Castigador Wrote:Cada cual sabrá si le engañaron o no, y porque siguió estas teorías, pero eso de acusar a la gente de manera tan generalista. ¿Que es lo que tu quieres?, ¿que se cuelguen en la Plaza del Pueblo para tu satisfacción?, ¿o que se flagelen a ellos mismos?, ¿o algo que suba tu ego y vanidad y que se humillen ante ti?. De verdad, no entiendo que puede importar que un señor que deje el conspiracionismo, diga no se que, o diga no se cuanto. Aquí, que yo sepa, no se persiguen las creencias o razones de cada cual para pensar una cosa u otra, sino demostrar la falsedad de las acusaciones que se hicieron, cosa que se ha hecho de sobra y que avaló la sentencia del Tribunal.

no me aclaro con... Wrote:argumentos conspiranoicos solución

tiroteo Legane leerse el libro prohibido llamado sumario (hecho publico)

explosión de leganes mirar deformaciones de vigas, el gran conocimiento arcano de la resistencia de materiales
(cualquier librería o la lógica sirve)

detonación completa mirar los escritos ocultos de los reglamentos (publico en los ministerios)

metralla en los trenes leerse ese codice secreto que es el sumario

detonador, capacidad de explosivos,etc leerses los textos sagrados técnicos al alcance de cualquiera en internet

etc....

¿QUE ME ESTAS CONTANDO DE QUE LOS ENGAÑARON? si toda la información estaba a su disposición. NADA ERA SECRETO, y este foro es un buen ejemplo, luchó contra las mentiras de la conspiración y los que la propagaron, y por lo que parece ahora queremos admitir cabezas de turco, ¡no! era muy facil saber la verdad y no tener que haber esperado al comienzo del juicio para salirse, que no me busquen ahora escusas y chivos espiatorios. No fueron engañados porque tenian TODA LA INFORMACIÓN PARA NO SER ENGAÑADOS.

un saludo

Areán Wrote:Pero creo que en lo que se equivoca [Lior] es en que esa voluntad de creer no conlleva necesariamente mala fe.

Areán Wrote:...pero yo me refería a las víctimas del engaño.

Quote:Con "víctimas del engaño" no sé exactamente a quién o qué se refiere, Areán. Creo que, por el contexto en el que lo ha dicho, se refiere a los "peones arrepentidos" (empleemos esta expresión).

Para mí las 'víctimas del engaño' son Manzano, Olga Sánchez, Del Olmo, la 17632, las víctimas del atentado, Bermúdez, todas las instituciones y sus integrantes (que representan, de un modo u otro, a todos los españoles) y también los que han visto mermada la confianza que en aquellas habían depositado.

¿Es justo para con estas personas englobar a los "peones arrepentidos" junto con ellos?

Creo que sería una gran injusticia.

Castigador Wrote:Y aprovecho para decir: ¿aquí nadie ha estado en una situación semejante?, ¿tan perfectos somos que nunca nos ha engañado nadie ni nos ha dado algún palo la realidad?. Pues si alguno no ha estado en ese caso, ya lo estará, y entonces agradecerá que quienes estén a su alrededor sean generosos con él y no les recuerden constantemente su error, e intenten que el mal trago se pase lo más pronto posible.

Castigador Wrote:Según 'No me aclaro con...', todo el mundo puede tener tiempo para mirar, buscar, y encontrar, todo lo que el dice, porque, él, lo encontró, y se piensa que todo el mundo está en las mismas condiciones que él, y que por tanto si no lo ha hecho, es por mala fé, o por cualquier cosa gratuita que se le ocurra.

Lior Wrote:Porque el "engaño" del que hablamos no es un diferencia de precio en un producto. No es que se haya pedido carne de vaca y te traigan de cordero. No. Para creerse ese engaño es necesario querer creer que un partido político democrático alienta, contribuye, planifica por medio de un acto terrorista el asesinato de 200 personas. Que existe un número elevadísimo de personas que necesariamente debieran ser paticipes de actos delictivos muy concretos (y terribles) que tienen nombres y apellidos (y mujer o marido, hijos, hermanos, etc). Se necesita querer creer que las elecciones más concurridas de una democracia son un fraude. Se necesita querer creer que aquellos a quienes apuntan las pruebas de haber cometido una masacre de tal magnitud son inocentes. Se necesita querer creer que todo el sistema está corrompido y debe, como consecuencia lógica, ser sustituido. ¿Y cual es el sistema? El Estado de Derecho. Una democracia. Y por supuesto soy todo menos un propagandista de un sistema como este que tiene sus taras, sus limitaciones y sus fallos. Pero estos deben ser analizados y expuesto de un modo racional. Y todo hay en los conspiracionistas salvo racionalidad.

no me aclaro con... Wrote:Exacto el mismo perro con distinto collar, pero con mas cinismo y poca vergüenza, dicen: me han engañado PJ, LdP, FJL, vale y ¿no te engañó Rajoy cuando intento liberar a los terroristas asesinos?, ¿No te engañó Zaplana cuando sacó en el parlamento la teoría de la conspiración con el "puede ser"?, ¿del Burgo?, ¿Acebes?, ahí está la poca vergüenza que tienen todos estos "arrepentidos", si estos personajes hubieran dimitido después del juicio y hubiera subido al poder gente con un decencia como Gallardón (como ejemplo del mismo partido y no apoyó la teoría de la conspiración), estonces hubieran dicho "me han engañado PJ, LP, FJL, Rajoy, Del Burgo, Zaplana, etc...", pero como su condicionante y razón por la que fueron PPNN y conspiranoicos era la defensa de su partido "TODO SEA POR EL PARTIDO" y aún siguen en su puesto gente que apoyó la teoria, hay que buscar chivos expiatorios como PJ, FJL, LdP, pero sin nombrar a los grandes beneficiados y promotores de la teoría de la conspiración que son los líderes de cierto partido, al que pertenecen o simpatizan estos "arrepentidos".

Hago notar que hay miembros de ese mismo partido que nunca apoyaron (o no tengo noticia) o se desligaron completamente de la teoría de la conspiranoia, como por ejemplo Gallardón.

no me aclaro con... Wrote:

larean Wrote:No estoy en desacuerdo, pero yo me refería a las víctimas del engaño.

No hay victimas del engaño, participaron activamente en un bulo y ahora quieren salir airosos, como dijo Lior el nuevo mantra "me angañó PJ, LdP, FJL", una excusa con el mismo fin, la conspiranoia se alimentó por la defensa de una opción política, con el juicio quedo desvelada la mentira (y no tengo que comentar aqui que no hacía falta el jucio para darse cuenta de la mentira) y han buscado unos chivos expiatorios para que paguen los platos rotos y salvaguardar la opción política. Por eso considero a los "arrepentidos" que tienen el nuevo mantra de "me engañaron PJ, FJL y LdP" son mas cinicos y sinvergüenzas, que aquellos que ya apoyaron el engaño y ahora se hunden con el barco.

Estos "arrepentidos" aun siguen con el "todo sea por el partido" y no les importa buscar tres chivos expiatorios, y aqui la unica respuesta coherente si quieres seguir apoyando al partido es "me equivoque, era mentira" y no decir nada mas, no "me engañaron estos tres chivos expiatorios".

un saludo

larean Wrote:Creo que no se puede generalizar. Algunos, en efecto, estarán en la situación que comentas. Tal vez la mayoría de los Peones activos. Otros creyeron de buena fe que había "algo raro". No puedo creer que millones de mis conciudadanos sean cretinos morales. Pero estamos metidos hasta el cuello en valoraciones y juicios de intenciones. Esto no lleva a nada.

larean Wrote:Por eso admiro a Psique, porque su coraje es, a mi juicio, casi imposible de repetir. Y por ello me niego a que la metáis en la misma bolsa que un Xluis, un Tadpole, un Smoker.

Sherlock Wrote:Yo estoy escuchando barbaridades sobre los jueces, y no me gustan. Yo respeto el derecho a la duda, y mas tratandose de un gran atentado donde tradicionalmente la verdad se muestra especialmente esquiva, pero ya empiezan a ser demasiados los jueces los que van al saco de la conspiranoya.

¿Se han puesto todos de acuerdo para conspirar y ocultar la verdad?

Hemos tenido oportunidad de dudar de estos tres magistrados durante mucho tiempo y no lo hemos hecho. Confiábamos en una sentencia distinta y no ha sido así, pero el sentido de la sentencia no debería cambiar demasiado nuestra confianza en los jueces, creo yo. Son los mismos que hemos visto en directo. Se han podido equivocar, pero nosotros también.

De momento nos hemos equivocado en algunos pronósticos, porque estabamos mas pendientes del sentido de la sentencia, y de ciertos detallas, que de la validez de ciertas pruebas clave, que ya dabamos por ampliamente anuladas. Bueno pues no ha sido así y quizás nos equivocamos en algo mas.

Estabamos, (por lo menos yo) en "ahora se van a enterar".

Arean Wrote:Ahora bien, Lior, en la vida se me ocurriría equiparar a estas personas con las verdaderas víctimas, en primer lugar las que han sufrido la brutalidad terrorista, en segundo las que han tenido que soportar la canallesca infamia de la calumnia. De la misma forma que no me considero a la misma altura moral que un Milan Kundera, por decir algo, aunque aspiro a un poco de comprensión por haber defendido, en mi lejana post-adolescencia, lo indefendible, sé que los que sufrieron en carne viva el totalitarismo están a años luz, moralmente hablando, de los que nos arrepentimos algún día de defenderlo. Lo tuyo es un hombre de paja del tamaño de cuatro multiversos, en ese sentido.