Irene Wrote:Discutíamos sobre si yo tengo prejuicios. :lol: :lol: :lol: :lol:

Quote:Son pocos niños porque en general cada vez que un niño tiene un problema para acostarse responde a una causa distinta y por eso la solución siempre puede ser distinta.

Quote:Lo único importante es no dejarte llevar por la impaciencia, porque entonces lo empeoras. Y aún así, aún habiéndolo empeorado tú (que estás deseando que se largue a dormir y te deje descansar, por mucho que lo quieras), tiene arreglo. Sólo hay que saber como lo empeoraste y recular. Experiencia habla.

isocrates Wrote:Eso suena enigmático, epigramático y ático

Isocrates Wrote:¡Xacto!

:lol::lol::lol:

Quote:No me provoques...

Quote:otro señor crea que tienen que ser muchos

Quote:Precisamente de eso trata el tratamiento conductual

Irene Wrote:

Quote:No me provoques...

Why not? Hasta cierto punto ha sido divertido escribir cosas como "mal trato" (el iconito del demonio ese lo necesito con urgencia). Una pequeña venganza por no haberme preguntado si tenía prejuicios. Te habría contado mi "triste historia" y habrías visto que no. :lol: :lol: :lol:

Quote:

Quote:otro señor crea que tienen que ser muchos

Lo que me preocupa precisamente es eso. Más bien que ese señor haga creer a los papis que son muchos. La presión social en cuanto al tema niños es brutal. Y yo lo sé mejor que nadie porque me he alejado bastante de lo que la población general considera correcto, o saludable, o bien visto, o lo que sea.

Quote:También me preocupa porque como te dije creo que creen tanto en su "técnica" que se olvidan de todo lo demás.

Quote:Ahora que también te digo que si me viene el mismísimo Odent ("inventor del parto natural" y coordinador del centro de investigación en salud primal) diciendo que han hecho un estudio epidemiológico que demuestra que la causa de ...(rellenar los puntos suspensivos con lo que se quiera) es el método Estivill probablemente le mire muy, muy mal. Me gustan los modelos animales porque, aunque es de chiste tratar de comparar el comportamiento de un adulto con el de una rata, comparar el comportamiento de un bebé humano con el de un bebé de mono rhesus ya no es tan absurdo. De hecho, en complejidad "cerebral" al principio gana el mono. Vaticino que cuando Ferber tenga en cuenta esto, volverá a retractarse. (Hazme caso, tengo una bonita bola de cristal).

Quote:

Quote:Precisamente de eso trata el tratamiento conductual

Ya, míralo desde otro punto de vista. Las terapias de extinción de conductas en realidad consisten en extinguir esa molesta conducta que tienen los padres de ir a coger al bebé en cuanto que abre la boca. Se pueden hacer de dos formas: total, en la que se impide a los padres acudir bajo ninguna circunstancia, o gradual, en la que se permite a los padres entrar en intervalos de tiempo cada vez más largos. La terapia puede fracasar si los padres, seres débiles, incompletos y disfuncionales donde los haya, sucumben a sus obsoletos instintos. Si no lo hacen, el niño agradecerá de por vida que le dejen en paz por la noche, que bastante tiene con aprender a mear en el váter.

Quote:Según quién lo plantease algunos padres lo tomarían como un castigo (de hecho, algunos padres tras leer el libro de Estivill lo toman como tal "claro, como no he seguido las recomendaciones desde el día 0, me lo merezco, todo sea por mi hijo, pobre"). Pobres.

Quote:En realidad cuando me refiero a recular me refiero a recular, no a emprender una huída hacia adelante a la velocidad de la luz.

Por cierto, de lo que le comentas a nituniyo sobre Estivill...mucha culpa de que los bebés asocien una única rutina con el sueño es de las rutinas carcelarias. Si, como decía el del post aquel que os pegué, le acostumbras al caos luego se te duerme en las bodas :lol: :lol:

Quote:Además de que no es cierto. Ningún niño estivilizado que se despierte a las cuatro de la mañana (en una recaída) vuelve a pedir baño, masaje y cuento. Como mucho chilla porque ha perdido el chupete o el osito pepito se ha caído de la cama.

Isocrates Wrote:¿Y por qué esa hora tan rara? Puede ser luego...

Quote:En el caso del libro no lo sé, no lo he leído.

Quote:Para eso tendría que haberse retractado ya una vez

Quote:El nuevo comportamiento de los padres solo se ve reforzado si efectivamente el niño adquiere la capacidad de dormirse por sí mismo. El poder dormir es reforzante tanto para unos como para otros.

Quote:Para los padres es un castigo ¿Quien ha dicho que no lo sea?

Quote:Vaya ¿Todos los niños son iguales?

Quote:Hay rutinas que sirven de estímulo discriminativo para acostarse y otros estímulos discriminativos -la cuna, la sensación de sueño...- para dormirse solo una vez en la cuna. Un despertar por la noche con llanto por haberse caído algo no es una "recaída"

Irene Wrote:Jajaja, vale. Te lo merecías, por preguntarme sobre las vacunas. Me gasté 200 euros en la vacuna del neumococo, a pesar de saber que las recomendaciones no son claras y a pesar de saber que se incluye en los calendarios de vacunación más por motivos políticos. En mi familia y en la de mi churri hay una cierta tendencia al histerismo cuando se trata de meningitis. Mi madre perdió un hermano, mi churri estuvo a punto de no ser mi churri. De recuerdo le queda un enorme cabezón. Y a los demás bastante miedo :lol: :lol: :lol:

Tuve una charla muy interesante con moreno sobre el tema el día de la "última cena". Presupondré que sólo óiste mi negativa a vacunar a mi hija contra el HPV. O que estabas a otra cosa más intersante.

Quote:

Quote:En el caso del libro no lo sé, no lo he leído.

Eso que te ahorras. Es horripilante. También tiene uno que se llama "a comer". No me he atrevido a ir muy lejos con él, mis prejuicios me dicen que es posible que me encuentre cosas como que no pasa nada por dejar a un lactante de seis meses sin papeo hasta que se coma las lentejas. Otras son muy graciosas, como cuando dice que tienes que usar siempre la misma cuchara y el mismo plato o tu hijo será un inadaptado social (interpretación un tanto libre, ya digo que no lo he visto más que de pasada). Bueno, a menos que emigre a japón, en donde será un inadaptado social por no saber comer con palillos.

Quote:

Quote:Para eso tendría que haberse retractado ya una vez

El simple hecho de reconocer que para cada problema y para cada familia puede existir más de una solución ya es una retractación. Antes si el niño vomitaba era porque es un manipulador. Y no había más que hablar.

Quote:Rumor
Ferber encourages parents to let their child cry until he throws up

What he actually says
This charge is often leveled against Ferber as evidence of the callousness of his method, as if vomiting were one of the goals of his approach. In reality, it's true that a baby who cries long and hard enough may vomit, but such incidents are rare.

Ferber's point is that in the unusual case that vomiting happens, it shouldn't deter you from sleep training. His advice? To matter-of-factly clean your child up and then leave the room. Ferber believes that a tantrum or an extended period of crying alone won't hurt a child in the long run.

Rumor
Ferber says his method will work quickly, easily, and for everyone

What he actually says
Ferber believes his approach is effective but he never claims that it's easy. Ideally, the method works in a few days to a week, but Ferber acknowledges that's not always the case.

His book is full of ideas for what to do if the program isn't working ("If Things Aren't Getting Better" is the title of one long chapter) and encouragement for parents who find the process only slightly less discouraging than nights of interrupted sleep.

Quote:

Quote:El nuevo comportamiento de los padres solo se ve reforzado si efectivamente el niño adquiere la capacidad de dormirse por sí mismo. El poder dormir es reforzante tanto para unos como para otros.

Que va. De hecho puede ser contraproducente. Y encontrarte con unos padres que cogen al niño ANTES de que abra la boca. Los seres humanos somos impredecibles.

Quote:

Quote:Para los padres es un castigo ¿Quien ha dicho que no lo sea?

Pobres. Sería horrible descubrir mediante medidas de cortisol en saliva que para el cerebro de sus hijos también lo es. ¿No?

Quote:Los defensores no lo hacen, con lo fácil que sería callar la boca a todos los detractores así. Los detractores no lo hacen porque no ven ético someter a unos bebés a algo que para ello es arriesgado para hacer un estudio prospectivo. Tiran de modelo animal. Pero en animales no se puede obligar a unos padres a hacer eso, así que experimentan con el "maternal deprivation".

Quote:Arg. ¡eres abogado! lo tomas todo de forma literal (hasta lo del yoga, juas). Los niños siempre te van a necesitar por la noche, en mayor o menor medida, si tu hijo es torpe y pepito tiene la manía de escurrirse, te llamará diez veces cada noche y tendrás que volver a aplicar el metodito. Esta vez los expertos recomiendan usar como sustituto de mami un bote de danonino con melisa en la mesilla, que brilla en la oscuridad (y si se cae es más fácil que mamá lo encuentre rápido). Y esto sí que es casi literal.

Quote:Ya, por eso quiebran las compañías de seguros

Quote:¿Todo lo que hace subir el nivel de cortisol es un castigo para el cerebro del niño? ¿Hacemos una lista?

Irene Wrote:

Quote:Ya, por eso quiebran las compañías de seguros

Y los conversos son los peores. :lol: :lol:

Quote:¿Todo lo que hace subir el nivel de cortisol es un castigo para el cerebro del niño? ¿Hacemos una lista?

Coño, si ya te la he hecho yo...

Los detractores han hecho medidas de cortisol en saliva de niños que lloran porque sí(1) y medidas de cortisol en saliva de niños cuyas madres se estresaron en el embarazo (2) y medidas de cortisol en niños que lloran tras realizárseles la prueba del talón (3). De hecho, la "valoración conjunta de la prueba" es tan alarmante que algunos detractores incluso han llegado a decir que el cortisol en las lágrimas de los niños con cólicos de lactante significa que los niños están liberando estrés postnatal (4). Una mentira como cualquier otra, aunque en este caso es piadosa.

Quote:SUMMARY
The effects of psychological stress and
of stimulation upon cortisol excretion
rates were examined in 20 one-year-old
infants. The stress imposed was a separation
of the infant from the mother for 1
hour. The infants responded to the separation
on a continuum from indifference to
hard crying. Levels of cortisol excreted
during a 2-hour interval after the separation
were linearly related to the degree of
manifest anxiety.
Exceptions to the general trend were
two infants who had low levels of cortisol
and high anxiety expressed by regressive
withdrawal.
In order to examine the effects of excitement
upon cortisol excretion rates, the
infants were given novel toys and were
played with in the mothers' presence for
an hour comparable to the stress experiment.
The infants were categorized according
to their response to this session as
happy, indifferent, or fearful. Infants who
were happy or indifferent had levels of
cortisol comparable to the control levels;
those who reacted with fear had levels
comparable to the separation anxiety
levels.
The results suggest that cortisol values
are associated with psychological variables
in the human by 1 year of age.

Quote:¿Quién dice que sea bueno que un niño llore tres horas al día tres veces por semana durante tres meses? (¿eso no se corresponde más bien con un cólico?). Lo que se dice es que para hacer que dejen de llorar siempre será mejor procurar no hacerles llorar más.

Quote:Por eso se interrumpe el refuerzo del llanto operante, para que la conducta de llorar no siga siendo reforzada y no lloren más, sino que lloren menos.

Isocrates Wrote:Eso me recuerda a mi padre, el barón de Mies, que tenía la costumbre de descender de su cumbre y cazar aves con lumbre, ya sabes tú como es

Irene Wrote:Lo que sí que teneis que tener claro es que no es aconsejable leer la venganza de don mendo en el metro en hora punta.