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Hilo múltiple para Fondo Documental - no me aclaro con... - 18-11-2007
Acorrecto Wrote:NMAC:puedes estar a favor de la negociación pero debes saber que al final debes ofrecer algo, que es lo que no queria la supuesta "rebelion civica".
Me dejas sin palabras. Esa es la única respuesta cada vez que alguien intenta hacer pasar ruedas de molino. O se está a favor de una negociación, o no se está (póngase aquí cualquier otro tema): no depende de si son "los nuestros" quienes la lleven a cabo o no.
Es gratificante que un hilo con resabios de política pura pueda mantenerse entre distintas personas con diferentes ideologías y que sencillamente sea eso, un diálogo normal entre gente normal. A veces me jode no haber conocido antes éste foro.
Puedes estar en contra de una negociación pero debes asumir muertos, esa es la gran mentira de la "rebelión civica", nunca han dicho que esa postura se paga con victimas, mas que nada porque esas victimas no quieren asumirlas sino usarlas para atacar al gobierno con ellas. Es algo a lo que estan acostumbrado hacer con 191 muertos, esto es lo que no perdono a los peones negros y todos los que apoyan a la supuesta "rebelion civica".
Un saludo
Hilo múltiple para Fondo Documental - morenohijazo - 18-11-2007
Una cosa quiero aclarar, más que nada para que no se sienta nadie del Foro incómodo, o algo peor.
Supongo que el que ya es habitual se lo imaginará, pero bueno, por si acaso...
No estoy contra Moa por sus opiniones políticas (de derecha/izquierda) sino por su modo de trabajo, sesgado y manipulador, y por su intransigencia. Estoy contra ello como estaría contra un libro que contase la lucha de ETA desde el punto de vista de Arnaldo Otegui, si tuviera la metodología de trabajo de Pío Moa.
El único libro que he leído suyo, fue el del inicio de la guerra civil, que achaca a las izquierdas. Nada que objetar a que sostenga dicha opinión. Lo malo es cómo la trata e demostrar.
Para ello, trae a examen muchos periódicos, portadas sobre todo, de aquellos años:
1) De los periódicos de derechas, trae todas las noticias de los asesinatos de activistas derechistas a manos de pistoleros de la izquierda, muchas noticias que quemas de iglesias y los resúmenes de políticos socialistas, comunistas o catalanistas con declaraciones digamos "poco democráticas". Reseñemos que la mayoría de políticos socialistas con discursos anti-democráticos son uno solo: Largo Caballero, frívolo, irresponsable y que fue un político pésimo, que hizo mucho daño a la República, pero Pío Moa eso lo esconde y mete en el mismo saco a Besteiro, Prieto, etc.. Si te das cuenta, te das cuenta; si no, se siente.
No trae declaraciones de Gil Robles negando legitimidad a la República, que fueron constantes durante el quinquenio republicano antes de la sublevación, ni de políticos fascistas (Primo de Rivera, Ledesma, Calvo Sotelo, etc) y militares justificando la violencia, que también las hubo.
2) De los periódicos de la izquierda, justo al revés. Muchos comentarios de Largo Caballero llamando a la "revolución", muchos discursos incendiarios correspondientes a debates electorales o a momentos puntuales de ánimos encendidos, pero ningúna noticia recogiendo los asesinatos de activistas izquierdistas o las provocaciones de los polítidos de ultraderecha.
Esta manera de seleccionar las noticias, o las fuentes, es evidente que no pertenece a un historiador. Corresponde a un propagandista. También hay que achacarle muchos otros defectos, como el que no dé referencias, lo cual impide a un historiador comprobar sus fuentes, y en cuanto a las cifras, una manera curiosa de actuar que yo llamaría la "media de Pío Moa". Por ejemplo, en cuanto a los muertos de un determinado periodo: comienza descartando todas las cifras dadas por historiadores de la izquierda, por parciales. :lol: Se queda sólo con las cifras de los historiadores franquistas, los de extranjeros que defienden las tesis neofranquistas y los de la derecha democrática española. Vamos, con los que quiere. Descarta la más adversa a su tesis y también la más favorable (entre gruñidos de que hay que hacerlo, en aras a la imparcialidad) Y da dos o tres de las restantes que, claro, confirman sus tesis.
Con eso, pues, queda claro que, como dice Rasmo, opìno que, a mí por lo menos, no me hace falta leer más libros de este señor para desechar sus "estudios". Estoy absolutamente convencido de que si, por ejemplo, solicitara autorización para escarbar en los archivos de la Alemania de Hitler, presentaría sólo los documentos favorables a sus ideas y silenciaría los otros. ¿Cómo te vas a fiar de una persona con esa manera de trabajar?
Bueno y, aclarado ésto, creo que cerraré mi participación en el tema de Pío Moa, que es un OFF TOPIC y no es plan de dar malos ejemplos
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 18-11-2007
[Bien mirado, no sé qué hago hablando de un tema tan polémico como la II República. Mejor borro el mensaje. :lol: ]
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 19-11-2007
Siguen sublevándome cosas como ésta:
"víctimas somos los 44 millones largos de Españoles"
http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?t=8556
Por cierto, vuestra oportunidad para verle las caras... a los VEINTE peones. :lol:
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 19-11-2007
La mejor obra, en general, sobre el tema, creo que sigue siendo la de Hugh Thomas.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 19-11-2007
A mí me sigue gustando Thomas. Es muy equilibrado. En general, prefiero leer autores extranjeros...
Hilo múltiple para Fondo Documental - copypaste - 19-11-2007
Me tengo que comprar yo una chaquetica de esas de punto para ir de sport ...
Hilo múltiple para Fondo Documental - 3diasdemarzo - 19-11-2007
¿Sale por ahí smoker? Desde luego hay bastantes fumadores.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Carnacki - 19-11-2007
3diasdemarzo Wrote:¿Sale por ahí smoker? Desde luego hay bastantes fumadores.Sí, y ¡También fuma!
Sale en varias fotos, la primera la quinta, con vaqueros y jersey clarito y camisa blanca, sosteniendo unas gafas
Hilo múltiple para Fondo Documental - urodonal - 19-11-2007
Hacer comentarios del aspecto no es adecuado ¿verdad?
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 19-11-2007
Manan juventud por todos sus poros.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Liberto - 19-11-2007
Yo quiero comprar un coche usado. A cuál de ellos se lo compro ?
Hilo múltiple para Fondo Documental - no me aclaro con... - 19-11-2007
¿Pero con esta gente estamos discutiendo?, si me recuerda a mi madre y mi abuela, ¿que edad media hay ahí?, ya me explico por que son algunos duros de razonamiento.
pensaba que los que asistian a las manifestaciones eran abuelitos pero los que organizaban no. Gran error he tenido.
un saludo
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 19-11-2007
También yo imaginaba más juventud, pero la edad no es óbice para pensar con rigor...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Liberto - 19-11-2007
Alter schützt vor Torheit nicht. Viejo refrán alemán.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Josele - 19-11-2007
Ein?
Hilo múltiple para Fondo Documental - Josele - 19-11-2007
¿No serán estos señores también los que nos iban a fundir los plomos, quebrar los huesos y tumefactar los músculos en un épico y sangriento partido de balompié?
Ya sabía yo que el ajedrez era una idea mejor. Como mucho el futbolín :lol:
P.D. Estoy de acuerdo en que el pensamiento riguroso no conoce edades (Aquí va el emoticón "Sin coña").
Hilo múltiple para Fondo Documental - Liberto - 19-11-2007
Liberto Wrote:Alter schützt vor Torheit nicht. Viejo refrán alemán.La edad no protege contra la necedad.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Josele - 19-11-2007
Gracias.
Hilo múltiple para Fondo Documental - larean - 19-11-2007
Es verdad, había olvidado el partido... :lol: