que abrir bien los ojos.
En cualquier caso es sospechoso que alguien con mi nick, justo ahora, hable del 11M.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Mangeclous - 16-11-2007
Cabreado me han. Acorrecto, vaya pocilga a la que me has "invitado"...
Ahí se pudran, me voy a ver una peli.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 16-11-2007
Ellos mismos se retratan, Psique. Usted piense solamente en esa escultura de su avatar que está en el Louvre. Su nombre es pureza. Como el de usted.
Hilo múltiple para Fondo Documental - El abad de Cucaña - 16-11-2007
Nocreo que sea una coincidencia, sino algo con peor intención, la verdad.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 17-11-2007
Son gentuza. Esto ya es el colmo. Ya ni respeto a nada. Dais vergüenza peones.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 17-11-2007
Mucha casualidad es que ayer saliera públicamente lo que aquí copio. Me tomo la libertad, pero si la autora no lo considera conveniente, que lo haga ella misma o que me diga si debo borrarlo:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PEONES NEGROS LIBRES… FRACASO Y DESENGAÑO.
.-Por Amelia de Querol, víctima del terrorismo etarra.
Peones negros libres: ¿qué pasó con toda aquella gente de bien?
Despierta una nueva mañana en Madrid. Bulliciosa mañana de marzo.
Despierta el día, y cada cual, a lo suyo. A su trabajo, a su faena, a sus asuntos...Así podría empezar una historia cotidiana de un día cualquiera. Pero esa historia no es cotidiana. Y este día ha quedado grabado en nuestras mentes para siempre. 11 de marzo de 2004.
No me es posible intentar pasar por aquel once de marzo sin recordar que los días posteriores, además, marcados por actuaciones políticas. Y a nadie se le escapa que ambos sucesos, atentado y los resultados electorales que vivimos tres días después, son, hoy por hoy, algo más que memoria colectiva.
Pero hablando de memoria, y toda vez que fruto de aquel dolor que nos conmovió a todos, recordemos un poco como la sociedad civil ha reaccionado ante la versión que se ha dado en llamar oficial, resultado de la investigación que sobre los atentados se ha seguido. No pretendo hacer hoy memoria extensiva sobre todo lo que se ha dicho y hecho, ni siquiera un desglose más o menos documentado de ello. Otros lo han hecho con mayor o menor fortuna.
Desde aquí me quiero acercar al movimiento ciudadano en sí. El que ha protagonizado la sociedad civil. Esa sociedad anónima, llena de individuos que, normalmente de buena fe y dolidos ante la crudeza de los hechos del once de marzo, se han preguntado muchos porqués. Y me quiero acercar a esos, a los individuos, en especial a uno de ellos, que va a adquirir una relevancia muy especial en todo el movimiento cívico de los Peones Negros (libres o no): The_smoker.
Situémonos. Tras el atentado, sumidos los ciudadanos en el dolor y en la incredulidad, los políticos no parecen estar a la altura de las circunstancias. El gobierno surgido de las elecciones que se celebraron inmediatamente tras los atentados comienza una política de negociación con ETA y de acercamiento manifiesto a los distintos nacionalismos. Eso ha creado en gran parte de la sociedad un profundo malestar y comienza a gestarse lo que se llamará la "rebelión cívica". A la que, por cierto, comienzan a sumarse sensibilidades tanto de derechas como de izquierdas. La AVT abandera en un primer momento este relanzamiento de la movilización ciudadana, despertando el dormido espíritu de Ermua. Lo que parece ser un "todos contra el terrorismo".
En este ambiente, Smoker, con un carácter ciertamente atractivo, se convierte, de pronto, en todo un referente. Hombre polifacético y hecho a sí mismo, desde el más absoluto anonimato, cansado de su misma apatía y de aguantar en el sillón que pasen los chaparrones, se lanza a la calle dispuesto a comerse el mundo, a conseguir que éste se mueva. Pero para mover el mundo necesitas un punto de apoyo (Arquímedes de Siracusa dixit)
En Libertad Digital, comienza a participar en el reciente blog de Luís del Pino. Aunque es expulsado del mismo. Esto le lleva a crear su propia WEB y un foro temático sobre el 11M: Fondo documental. Inicialmente será exactamente ese, un fondo documental con todo el material que se va reuniendo sobre el atentado y posteriores investigaciones.
Con gente variopinta, pero movida por ese mismo interés que en él es patente, por conocer todo lo concerniente a la investigación sobre la autoría del 11M, se va forjando todo un movimiento asociativo: Peones Negros.
El objetivo, mover a la sociedad. Crear en ella el germen del activismo. Pero parece que Luis del Pino tiene otros intereses: socializar la duda del 11M.
Durante unos fructíferos meses, el movimiento fue creciendo. Y el grupo se aglutinó bajo las premisas de querer saber todo lo acaecido el 11M y por el apoyo a todas las víctimas del terrorismo. El entusiasmo contagioso de Smoker y su gran capacidad para estar en todos lados fue haciendo de él un auténtico líder. Cercano, amigo, compañero. podía ser, en realidad, todos y cada uno de los peones. Tal vez eso fuera uno de los motivos de que peones negros comenzara a tener una relevancia cada vez mayor. Había generosidad.
En un momento determinado, cuando mejor se adivinaban las cosas para el futuro del movimiento, Smoker decide dejar su activismo en primera línea de fuego y anuncia que deja la coordinación nacional. Lanza la "bomba" junto con algún otro regalo, como determinadas conversaciones con Luis del Pino y un enfrentamiento sobre la conveniencia o no del uso de la bandera e himno nacional en las concentraciones de peones, que se saldó con la escisión de peones en dos fracciones: Peones Negros (de LdP) y Peones Negros Libres a cuyo seno regresó Smoker con toda su carismática carga. Ese sería su primer viaje de ida y vuelta. Pero no el único. En realidad, ahora con la perspectiva del tiempo se ve claro, una lucha de poderes.
El grupo de peones negros que acogió con entusiasmo a Smoker manifiesta desde eses momento enérgicamente que no están dispuestos a seguir liderazgo alguno, autodenominándose, por eso mismo, como libres. Su máxima, pues, no hacer seguidismo de nada ni de nadie. Y por supuesto, menos que nada, seguidismo político. Y comenzaron una andadura en solitario, y sin apoyo mediático alguno.
Peones negros, para la inmensa mayoría de la sociedad, se asociaba, erróneamente por cierto, a Luís del Pino y a su blog. Entre otras cosas porque él si contaba con apoyos mediáticos como COPE, EL MUNDO, LD, CITY FM…
El alma del movimiento cívico, basado en valores éticamente intachables, como la verdad, la libertad, el recuerdo de las víctimas, la independencia… seguía existiendo. Y todos los que lo seguimos nos reafirmamos en dichos valores.
Tras la escisión de los Peones Negros Libres, Smoker “pareció” no querer cobrar excesivo protagonismo y se mantuvo el movimiento con inercias adquiridas de la época absolutista anterior, sin una cabeza visible clara (haber la había, pero nadie parecía consciente de ello)
La no vertebración clara del movimiento, así como la sólo aparente apatía de Smoker por tomar las riendas, fue sumiendo a peones negros libres en un estado de anarquía estructural que poco a poco fue pasando factura. En el FD se respiraba, en un principio, ciertamente, un aire de libertad que resultaba saludable. Aunque de forma apenas perceptible, Smoker era en realidad el líder indiscutible e indiscutido. Esa situación aparente de libertad – en realidad ocultaba una anarquía dirigida -, dio paso a que ciertos elementos radicales –muchos- y muy influenciados por posicionamientos políticos e ideológicos –vaya, surge ya la contradicción- , así como otros que postulaban las más enloquecidas teorías alternativas al 11M, camparan a sus anchas por ese espacio de Internet. Peones negros libres era una cosa, pero la imagen que daba en Internet aparecía como la de un grupo de fanáticos, y por qué no, de chalados. Sólo una cosa quedaba a salvo: el amiguismo impulsado por el líder.
La desmedida ambición de algunos, las ansias de protagonismo de otros y la cultura del trepa instalada por ese imitador de Luís del Pino con más carisma que el original, comenzó a hacer mella en PPNNLL:
Uno tras otro fue poniendo “sus peones” para controlar el cotarro sin hacerlo evidente; todo cubierto con una fina pátina de grandes palabras: democracia interna, verdad, libertad. Nombres que degeneraron rápido en sinónimos de sectarismo y control absoluto: conmigo o contra mí… Pero y… ¿Las víctimas? Bien, gracias.
Y así se acaba con el movimiento. Desde dentro.
Por supuesto, como en cualquier dictadura del pensamiento sectario, inmediatamente se alude al “enemigo exterior”, ese que unifica fuerzas tras el líder. Como si lo que dijera alguien de fuera tuviera la más mínima importancia en un coto cerrado.
Hoy en día la situación ya es kafkiana. En las últimas semanas, y más aún desde la sentencia del 11M, raya en lo obsceno. Cualquier discrepancia se machaca. Se echa literalmente a patadas a mucha gente valiosísima a la que se insulta, degrada y expulsa sin posibilidad de réplica, Y esto le ha ocurrido incluso a esta que les habla, Amelia Querol, víctima del terrorismo.
Llenarse la boca a base de consignas grandilocuentes sobre las víctimas del terrorismo cuando ni siquiera se contempla su respeto ya como algo prioritario. Víctima o no, si discrepas te echan.
Tras este proceso de degeneración me siento algo responsable de este pequeño monstruo anárquico e impredecible que ayudé a crear, nunca pude imaginar que la cosa pudiera adquirir estos tintes tan esperpénticos. Por ello solicito y ruego a esas personas de bien que somos y fuimos, la disolución de Peones Negros Libres.
La rebelión cívica es necesaria y debe continuar. Pero sin lastre.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 17-11-2007
Menos con la última frase en todo de acuerdo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 17-11-2007
¡Mirad la portada de PD! Sé de cierto que hace una semana no se atrevían... http://www.periodistadigital.com/
¡Se está líando la de san Quintín! :lol:
Joer, qué gustazo... Pedrojota, Losantos, César Vidal y del Pino como mentirosos injuriadores en portada del diario digital con más usuarios del mundo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 17-11-2007
Acorrecto Wrote:¡Mirad la portada de PD! Sé de cierto que hace una semana no se atrevían... http://www.periodistadigital.com/jejejeje jajajaja
¡Se está líando la de san Quintín! :lol:
Joer, qué gustazo... Pedrojota, Losantos, César Vidal y del Pino como mentirosos injuriadores en portada del diario digital con más usuarios del mundo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 17-11-2007
¡Que alguien me recuerde cómo se hace una captura de pantalla! Que me entran los nervios y no me aclaro.... :lol: :lol: :lol:
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 17-11-2007
impr pant donis luego pegalo en el paint o el photoshop jeje
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 17-11-2007
Gràcies mestre.
Estoooo... en mi nuevo teclado supersónico pone "Impr", pero de "Pant" ni flowers, ¿no pasa nada?
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 17-11-2007
nada pasa
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 17-11-2007
Ya está, ya.... sale dabuten, jejeje...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Invisible - 17-11-2007
esa captura saldra en los libros algun dia
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 17-11-2007
Echo de menos en el escrito de Amelia una autocrítica del conspiracionismo. El problema de los Peones, libres o no, no fue solamente una cuestión de individuos que intentaban instrumentalizar el movimiento. El problema es que el movimiento estaba organizado alrededor de una gran mentira. En realidad, estaba estructurado alrededor de dos ejes. El primero era la "rebelión cívica", es decir, la oposición sistemática al gobierno socialista, y por otro la impugnación de la llamada "versión oficial". Evidentemente había un punto común entre ambos ejes: según la narrativa peónida, si la versión oficial era falsa, el gobierno quedaba deslegitimado de origen y el gobierno anterior libre de toda culpa. Y de esto, y no de otra cosa, es de lo que se trataba.
Discrepo también, por tanto, de que esa "rebelión cívica" se gestara alrededor de la oposición a la negociación con ETA. Empezó a gestarse como un ataque contra la legitimidad el gobierno de Zapatero y una operación de lavado de cara del de Aznar desde antes siquiera que el gobierno actual entrara en funciones. La "rebelión cívica" nunca aceptó la legitimidad de este gobierno y usó la teoría conspiracionista como el ariete para desgastar dicha legitimidad, como una excusa racionalizada para no aceptar el resultado de las elecciones.
A mí me parece muy grave políticamente que un sector de la población no admita haber perdido unas elecciones, y por ello no puedo estar de acuerdo con esa "rebelión cívica". Es posible criticar a un gobierno sin poner en riesgo las instituciones. Es posible y deseable criticar a un gobierno sin intentar deslegitimarlo. Porque deslegitimar rompe el consenso básico. Hablar de Golpes de Estado, de traiciones a la Patria y a la Transición, de un Poder Judicial corrupto, todo ello coloca a esa rebelión cívica, políticamente hablando, a la misma altura que la izquierda antisistema, lo que Gorka del foro de De Diego ha llamado acertadísimamente la batasunización de una parte de la derecha. Eso es lo que no puedo aceptar de esa "rebelión cívica", a la que reconozco todo su derecho de manifestarse y criticar pero no de poner en duda las bases del Estado de Derecho.
Creo que en el movimiento anti-ZP se asentó además la idea de que el gobierno era débil y la legislatura sería breve. Una idea que los hechos han desmentido, pero que sin duda contribuyó a la ensoñación de que la "rebelión cívica" tierminaría por derribar al gobierno, otra idea inquietante y profundamente antidemocrática, pues de haber tenido éxito habría sustituido la voluntad de la mayoría por la de una minoría. Recuerdo bien a algún Peón fantaseando, antes de una de las grandes manifestaciones, con una toma del Palacio de Invierno con huida en helicóptero de Zapatero. Otra frustración más, además de la Parusía que nunca llegó y de las sucesivas derrotas de las tesis conspiracionistas en todas las instancias.
En todo caso, soy consciente de que ésta es una postura política, pero no creo que sea partidista. No estoy alinéandome con un gobierno o un partido, sino con una forma de hacer las cosas en democracia: reconocer la legitimidad de los gobiernos democráticamente electos.
Por otro lado, está la mentira de la teoría de la conspiración, que, como he dicho, sirvió durante tres años y medio para alimentar la cómoda conclusión de que el gobierno Zapatero era ilegítimo y que los políticos del gobierno Aznar no cometieron ni un solo error. Esa mentira es el pecado original de los Peones, la semilla de su destrucción.
Los Peones, en tanto fuerza de "investigación", estaban condenados al fracaso por varias razones.
1) Porque permitieron que sus prejuicios políticos dictaran su visión de los hechos. Es decir, porque confundieron la realidad con sus deseos. Si desde Montesquieu sabemos que la Justicia, en tanto buscadora de la verdad, debe estar despolitizada, los Peones hicieron exactamente lo contrario.
2) Porque metodológicamente es prácticamente imposible que de un "brainstorming" (no otra cosa eran los foros y blogs peónidas) salga a relucir la verdad. La verdad se busca con rigor, atención objetiva a los hechos empíricos, buenas dosis de autocrítica y un libre debate de posturas encontradas, nada de lo cual distinguió jamás a los peones.
3) Porque la verdad tampoco se halla en concentraciones, manifestaciones y discursos. Si me apuran, no hay nada más alejado de la verdad que una consigna, que es lo que se repite en dichas instancias de forma inagotable. Borrachos con los supuestos o reales éxitos de dichas movilizaciones, los peones no se dieron cuenta de que éstas no eran sino rituales religiosos en los que repetían sus salmodias. La realidad de una sociedad que confiaba en las instituciones y les daba la espalda terminó por abrumarlos.
Por algo tenemos instituciones, instituciones que funcionan razonablemente bien. Los Peones intentaron, con su anarquía, su falta de rigor y sus prejuicios, sustituir dichas instituciones. El esfuerzo inútil, que decía Ortega, estaba servido.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 17-11-2007
Sol, do.
Y se acabó la milonga.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ultramort - 17-11-2007
Bien, Arean. Es lo que te digo psique pero en versión extra. El absurdo lleva al absurdo.
Hilo múltiple para Fondo Documental - ronindo - 17-11-2007
Estupenda disección Larean, no tanto del texto de Psique, que creo trata de otras cosas, como del movimiento peonil y su raiz podrida.
Deberias ponerlo en el blog.