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Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 02-01-2008
no me aclaro con... Wrote:Me parece perfecto. Muy bien todo lo que dice Sherlock y tú sobre él... (ahora viene el "pero"):larean Wrote:Por eso admiro a Psique, porque su coraje es, a mi juicio, casi imposible de repetir. Y por ello me niego a que la metáis en la misma bolsa que un Xluis, un Tadpole, un Smoker.Esto sí es coraje y no echarle la culpa a otros y te cito a un EXPEON NEGRO CON PRINCIPIOS Y RESPONSABILIDAD DE SUS ACTOS
las negritas son mias para resaltar la persona verbal
http://www.peonesnegroslibres.com/foro/viewtopic.php?t=8429&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sherlock Wrote:Yo estoy escuchando barbaridades sobre los jueces, y no me gustan. Yo respeto el derecho a la duda, y mas tratandose de un gran atentado donde tradicionalmente la verdad se muestra especialmente esquiva, pero ya empiezan a ser demasiados los jueces los que van al saco de la conspiranoya.NI "ME ENGAÑARON"; NI TERCERAS PERSONAS, SOLO PRIMERA PERSONA DEL PLURAL Y DEL SINGULAR.
¿Se han puesto todos de acuerdo para conspirar y ocultar la verdad?
Hemos tenido oportunidad de dudar de estos tres magistrados durante mucho tiempo y no lo hemos hecho. Confiábamos en una sentencia distinta y no ha sido así, pero el sentido de la sentencia no debería cambiar demasiado nuestra confianza en los jueces, creo yo. Son los mismos que hemos visto en directo. Se han podido equivocar, pero nosotros también.
De momento nos hemos equivocado en algunos pronósticos, porque estabamos mas pendientes del sentido de la sentencia, y de ciertos detallas, que de la validez de ciertas pruebas clave, que ya dabamos por ampliamente anuladas. Bueno pues no ha sido así y quizás nos equivocamos en algo mas.
Estabamos, (por lo menos yo) en "ahora se van a enterar".
¿me puedes comparar este coraje de asumir sus culpas con la de echar las culpas a otros?, mejor no comparar ¿verdad?
echarle la culpa a los demás es demasiado facil, pero en un asunto como este prefiero no opinar.
un saludo
Personalmente no le veo mayor importancia a que un en un grupo haya quien quiera ser engañado, se deje, sea propenso o simplemente lo engañen de verdad. Ocurre a diario. Gente cultísima acabaron suicidándose en masa por el Templo Solar para viajar a Raticulín, otros se aferran a una identidad tribal en los reyes latinos, recuerdan a Pinochet o salen a la calle pidiendo una dictadura comunista. No son interesantes, o no tanto, frente a una sociedad prácticamente dividida por dos donde unos ven el demonio en los otros.
Mirad la felicitación de Español orgulloso, es de enfermo mental... Sin embargo resulta que representantes legítimos del pueblo hicieron preguntas parlamentarias alucinantes, que un presidente de gobierno se permitió afirmar que los culpables no estaban en desiertos lejanos, el 2º periódico de España junto a otro nacional machacaron cada lunes, cada fin de semana, amenazaron con pruebas definitivas y septiembres negros, una radio lo tomó como bandera para conseguir el 2º puesto en audiencia y entre grandes potentados de los media han montado una super plataforma TV-radio-web... ¿¡A eso le llamas tú cabezas de turco!?
Puede que discutir sobre mala fe o la condición humana no sea muy científico, pero es que hablamos de un fenómeno humano. Vale, que hay quien quería creer, muy bien... Pero sin todo el tremendo montaje de mercado y política nada de ello hubiera sido posible. No son "cabezas de turco", son los CULPABLES.
El resto, la gente, no son distintos de cualquiera de nosotros; a veces errados, otras ofuscados y siempre manipulables, maleables en mayor o menor medida: Luchar contra la manipulación es el fondo de este tema. Si no lo vemos claro, tampoco veo la necesidad de seguir discutiendo sobre Kangoos o dinamitas a no ser que lo hagamos por deporte.
Hilo múltiple para Fondo Documental - no me aclaro con... - 02-01-2008
Acorrecto Wrote:Mirad la felicitación de Español orgulloso, es de enfermo mental... Sin embargo resulta que representantes legítimos del pueblo hicieron preguntas parlamentarias alucinantes, que un presidente de gobierno se permitió afirmar que los culpables no estaban en desiertos lejanos, el 2º periódico de España junto a otro nacional machacaron cada lunes, cada fin de semana, amenazaron con pruebas definitivas y septiembres negros, una radio lo tomó como bandera para conseguir el 2º puesto en audiencia y entre grandes potentados de los media han montado una super plataforma TV-radio-web... ¿¡A eso le llamas tú cabezas de turco!?Muy bien, plas, plas, ¿será que un cabeza de turco puede ser un culpable que sirve para salvar a los demás culpables?
Puede que discutir sobre mala fe o la condición humana no sea muy científico, pero es que hablamos de un fenómeno humano. Vale, que hay quien quería creer, muy bien... Pero sin todo el tremendo montaje de mercado y política nada de ello hubiera sido posible. No son "cabezas de turco", son los CULPABLES.
es culpable:
¿Luis del Pino?
¿Rajoy?
¿pedro J?
¿Zaplana?
¿del Burgo?
¿Fedeguico?
¿Acebes?
¿todos y cada uno de los que participaron haciendo charlitas y mitines?
etc...
¿No son todos culpables?, ¿por que solo se buscan culpables que no pertenezcan al PP?, ¡curioso!, ahora ninguno de los culpables pertenece al PP. y diran que no hay trasfondo político.
puede una persona con plenas facultades mentales creerse:
que hay una investigación viciada hecha durante el PP pero que el culpable es otro que aún no mandaba, el PSOE.
que todos los miembros de las FyCSE están vendidos al PSOE, cuando todos los jefes fueron puestos por el PP.
que todos los forenses, peritos sean unos mentirosos que están vendidos al Psoe.
que no vean todas las pruebas físicas y se inventen nuevas propiedades de metales, extructuras, materiales, aunque en otros casos no había duda.
increible, todos los conspiranoicos que participaron activamente en la conspiranoia son culpables de ella.
un saludo
Hilo múltiple para Fondo Documental - Acorrecto - 03-01-2008
Quote:¿No son todos culpables?, ¿por que solo se buscan culpables que no pertenezcan al PP?, ¡curioso!, ahora ninguno de los culpables pertenece al PP. y diran que no hay trasfondo político.He nombrado unos cuantos, y casi todos son del PP... Te estás dejando llevar por prejuicios.
Quote:puede una persona con plenas facultades mentales creerse:Por supuesto que sí.
que hay una investigación viciada hecha durante el PP pero que el culpable es otro que aún no mandaba, el PSOE.
que todos los miembros de las FyCSE están vendidos al PSOE, cuando todos los jefes fueron puestos por el PP.
que todos los forenses, peritos sean unos mentirosos que están vendidos al Psoe.
que no vean todas las pruebas físicas y se inventen nuevas propiedades de metales, extructuras, materiales, aunque en otros casos no había duda.
Millones de personas con plenas facultades consideran a los socialistas demonios con rabo, y los mismos millones identifican a los populares con rabiosos fascistas. De hecho, todavía hay más millones convencidos que a Kennedy le mató su gobierno o que los cielos son surcados por naves extraterrestres. No hablamos de "pruebas físicas", sino de la miserable y única condición humana, que no se mide por velocidades de detonación.
Quote:increible, todos los conspiranoicos que participaron activamente en la conspiranoia son culpables de ella.Claro, y todos los republicanos (mi familia entre ellos) somos culpables de asesinar niñas novicias, o todos los alemanes de los crímenes hitlerianos, y de los italianos no se salva ni uno: todos culpables, por fascistas.
Lo único increible es el dogmatismo maniqueo que se gastan en uno u otro lado, y caes en ese error una y otra vez. No hay culpables sin nombre, los autores de una infamia tienen siempre nombre y apellidos que van desde la ignorancia supina hasta la autoría manipulatoria pasando por la confusión, por no tener internet ni ganas o el puro odio que les impide ver la realidad... Cosas muy distintas. Todo ello marcado en un país donde el terrorismo de Estado no ha parado desde Fernando VII hasta ayer mismo.
Repartir culpas es lo que pretenden precisamente los culpables. Por eso fuerzan al CEP (¿son también culpables los miles de policías afiliados al CEP?), fuerzan a que COPE (los obispos) emitan una nota de apoyo a Losantos, o montan espectáculos ridículos de que "Losantos somos todos".
Seguir su estrategia es dejarles libres de culpa.
Feliz año.
Feliz año.
Hilo múltiple para Fondo Documental - GAVILAN - 03-01-2008
Acorrecto y No me aclaro con...
Creo que estais mezclando convicción e ideología política con la acción de participar en una conspiración. Es decir poner en marcha la voluntad para hacer algo. No es lo mismo creer en unos principos políticos que actuar o participar en actos concretos por esos principios políticos. Aquí ha habido ACTOS PROPIOS en una conspiración contra la vaerdad, y es lo que hay que identificar en sus distintos grados.
Cuando yo ponía el simil del timo de la estampita, no pretendía ser tan simple, pero es evidente que no me explique bien.
Voy a intentarlo de nuevo.
No es lo mismo la participación ACTIVA del afectado por el timo de la estampita, que la no participación, INACTIVIDAD, del afectado por una falsedad documental.
En el timo de la estampita sin la voluntad activa del afectado, (mejor dicho, activada por el listillo, el tontito y los animadores), no hubiera ido al banco para sacar el dinero y cambiar los cromos con el tontito al que pretende engañar. Lo mueve el EGOISMO. Hay acción
El que recibe un documento perfectamente falsificado y sufre un gran perjuicio, es un afectado que no ha llevado a cabo ninguna acción. Si hay convicción, considera que es verdadero. En este caso se pueden encontrar muchos de los ciudadnos españoles, no llevaron a cabo ninguna comprobación de lo que le "vendían" y se lo creyó. LOs falsificadores eran muy buenos!!. Falta de diligencia o negligencia como ciudadano. Es lo que tenemos, muchos de este tipo.
Estos no son culpables de nada relacionado con la conspiración, aunque no cumplieron sus obligaciones como ciudadanos. Estos, ahora, se han desconectado sin más y no participan ya de esa viciada opinión publicada.
Ahora bien, el otro, el que ha salido a manifestaciones, ha participado en foros, en definitiva los que se denominaron PPNN, el CEP... y otros colectivos, su conducta no es la misma que los anteriores estafados. Son los jualis del timo, se quería aprovechar del tontito, en este caso del resto de los ciudadanos, para evaucarlos.
Han llevado a cabo acciones para ello, son reprobables sin más. Aunque se deben perdonar. Pero nunca olvidar su mala intención y sus malas acciones. Estos participaron en la conspiración, como dice Antonio Gala, jaleando a los que voceaban.
Se habla de víctimas. En el 11-M, atendiendo a la naturaleza de la causa, sólo las hay de dos tipo
--Las del atentado las más importantes.
--Las de la conspiración contra la verdad, algunas de ellas con grandes sufrimientos y perjuicios, seguramente ya irreparables
Yo creo que nos debemos a ellas, a las de uno y otro tipo.
En cuanto autores, lo mismo:
---Los del atentado: condenados y otros
---De la conspiración, deben ser clasificados como:
AUTORES DIRECTOS: PJ y algunas personas del PP (perpetradores de Preguntas Parlamentarias Zaplana, Del Burgo, A. Castro).
COLABORADORES NECESARIOS: FJL, LdP, CGA, Acebes, E.Aguirre...
COMPLICES: PPNN, CEP, Manos Limpias, AVT, la jerarquía eclesial....
No se si estará bien planteado, y se puede estar de acuerdo o no, pero esto es necesario entenderlo bien para taner objetivos claros y saber hacia quien deben dirigirse las acciones.
Esto no tiene nada que ver con la política. Si con la de algunos muy concretos, por supuesto, Pero a esa politica, o proyecto, a todos, incluidos los de la derecha, nos interesa combatirlo. Yo, particularmente, a eso no lo considero política. Es sectarismo, manipulación, integrismo, retrogresión....
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
larean Wrote:Contestando a Lior y un poco a todos.Toc,toc... ¿Puedo pasar?
(Lo primero: feliz año a todos)
larean (hola!), es muy curioso: leídos todos los comentarios sobre este tema, estoy completamente de acuerdo y en desacuerdo contigo.
A ver si soy capaz de explicarme con claridad. La conspiranoia va más allá de las ideas políticas de cada cual. Es una cuestión psicológica más que sociológica. Por mucho abuelete jubilado que forme parte de la peonada, por muy extremoderechosos y con-franco-vivíamos-mejor que sean, estoy convencida de que son personas psicológicamente propensas a creer en fantasmas. Haber conspiranoicos de izquierdas, como las meigas, haylos; y los hubiéramos visto crecer como setas en el hipotético caso de que el atentado hubiera sido obra de ETA. ¿Imaginas? Si ya... (¿Rodríguez Ibarra?) cuestionó la oportunísima detención de los etarras de Cañaveras en su momento, la aparición de una kangoo repleta de txapelas hubiera dado lugar a cuatro años de contraconspiración. Y a los protagonistas se les podría despachar con un 'son antifranquistas sociológicos'. Pero no. Es algo más profundo, más personal, más relacionado con la manera de SER, el carácter, el comportamiento general de cada uno.
El componente político ha sido en este caso el detonante que ha hecho aflorar esos caracteres previamente tendentes a aceptar conspiranoias, como en el caso contrario hubiera ocurrido, pero en ambos estaríamos hablando de gentes propensas. Propensas a la disonancia cognitiva, propensas a pensar mal del contrario, propensas a la intolerancia, propensas a a dejarse llevar, propensas a la idolatría y a la obediencia al líder...
(¿Se me entiende o me he hecho un lío?)
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 03-01-2008
Hola Amles!
Qué bueno verte!
Estoy en total acuerdo y en total desacuerdo contigo.
Cuando hablo de "reconocer" no hablo de un "reconocimiento público", como ya dije en otro comentario.
¿Y qué es lo que hay que "reconocer"? Esa componente psicológica que has descrito. Los que tengan la suficiente cabeza como para darse cuenta de la gran mentira de la que han formado parte de manera activa y quieran llegar a cambiar algo (en ellos mismos) o que esto no vuelva a suceder (a ellos mismos) deben dejar de intentar echarle la culpa a otro.
En ningún momento he hablado, yo, de "fe de apostasía" ni nada similar. Bastante carga tienen con ser o haber sido peones. Lo que si es necesario, a mi juicio, es una actitud intelectual honesta. Y si una vez vista la mentira de la que se ha sido participe lo que se hace es empezar a echar balones fuera lo único que se hace es correr un tupido velo sobre la verdadera causa para exista la conspiranoia, que es lo que tú has descrito tan claramente.
La conspiranoia existe porque hay personas que psicológicamente necesitaban creer determinadas cosas. PedroJ y todos los malvados malvadosos no se hubieran comido un colín por mucho ruido que hicieran.
El peón que quiera digievolucionar va a tener que aceptar eso.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
Existe y siempre existirá, Lior! Como dice Castigador, que tire la primera piedra quien nunca-jamás de los jamases haya sido un pelín conspiranoico.
No seré yo, desde luego, que creía en rollos espiritistas, en oBnis y hasta llegué a creer en Luis del Pino (aunque poquito tiempo). Pero hay que ser generosos con los que caen del guindo. Imagínate lo que debe sentirse al ver que todo el castillo de naipes cae, darte cuenta de que has sido un pardillo que ha tragado un montón de trolas... Hay que darles tiempo para que lo asimilen todo y hagan una profunda reflexión. Probablemente años.
(He quedado yo con un compañero conspi que tengo -¡¡¡el primero de carne y hueso que he visto!!!- para dentro de aproximadamente 10 años, a ver qué me cuenta sobre esas terribles dudas que hoy, con sentencia y todo, todavía le asaltan))
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 03-01-2008
Y como siempre existirá habrá que combatirla siempre
Y que hacemos entonces con aquellos que, por inteligencia (en un sentido amplio), una vez se han caído del guindo pretenden presentarse como "victímas del engaño". Porque esa será la opción que muchos elegirán. Y eso, por desgracia, es tan mentira como que Sánchez Manzano tenía la mochila de Vallecas en su casa o que la Kangoo estaba vacía.
¿Y no nos hemos propuesto algunos luchar contra las mentiras (que no suene en plan "Leónidas vs los Persas"
)? ¿No les decimos nada? ¿No les indicamos, igual que hicimos (y hacemos) con la mochila de Vallecas o con la Kangoo, lo que vemos como errores?Pero bueno... esto es un tema menor... Leí demasiados tratados de psiquiatría (
) en mi pubertad y por algún lado tengo que desahogar mi frustración... 
:lol:
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
Los que mantengan esa opción (porque elegirla de primeras es una lógica manera de afrontar el 'trauma') demostrarán que SON unos Conspiranoicos. ¿No justifican al PP con 'es que los engañaron'? ¡Pues imagínate a ellos mismos! Fuera responsabilidades, la culpa siempre será de 'otros'
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 03-01-2008
Ains... la condisióumana...
Amles for president!
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 03-01-2008
Quote:Y que hacemos entonces con aquellos que, por inteligencia (en un sentido amplio), una vez se han caído del guindo pretenden presentarse como "victímas del engaño".¿Y si no hacemos nada?.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Lior - 03-01-2008
¿Que se seguirá divulgando una mentira?
Pero también se puede no hacer nada...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
Lior Wrote:Ains... la condisióumana...No fastidies...
Amles for president!
Yo no sirvo para mandar (pero porque soy, precisamente, muuuuuuy mandona)
Pero sí que la condición humana condiciona (je,je). A nosotros mismos nos ha condicionado. También hay que ser de cierta manera para luchar contra los elementos por puro sentido de la justicia...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 03-01-2008
Lior Wrote:¿Que se seguirá divulgando una mentira?El problema es que ya te estarías metiendo en el area personal de cada persona. Tu desde tu opinión puedes pensar lo que quieras acerca de ello, igual que cada uno puede pensar lo que quiera sobre ello. Una cosa es que en su tribuna Pedro J. diga algo semejante y otra ir persiguiendo a un mindundi cualquiera por decir que fue víctima de un engaño por parte de Pedro J. Aparte de la dificultad de demostrar que no fue así, ya es meterse en cosas que son de cada cual...
Pero también se puede no hacer nada...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
Castigador Wrote:Es que 'técnicamente' es así. Como lo del timo de la estampita. No me digas que cuando ves a alguno que ha caído en ese timo no piensas que se lo ha tenido merecido... Pero si el timado va a denunciarlo a la Comisaría, no le detienen a él: es el engañado, la víctima (aunque realmente los mismos policías piensen que es un sinvergüenza que ha intentado aprovecharse del que creía era un pobre retrasado).Lior Wrote:¿Que se seguirá divulgando una mentira?El problema es que ya te estarías metiendo en el area personal de cada persona. Tu desde tu opinión puedes pensar lo que quieras acerca de ello, igual que cada uno puede pensar lo que quiera sobre ello. Una cosa es que en su tribuna Pedro J. diga algo semejante y otra ir persiguiendo a un mindundi cualquiera por decir que fue víctima de un engaño por parte de Pedro J. Aparte de la dificultad de demostrar que no fue así, ya es meterse en cosas que son de cada cual...
Pero también se puede no hacer nada...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 03-01-2008
Amles Wrote:Hombre, en este caso lo que se nos presenta es que debemos "denunciar" a ese timado, a lo que yo respondo, ¿para que?, ¿por qué?, ¿a quien le importa?. Lior dice, para que no sigan "engañando"..., pero..., en todo caso se engañaran a si mismos, pero en ningún caso se hallará el problema en que haya algún tipo de actuación torticero para impedir la acción de la justicia.Castigador Wrote:Es que 'técnicamente' es así. Como lo del timo de la estampita. No me digas que cuando ves a alguno que ha caído en ese timo no piensas que se lo ha tenido merecido... Pero si el timado va a denunciarlo a la Comisaría, no le detienen a él: es el engañado, la víctima (aunque realmente los mismos policías piensen que es un sinvergüenza que ha intentado aprovecharse del que creía era un pobre retrasado).Lior Wrote:¿Que se seguirá divulgando una mentira?El problema es que ya te estarías metiendo en el area personal de cada persona. Tu desde tu opinión puedes pensar lo que quieras acerca de ello, igual que cada uno puede pensar lo que quiera sobre ello. Una cosa es que en su tribuna Pedro J. diga algo semejante y otra ir persiguiendo a un mindundi cualquiera por decir que fue víctima de un engaño por parte de Pedro J. Aparte de la dificultad de demostrar que no fue así, ya es meterse en cosas que son de cada cual...
Pero también se puede no hacer nada...
Hilo múltiple para Fondo Documental - Amles - 03-01-2008
Castigador Wrote:Hombre, en este caso lo que se nos presenta es que debemos "denunciar" a ese timado, a lo que yo respondo, ¿para que?, ¿por qué?, ¿a quien le importa?. Lior dice, para que no sigan "engañando"..., pero..., en todo caso se engañaran a si mismos, pero en ningún caso se hallará el problema en que haya algún tipo de actuación torticero para impedir la acción de la justicia.No, claro. No es cuestión legal, sino moral. De la misma forma que, moralmente, me repugna que a los timados de la estampita no se les haga 'algo' por sinvergüenzas (aunque ya hayan sufrido parte de castigo con caer en el timo) puedo entender que a Lior le repugne ese intento de irse de rositas por parte de algunos echando toda la culpa a sus antaño gurús. Pero tienes razón, no se puede hacer nada. O sí, pero no merece la pena el esfuerzo. Allá cada cual con su conciencia.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Salvorhardin - 03-01-2008
Buenas,
si me permitís entrar en este debate, y por llevarlo a su origen, todo esto comienza con este comentario de Psique:
Psique Wrote:Moreno... a ver, algunos de los que nos hemos ido no somos menos fanáticos. No somos fanáticos, sencillamente. Si lo fuéramos, no rectificaríamos.En él exige para si esa condición de "victima de engaño". Ella misma está abriendo un debate. Si no se está de acuerdo con lo que afirma, ¿hay que dejarlo sin contestar?. ¿Se le está persiguiendo si se le contradice?.
no somos menos ruines. Sencillamente, no somos ruines. Si lo fuéramos, algunos habríamos podido ejercer fácilmente de ruines en vez de tragar sapos y culebras justo por no serlo
no somos los de menos mala fe. Seguramente, somos de los de buena fe. Desde luego, eso de mala y buena fe es sumamente subjetivo. Pero como algunos hacemos las cosas sin intención alguna de lesionar, y si aún así, lesionamos, no nos duelen prendas en pedir perdón, estas cosas me inducen a pensar que no es la mala fe la que nos mueve a algunos.
Quede aclarado.
Edito: Amles, si alguien se toma el esfuerzo de contestar a ese tipo de comentarios tampoco será más problema. Al fin y al cabo, más inútil podría considerarse tratar de convencer a gente como Tadpole.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Castigador - 03-01-2008
Salvorhardin Wrote:En él exige para si esa condición de "victima de engaño". Ella misma está abriendo un debate. Si no se está de acuerdo con lo que afirma, ¿hay que dejarlo sin contestar?. ¿Se le está persiguiendo si se le contradice?.En todo caso se tendrá demostrar que no es así, que Psique sabía perfectamente que lo que decían Del Pino y CIA es mentira. En todo caso yo no he visto tal demostración en el caso de Psique, sólo juicios de intenciones.
Y en todo caso, releyendo lo que dice Psique, me parece que lo que pide es respeto, no imponernos el ser víctima o no de un engaño.
Hilo múltiple para Fondo Documental - Salvorhardin - 03-01-2008
Castigador Wrote:En todo caso se tendrá demostrar que no es así, que Psique sabía perfectamente que lo que decían Del Pino y CIA es mentira. En todo caso yo no he visto tal demostración en el caso de Psique, sólo juicios de intenciones.Bueno, eso es debatible, y es precisamente a lo que me refería. Un comentario de ese tipo siempre generará debate, y así debe ser. Para mí la exigencia de Psique es demasiada para la falta de claridad con la que se expresa sobre el fondo de la conspiración.l
Y en todo caso, releyendo lo que dice Psique, me parece que lo que pide es respeto, no imponernos el ser víctima o no de un engaño.