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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Printable Version

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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 05-04-2008

Los peones buscan a quienes colaboraron con los golpistas. ¿Alguien puede echarle una mano?:
Quote:Vicente Cotino al parecer directivo importante de Orange ¿alguna relación con Juan Cotino?
Enviado por Peonfer el día 5 de Abril de 2008 a las 01:35 (#67)
Los galimatias del gran Trola:
Quote:Voy a intentar responder a los que dicen que ETA contrató moritos para volar los trenes y que una descomunal negligencia lo permitió.

Es más, vamos a suponer que la Policía intentó detener a etarras después de que algunos moros que trabajaban para ella le ofrecieran a ETA su colaboración.

Incluso, vamos a suponer también, que ETA voló los trenes engañando a los moritos que la querían engañar y que algunos policías para tapar que se les escapó la cometa y que ETA les engañó, taparon la masacre y sólo culparon a los moritos a los que ETA engañó.
(…)
11-M emos
Enviado por trola el día 5 de Abril de 2008 a las 11:21 (#85)
Quote:Por favor, señores golpistas, fíjense en la h que sin sentido aparente aparece en el post 95.
Enviado por trola el día 5 de Abril de 2008 a las 12:01 (#96)
A petición de nuestro amigo, sólo para darle gusto, fijémonos pues:
Quote:Trico #92

O ha Rafa Zouhier.

Al que creo que debemos salvar de sus propios amigos. Por el camino que van el Supremo le condena por todas las víctimas del 11-M y por todas las de Irak.

11-M emos
Enviado por trola el día 5 de Abril de 2008 a las 11:59 (#95)
De nada, Trola. A mandar.
:lol:

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 05-04-2008

Ayer se colgó en el Foro de los Peones negros una discusión sobre la base de las preguntas de Luis del Pino:

Quote:¿Por qué querían que los trenes estallaran estando parados o casi parados?
¿Por qué precisamente en esas estaciones? ¿Por qué El Pozo o Atocha y no, por ejemplo, Torrejón, San Fernando, Coslada o Vicálvaro?
¿Por qué en trenes consecutivos y no alternos?
¿Por qué cuatro trenes y no tres o cinco?
¿Por qué en El Pozo y Santa Eugenia hicieron detonar las cargas al cerrarse las puertas y no al llegar a la estación o mientras estaban parados en ella?
¿Por qué 3 bombas en el primer convoy, 4 en el segundo, 2 en el tercero y 1 en el cuarto?
¿Por qué precisamente en los vagones en que se pusieron?
Por su longitud, no lo pongo en copypaste sino en enlace.

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?p=85960#85960

Obsérvese que hay peones que no se lo creen (lesconil, belga) y peones que defienden a muerte la idea de los radiomandos (Edmundo, Elgurri, etc)

Y obsérvese que las ideas que se dan, entre los que defienden los radiomandos, son desoladoras. Los peones tragarán ¡vaya si tragarán! Son muchos meses y años de tragar con tantas cosas, que no se van a ir ahora por un quítame allá esas pajas.

Pero, obsérvese, por ejemplo, Perasalo:

Quote:5. ¿Por qué en El Pozo y Santa Eugenia hicieron detonar las cargas al cerrarse las puertas y no al llegar a la estación o mientras estaban parados en ella?

Perasalo: Me parece la más importante. Quizá la única importante. Las puertas cerradas para asegurarse que habría el suficiente número de víctimas que necesitaban. O porque si lo hizo uno solo por control remoto no tenía la visión global
Si querían las puertas cerradas... ¿por qué detonaron con las puertas abiertas en Atocha, la más importante en circulación de viajeros de todas?

Y la otra alternativa... la de que no había suficientemente visibilidad...

Recordemos que los radiomandos tienen un riesgo bastante mayor para varios de los terroristas, que tienen que desplazarse al lugar de los atentados, con peligro de ser vistos, detenidos, linchados, etc, y de no alcanzar sus guaridas a tiempo o de procurarse coartadas, cosa que pueden hacer perfectamente con los temporizadores.

Recuerden la plémica del "calvoetarra", cuando defendian muchos peones que era necesario que el calvoetarra se hubiese acercado tanto al tren para detonarlo en el momento excto.

Bien, pues los terroristas renuncian a esconderse o a procurarse coartadas, se ponen en peligro de volar por los aires, o de ser vistos mientras detonaban, para conseguir ¿qué?

-Un tren explota cuando el tren está en marcha, con medio convoy fuera y medio dentro de la estación.
-Otro estalla con el tren parado en una estación menor, Santa Eugenia.
-Otro tren estalla mientras circula por la calle Téllez. (¿para qué detonar este tren aquí si llevas un radiomando?)
-Un tren estalla en Atocha con las puertas cerradas. Este tren, según Perasalo, pudo ser detnado así porque el terrorista "no tenía visibilidad". ¡Pues vaya mierda de preparación!. Oigan, que estaos hablando de un tren con seis vagones. Todas las puertas se abren y cierran a la vez. Si tepones en el andén de Atocha, casi lo imosible es no ver el tren

Todas las respuestas, menos las críticas, que son las más inteligentes (y no me ciega la pasion: es verdad), son del mismo tenor. A lo mejor les interesaba volarlo con las pertas cerradas para coger más víctimas; a lo mejor les interesaba volarlo con las pertas abiertas para coger más víctimas; El Pozo es de izquierdas, lo hicieron con las pertas cerradas para que pensáramos que acababan de viajar en los trenes, a lo mejor no querían hacer los cuatro atentados iguales, con lo que no habría una pauta, etc.

Para ejemplo de respuesta crítica con cabeza:

Quote:Belga197: Es curioso lo que se arriegaron los terroristas al hacer volar los trenes de Atocha y Santa Eugenia, afectando a la catenaria. ¿Qué hubiese pasado si se hubiese quedado sin corriente todo el tramo entre Santa Eugenia y Atocha?
¿Qué hubiese pasado si el tren de El Pozo llega un poco antes a la estación?¿A qué distancia se hubiese quedado el de Téllez?
¿Tenían o no tenían previsto los terroristas la caída de la catenaria?
Ahora observen ésta. Alucinarán:

Quote:[DISCUSIÓN SOBRE LAS CÁMARAS DE ATOCHA:

Lesconil: Edmundo: "después y sólo después". ¿Y como sabían que ya estaban grabando las cámaras?
¿Cómo sabían que ellos mismos no estaban siendo grabados u observados?

Edmundo: Lesconil: unos tíos que preparan un atentado como este "tienen" que saber cómo funcionan las cámaras de Atocha. Saben que no graban en continuo. Dan tiempo desde que explota la primera bomba (~45 s.) para que se pongan a grabar, y luego explotan las dos restantes casi simultáneamente. ¿Crees que tienen miedo de que les graben las cámaras?
¿Crees que va a haber un tío en la pasarela superior con un "cacharro" con antena bien visible?
Yo creo que no. Tiene tiempo suficiente para marcharse y detonar desde lejos sin que se le note.
Si no recuerdo mal, en Atocha había unas 37 cámaras. Lo que nos han enseñado sólo es la grabación de una de ellas, lógicamente la que enfoca al foco de la explosión, pero estoy seguro de que el resto de cámaras estarían grabando en otras direcciones.
El hecho de que, al final, las grabaciones sólo las viera Del olmo no debe despistarnos, puesto que existían muchas posibilidades de que se filtrara. El objetivo es que se viera la enormidad de la masacre en directo. Piensa en cuál es la primera imágen que te viene a la cabeza del 11S. ¿Los aviones chocando? ¿Las torres derrumbándose? La imágen es muy importante para la manipulación social. En este caso no las pusieron en directo, pusieron las de Téllez, pero podrían haberlo hecho.

Lesconil: Lo que no entiendo es cómo unos individuos que planifican el atentado con tanto detalle, que en una red de cercanías con horarios tan aleatorios programan 4 explosiones casi simultáneas en tres estaciones y un punto exacto de la línea sin estación, y atinan exactamente con esos puntos y tiempos, y que tomen como punto de partida de todo ello el que unas cámaras que no controlan, que no pueden saber cómo van a reaccionar exactamente quienes las manejan, graben exactamente las segundas expolosiones una vez transcurrido un minuto desde la primera. No, no puedo entender tanta precisión vinculada a un hecho tan aleatorio como es el de la grabación. ¿Cuál era la probabilidad de que esa cámara estuviese grabando cuando se produjo la 2ª explosión?

Belga197: Soy de la opinión de lesconil. Si todo está tan bien planeado no se puede dejar al azar esa cuestión. En cuanto a que era más probable que la grabación se difundiese....como diría perasalo el hecho cierto es que no trascendió. Si especulamos con que pudieron tener el control de la investigación, esconder pruebas, quitar o poner mochilas, no veo gran difultad en difundir copias de esa grabación si eso es lo que se pretendía. En cuanto a que graben todas las cámaras a la vez, me temo que no. No lo puedo saber con seguridad, pero todo indica que la grabación es única.

Edmundo: Lesconil: ¿Qué te parece del 100% si existe algo llamado "Protocolo de actuación en caso de atentados/accidentes"? Es decir, que los vigilantes de seguridad tengan la instrucción de que lo primero que hay que hacer en el caso de una explosión sea darle al boton "rec", y luego llamar a la policía, bomberos, ambulancias, etc...No lo veo tan complicado.

FIN DISCUSIÓN SOBRE LAS CÁMARAS DE ATOCHA]
Con toda la martingala que han dado con las cámaras de Atocha, haciendo una cuestión de honor, un verdadero casus belli que no estuviesen grabando, o mejor dicho, que los que nos oponíamos a la conspiración, demostrando que las cámaras no grababan continuamente, éramos unos proetarras, y Edmundo defiende ahora que los atentados estaban preparados con radiomandos, que se detonaron a distintas horas, para que las cámaras empezasen a grabar

Ya no sólo reconocen que no grababan, es que dicen que los atentados se prepararon en función de este hecho.

Alguno de los peones, quizás Edmundo, han preparado el tema con anterioridad con del Pino. Son sus Pepitos Grillos dentro del grupo de los peones. Sigue la vieja máxima cuando quieres convencer a un grupo: ten incondicionales tuyos dentro defendiendo tus posturas, y tú no te dejes ver.

Que Edmundo es el alter ego (pactado o no) de del Pino en la discusión es tan claro que ayer casi lloraba cuando del Pino sacó un hilo de trenes:

Quote:Buenas

Ahora voy yo y pregunto el porqué de este hilo y ya la tenemos montada.

Ya, vale, que es muy sugererente, un símil de la situación actual. Vale

Y además escribe lo que le da la gana.
Normal, es su casa.

¿Y mis radiomandos qué? ¡Eh!
joé
:-)))

(con lo que prometía...)
Enviado por Edmundo el día 4 de Abril de 2008 a las 22:52 (#31)
Eta noche espero echarle un vistazo a la Hoja de cálculo de del Pino, a ver si la destripo un poquito...

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ultramort - 05-04-2008

Moreno, y todos; este bujero es el fin de peones delpinianos tal y como los conocimos. Una nueva supernova se acerca, en forma de escisión.
Un nuevo bujero asín y lo internan.
Moreno: el excel es una tonteria cósmica. Ni lo intentes.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Estoy aquí, Ultramort, no me he vuelto loco. Pero como túdices, la tabla es una tontería cósmica.

Repasando la tabla de Luis del Pino, he ratificado mi opinión de que no tiene ninguna utilidad, fuera de entretener a los peones, y dar mayor seguridad al que ya esté convencido. Es una tabla ya construida con unos presupuestos fijos, de los que puedes cambiar sólo las horas de las explosiones y el retraso de los trenes, pero (al menos yo, que no soy informático) no puedo modificr la estructura de la tabla, y aunque se puede modificar manualmente la duración de la parada en las estaciones, los trayectos, etc, Luis del Pino te previene contra eso. Dice textualmente: (No modifique los valores ni las fórmulas de las casillas usadas en la simulación. Para experimentar con diversos casos, modifique los parámetros de simulación en el recuadro anterior)

Tampoco sabría cómo modificar las preguntas de modo que no pregunte tan capciosamente. Las preguntas que hace Del Pino son:

Quote:-Probabilidad de que tercer convoy cierre en El Pozo y cuarto convoy cierre en Santa Eugenia

-Probabilidad de que tercer y cuarto convoyes cierren en una estación cualquiera

-Probabilidad convoyes 1, 3 y 4 parados o cerrando puertas
Es decir, en la primera pregunta el programa explora específicamente por la probabilidad de que los terroristas, habiendo usado temporizadores marcados para explotar a las horas que dice De Pino( 7:37, 7:38; 7:39 y 7:40,) consigan hacer explotar el tercer convoy cuando cierran las puertas en el Pozo, y el cuarto cuando cierran las puertas de Santa Eugenia. En realidad ni siquiera ocurrió eso, pues en el Pozo el tren estaba ya saliendo de la estación, pero a Luis del Pino le interesa mentir para que parezca que los terroristas tenían algún interés en explotar la bomba en un determinado momento. Pero pasémoslo por el momento.

El modelo, pues, explora eso, y, claro, la posibilidad es ridícula, pues ¿quién prepararía un atentado así? Recuerden que la probabilidad se calcula casos favorables/casos probables. Luis del Pino considera caso favorable sólo el que se observó en la realidad, y casos posibles, la miríada de posibilidades que no ocurrieron y la que ocurrió en la realidad. Como se le ha repetido hasta la saciedad, es considerar que hay tongo en la lotería porque el número que ha salido sólo tiene una posibilidad entre varias decenas de miles. Como también muchos de sus fieles le han objetado, no se puede calcular la probabilidad de un sujeto que sólo se ha dado una vez.

Anotemos, sin embargo, que si consideramos que los cuatro convoyes podían estar llamados a volar por los aires a la misma hora, la misma que marcaba el temporizador de la mochila de Vallecas, y ponemos 7:40 en las casillas de las horas de explosión, la probabilidad de que los convoyes 1, 3, y 4 estuvieran arados en una estación cualquiera (tercera pregunta) se decuplica como si hubiera tomado poción mágica y pasa de 0’45 a 4’7 % aproximadamente. Y es evidente que si pudiéramos calcular la probabilidad de que tres o cuatro trenes cualesquiera estuviesen parados en cualquiera de las estaciones veríamos que no es tan milagroso como quiere hacernos creer del Pino.

Y si consideramos que el tren de El Pozo salía ya de la estación, (no estaba parado) y preguntamos por la posibilidad de que al menos dos trenes estuviesen parados en las estaciones, veríamos que es... bastante probable.

Y hay que tener en cuenta que la probabilidad sólo puede calcularse en los sujetos aleatorios, que ocurren al azar. Una vez, por una apuesta, un Johan Cruyff de 44 años, tirando desde el punto de penalty estrelló nueve de diez balones en el larguero. Imposible, diría del Pino. La probabilidad es infinitesimal. Sí, pero aquí no se puede aplicar el azar, sino la destreza.

De la misma manera, en las explosiones del 11-M bien pudo intervenir algo más que el azar: el cálculo premeditado. Y para que no se me alargue excesivamente este comentario, les emplazo al siguiente post. Es cuando menos... curioso.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Viendo que la tabla de Luis del Pino estaba preparada sólo para que quien no tiene dudas se entretenga y pueda convencer a quien es más simple que él, decidí aprovechar el horario de trenes de las estaciones del Corredor del Henares, que Luis del Pino incluía en su hoja de cálculo, para ponerme en la piel de los terroristas.

También he aprovechado el trabajo de Lookfor, el peón que, posiblemente resiente en Coslada, se dedicó a cronometrar los viajes hasta Atocha, sus retrasos medios y duración promedio de los traslados.

Demos por buenos esos tiempos, pese a que han pasado cuatro años, por lo que los tiempos pueden haber mejorado, y se ha abierto al menos una nueva estación.

En compensación a dar por buenos esos tiempos, ruego que se me tenga en cuenta esta variabilidad y no se tome este ejercicio más que como un entretenimiento.

En la tabla que sigue, la primera columna marca los sucesos, que son las entrada a cada una de las estaciones, la apertura y cierre de puertas, y la salida de cada estación.

[Image: simul1lb1.jpg]

Las cuatro columnas siguientes (2ª a 5ª) es el horario aproximado que, a partir del horario oficial suministrado por cercanías, ha considerado Luis del Pino como probable. Para ello contó con los tiempos tomados por Lookfor en la práctica, y hay que decir que Del Pino corrigió los tiempos de manera que el cociente parada/marcha disminuyese hasta en un 50 %, seguramente para demostrar su teoría de que las explosiones estando los trenes detenidos eran rarísimas (vuelvo a recordar que el tren de El Pozo no estaba parado, y el de Téllez tampoco, lo que de todos modos anularía su razonamiento)

La última columna de la derecha, (11ª), que sólo está ocupada a partir de Coslada, es el retraso que según Lookfor iba almacenando el tren en sus mediciones. Demos por bueno su cronometraje y olvidemos que han pasado cuatro años y muchas cosas. Sumando el retraso a los columnas 2ª a 5ª, tendremos otras cuatro: las 6ª a 9ª.

La tabla no se ve muy bien por el tamaño. Aquí hay un enlace directo a ella

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Suponiendo que los terroristas en 2004 hubieran estudiado el horario de trenes, hubieran viajado estudiando los retrasos, las paradas, etc, y se hubieran construido una planilla como las columnas 6ª a 9ª, que serán, con todos los reparos del mundo, los horarios reales de llegada de los trenes a las estaciones.

Hay que tener en cuenta que, una vez decidido a qué hora se pondría el temporizador, no me imagino al comando poniendo en hora los relojes al microsegundo de Greenwich. Más bien los pondrían en hora uno detrás de otro, y con un reloj de pulsera o un despertador, que podría ir en hora, adelantado o retrasado. De haberlo hecho así, habría una cierta dispersión en las explosiones, como en efecto la hubo. Pero aquí no estudiaremos la hora real de las explosiones, sino la hora que un terrorista que hubiera estudiado la red de Cercanías elegiría, y si coincide con lo conocido

Si consideramos que el horario aproximado de los atentados ya lo tuvieran decidido los terroristas (por haber decidido, por ejemplo, que abordarían el primer tren a las 07:00 de la mañana), y quisieran que el primer tren estallase ya en Atocha (donde mayor impacto tendría) veamos a qué hora tendrían que poner los temporizadores, suponiendo que considerasen más adecuado hacerlas estallar en las estaciones (donde habría mayor impacto). Desde luego, no antes de las 7:37, puesto que el convoy aún no habría llegado a Atocha:

-7:37: Ningún tren está en las estaciones.

-7:38: Trenes 1, 2 y 3 en estaciones (Atocha, Entrevías y Vallecas); 4 entre Vicálvaro y Santa Eugenia

-7:39: Tren 1 en Atocha; resto en trayecto.

-7:40: Tren 1 en Atocha; Tren 2 entre Entrevías y Atocha; Tren 3 entrando a la estación de El Pozo; Tren 4 en Santa Eugenia

-7:41: Sólo el Tren 3 estaría en El Pozo.

No he continuado explorando el tiempo, pues ignoro si todos los trenes continúan hasta Chamartín. Creo recordar que no. En todo caso, nunca parece haberse discutido el hecho de que los terroristas no pretendieron volar los trenes más allá de Atocha.

Aunque no se puede tomar muy en serio esta aproximación, es claro que las dos horas más convenientes son las 7:38 y las 7:40; la programación de temporizadores a las 7:40, no sólo es una de las dos elecciones más mortíferas que tenían los terroristas en esa franja horaria, sino que la situación teórica de los trenes en este modelo coincide muy bien con la real en el momento de las explosiones.

Si estos números fueran exactos, incluso más dañino hubiera sido programar los relojes a las 7:38 que las 7:40. Sin embargo, es posible que si los terroristas hubieran estado controlando los trenes sus medidas sin duda no hubieran coincidido al segundo con las de Lookfor; bien pudiera ser que en el 2004 los retrasos fueran algo diferentes a los de 2008; además, Lookfor da los retrasos desagregados, pero dentro de cada tramo el retraso puede ser en el trayecto, en la entrada o salida o en la subida o bajada de los viajeros, lo cual puede hacer también que se modifiquen las posiciones de los trenes. Por último, elegir las 7:40 podría haber sido una simple cuestión de redondeo, para mayor claridad. Después de todo, los retrasos de un día para otro pueden no ser exactos, y realmente no había tanta diferencia entre una y otra hora.

Y no se puede descartar que hubiera dos tandas, una a las 7:38, otra a las 7:40 (¿por qué no?)

Bien, aunque todo esto no es más que una especie de juego, podemos concluir que si los terroristas hubieran deseado atentar contra estaciones preferiblemente a convoyes en marcha, estudiando el horario oficial y los retrasos de los trenes, las dos mejores elecciones hubieran sido las 7:38 y 7:40. El horario conocido de las explosiones [ b]coincide también con esa franja de minutos, y hay una dispersión comprensible si pensamos que necesitaron un tiempo para poner los relojes en hora, y no hay ninguna necesidad de que exploten todos los explosivos al segundo. No sabemos qué reloj se usó para sincronizar los temporizadores, pero el único móvil que se pudo rescatar y marcaba la hora estaba preparado para encenderse y detonar la carga a las 7:40.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 06-04-2008

morenohijazo Wrote:Suponiendo que los terroristas en 2004 hubieran estudiado el horario de trenes, hubieran viajado estudiando los retrasos, las paradas, etc, y se hubieran construido una planilla como las columnas 6ª a 9ª, que serán, con todos los reparos del mundo, los horarios reales de llegada de los trenes a las estaciones.
Estas suposiciones -el estudio de horarios, paradas, restrasos; viejes previos simuladores etcétera- sólo tienen sentido si los terroristas usaron -como así fue- temporizadores (teléfonos móviles) como forma de activación de las bombas y no radiomandos. ¿Què necesidad tenían de un estudio tan pormenorizado si la activación iba a ser por radiomandos, que les bastaba, simplemente, con estar situados en el lugar elegido para hecerlos explosionar? Si con el uso de radiomandos querían conseguir uniformidad derivada de la pretensión de causar el mayor daño posible, ¿por qué esta uniformidad (ya sea todos los trenes parados y puertas cerradas/abiertas; ya sea todos los trenes en marcha y puertas cerradas) no se produjo?. Pues porque los terroristas no estaban en el lugar, vigilantes y con radiomandos.

Por ello, con el burdo intento delpiniano de intentar "demostrar" que se usaron radiomandos lo que consigue es justo lo contrario, pues reafirma más la hipótesis -que es la que se ajusta a la realidad de lo ocurrido- de que los terroristas usaron temporizadores, lo cual explica el por qué, de los cuatro trenes, cada uno estalló como de su padre y su madre, con caracteristicas situacionales diferentes (en parada, en marcha, con puertas abiertas, con puertas cerradas etcétera).

En definitiva, es una tomadura de pelo del peón en jefe Donluis, que tiene entretenida a la peonada durante 2 dias para después, sin solución de continuidad, colgarles un nuevo hilo que nada tiene que ver con el anterior, cambiandoles de tema y descojonándose junto a "la jefa" por tener unos seguidores tan incondicionales como descerebrados que le mantienen con vida la paraeta de su negocio.

¡Donluis, es usted un maestro! ¡Olé por sus huevos!

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pantalla - 06-04-2008

Después de ver el desarrollo de la última himbeztigación de LdP y la facilidad con la que Moreno la ha desmontado, me cuesta mucho creerme que este hombre pueda ser ingeniero.



Edito: Bienvenido al foro XLuis.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Liberto - 06-04-2008

pantalla Wrote:Después de ver el desarrollo de la última himbeztigación de LdP y la facilidad con la que Moreno la ha desmontado, me cuesta mucho creerme que este hombre pueda ser ingeniero.
Pantalla, entre los ingenieros hay gente pa tó.
Cool

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 06-04-2008

pantalla Wrote:Después de ver el desarrollo de la última himbeztigación de LdP y la facilidad con la que Moreno la ha desmontado, me cuesta mucho creerme que este hombre pueda ser ingeniero.
Es ingeniero especialista en realidad virtual. ¡Y bien que ha creado una realidad virtual "paralelos" a propósito del 11M!

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Liberto - 06-04-2008

No conocía yo esto...
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa
Cool

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ultramort - 06-04-2008

Liberto Wrote:No conocía yo esto...
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa
Cool
:lol: :lol:

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Acorrecto - 06-04-2008

Liberto Wrote:No conocía yo esto...
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Teor%C3%ADa_conspirativa
Cool
Quote:Conspiranoias más famosas Atentados de Madrid del 11-M
El periodista Luis del Pepino, ha realizado una serie de investigaciones y ha llegado a la siguiente conclusión tras un estudio pormenorizado del terrible atentado:

Si no me equivoco con las cuentas, todo el atentado fue una maniobra del actual gobierno socialista (febrero 2007) para ganar las elecciones del 14 de marzo de 2004, a las pruebas me remito. Sin duda alguna el complot tuvo como conspiradores a la cúpula del PSOE, varios miles de simpatizantes, los TEDAX, la policia local de Avilés, un ganadero cordobés, los servicios secretos marroquíes, la policia nacional, comisario jefe de vallecas, los servicios secretos franceses, los medios de comunicación, la ciencia, un palomo cojo, la guardia civil de tráfico de Majadahonda, un ecoterrorista, ETA, los islamoprogres, culturetas, la pérfida mochila de vallecas, doce opinólogos de la cadena SER y cinco mil personas que no doy identificado.

Tras la sentencia del 11 M que culpabilizaba en exclusiva a los terroristas islamistas, Luis del Pepino vive en constante angustia temiendo que todos los conspiaradores que están en libertad lo asesinen para acallar la única voz valiente que se ha atrevido a denunciar el complot de los 5.000, ya que según sus cálculos, un año antes de los atentados se reunieron en un falso congreso de sastres de barrio celebrado en Almería.
Liberto, confiesa: lo has escrito tú! :lol: :lol: :lol:

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Errante Wrote:Si con el uso de radiomandos querían conseguir uniformidad derivada de la pretensión de causar el mayor daño posible, ¿por qué esta uniformidad (ya sea todos los trenes parados y puertas cerradas/abiertas; ya sea todos los trenes en marcha y puertas cerradas) no se produjo?.
Exacto. Es más. Don Luis pretende hacernos creer que los segundos que se producen entre una explosión y otra dentro del mismo convoy son debidos a que el mismo terrorista va pulsano los distintos radiomandos...

Fíjense en que según sus propias cifras, en Atocha entre la primera explosión y la segunda hubo más de minuto y medio, y entre la segunda y la tercera cuatro segundos...

Don Luis justificará (imagino) que las explosiones no sigan un patrón determinado en que los terroristas, nerviosos, no pudieron esperar al momento elegdo. Pues ahí tiene uno que se pasa de sangre fría: espera impávido noventa segundos a detonar la segunda y la tercera.

Otras justificaciones para ese punto: que no tenían una buena visión. ¿Cómo no iban a tener una buena visión de si el tren estab o no en la estación, si la puerta estaba o no abierta?

Alguno incluso justifica que quizás el mismo terrorista detonó Téllez y Atocha. Otro absurdo. Si eliges detonar por radiomandos, aumentando tu peligro, lo menos que puedes hacer es tener cuatro terroristas para cuatro focos. Como mínimo. Si no, detonas por temporizadores y ya está.

Yo no creo que ésto desencadene un cisma porque los peones fieles a del Pino han tragado ya mucho, y tienen la convicción, además, de que llevan la razón. La experiencia les dice que sólo conserva una mínima estructura quien tiene a su favor los medios de comunicación (blog, Federico, Pedro Jota) y los que se "cisman" se desintegran o desaparecen (¿qué ha sido de Smoker, otrora mito de los Peones Negros? ¿Qué queda de los libres, inmersos en discusiones ridículas sobre tramas manchegas y Harry Potter? ¿Qué hace Xluis, francotirador del conspiracionismo, salvo saltar en solitaro de blog en blog?)

Creo que irán perdiendo poco a poco fieles, pero no creo que asistamos a un cisma en bloque.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 06-04-2008

En peolandia se Wrote:A los que andáis buscando altozanos y atalayas desde donde detonar mediante radiomando los explosivos, sólo dos preguntas:
-¿Por qué no detonar todos los vagones de una vez, en vez de hacerlo de uno en uno?.
-¿Por qué esperar a que el tren esté a punto de partir y no hacerlo nada más llegar?
Enviado por rajmar el día 6 de Abril de 2008 a las 09:08 (#183)
Eso. Conteste Don Pepino.
:lol: :lol:

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Liberto - 06-04-2008

Yo no he sido.

Cool

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 06-04-2008

morenohijazo no te molestes mucho en destripar la hoja que ya la han cambiado:

http://peones-negros.com/foro/viewtopic.php?t=4241

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Sí, y del Pino da marcha atrás en cierto modo:

Quote:Ya le he enviado a Trico el modelo revisado.

Os rogaría que lo descargaráis e hicieráis algunas pruebas para ver si hay errores.

Primeras conclusiones:

1. Con este modelo más realista de retrasos, la probabilidad de que se produzca la coincidencia de El Pozo y Santa Eugenia sigue siendo baja, pero desde luego no tan despreciable como en el modelo anterior (en el que, además, había un error material en las fórmulas de los retrasos, como muy bien detectó Spline). Ahora la probabilidad sale en torno al 1.3%.

2. Jugando con los retrasos mínimos y máximos en Atocha, pueden encontrarse casos en que la probabilidad de la coincidencia de El Pozo y Santa Eugenia sube hasta el 7%, pero no son casos realistas (concretamente, ese resultado aparece cuando suponemos que el retraso de los convoyes al entrar en Atocha está comprendido siempre entre 2 y 3 minutos, lo cual no so corresponde con los datos de campo).

En definitiva: sigue siendo mucho más probable que se utilizaran radiomandos, pero no con una probabilidad tan abrumadora como en el modelo no revisado. Por tanto, si antes no se podían descartar los temporizadores de forma definitiva, ahora habrá todavía menos motivos para descartarlos.

En cualquier caso, jugad con el modelo y decidme qué conclusiones podemos sacar.
Sí, Quetza, tienes razón, no es cosa de perder el tiempo, que ya se pasa el fin de semana. Aunque en realidad no dediqué tanto tiempo a la hoja de cálculo, como a hacer mi propia himvestigación sobre dónde estarían los trenes con los retrasos de Lookfor a las 7:38 y 7:40

Los presupuestos de Luis del Pino son erróneos, como hemos dicho ya varias veces, así es que las "conclusiones" no van a servir para nada.

Si antes estaba seguro de que Luis del Pino también lo sabía, ahora aún más.

Sospecho que la crisis del PP tiene mucho que ver en que Del Pino se haya decidido a sacar ahora un proyecto que quizás había acariciado en su imaginación alguna vez, pero que no había madurado, como hemos visto por los errores incluso en las fórmulas.

El golpe moral que ha recibido la conspiración con el puñetazo en la mesa de Rajoy ha sido importante. Para evitar que los suyos se pregunten dónde van sin el PP, ha debido pensar que había que manenerlos entretenidos haciendo punto de cadeneta... y alllí los tiene. Es el "huesico" elevado al máximo

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Bueno, pues me prometí a mi mismo que no trapichearía con la Hoja de del Pino. Mentí, al final la curiosidad me ha podido.

Soy, ciertamente, un lego en el mundo de la informática, pero observándola he conseguido saber más o menos cómo funciona.

Ya saben que, además de los antecedentes, el proceso, las premisas, los consecuentes, los silogismos, las deducciones y las conclusiones, que son falsas, hay una cosa que venimos diciendo desde hace días y es el empeño que tiene Del Pino por atribuir a los terroristas la intención de detonar las bombas con los trenes "casi parados o parados" y más específicamente "al cerrar las puertas" de los trenes.

Insiste en eso porque dice que es mucha casualidad que los trenes de Santa Eugenia y el Pozo hayan explotado "al cerrar las puertas". Bien, eso no es cierto, puesto que en el tren de Santa Eugenia sí estaba parado y con las puertas cerradas, pero el de El Pozo ya había arrancado y estaba con parte del convoy fuera ya de la estación. De manera que si realmente querían detonar los trenes durante las paradas en la estación, es inverosímil que lo hicieran cn un radio mando, so pena de tener que imaginar un terrorista tan estúpido que se equivoca tantos segundos en apretar un botón .

Cuándo descubrí como trapichear con la hoja, me centré en la primera pregunta:

Probabilidad de que tercer convoy cierre en El Pozo y cuarto convoy cierre en Santa Eugenia: En el modelo 2.0 de Del Pino, tal probabilidad es aproximadamente 1,40 %. Repito que no veo por qué la necesidad de que los terroristas hagan explotar las bombas justo al cerrarse las puertas y no justo al abrirse, o durante el tiempo de apertura, pero es que además, el coche de El Pozo no estaba cerrando la puerta, sino saliendo de la estación.

Pero el caso es que a del Pino le interesa meter esa trampa, y lo hace generando, mediante una hoja de excel hasta 10000 casos posibles jugando con las distintas posibilidades de retrasos que introduce.

[Image: 128xx2.jpg]

Vemos en esta imagen cómo, luego, en las columnas AA, AB, AC, AD, con los encabezamientos POS1 a POS4, la hoja de cálculo establece dónde estaban los trenes (variable según los posibles retrasos que se generan más o menos aleatoriamente) al explotar la primera bomba. Así, or ejemplo, sale: "EnTRADA EL POZO" "CIERRE SANTA EUGENIA", "APERTURA ATOCHA", etc.

Y en la columna AE, con la pregunta que se introduce mediante una secuencia lógica, el ordenador responde "1" o deja en blanco: es decir, "Sí" o "NO"

Por ejemplo, Luis del Pino ha introducido en las casillas AE de las filas 38 a 10037 la secuencia lógica: =SI(Y(AC38="Cierre El Pozo";AD38="Cierre Santa Eugenia");1;"") (sustituyendo el 38 por 39, 40... hasta 10037. L secuencia la vemos arriba de toda la magen) Eso equivale a decir al ordenador que coloquen en la columna AE de la fila correspondiente un "1" [b}si la primera explosión del tercer vagón ocurrió durante el cierre de las puertas de El Pozo y la del cuarto tren durante el cierre de las puertas de Santa Eugenia[/b]. Luego se cuentan con la función CONTAR de Excel, y a correr. El resultado de respuestas afirmativas, como es de esperar, es bajo. (casilla azul de arriba, en porcentaje)

Que pase eso es difícil, y es que dde hecho no ocurrió así.

Puesto que en realidad las explosiones del tercer y cuarto vagón no ocurreron durante el mismo momento de la marcha del tren, es absurdo decir que, de haber ocurrido, hubiera sido una casualidad increíble. No ocurrió, y punto.

Calculemos con las tablas de Del Pino la probabilidad de que uno de los dos trenes, el tercero o el cuarto, explotase durante el cierre de uno de los dos juegos de puertas (ya que Del Pino se empeña en llamar cierre de puertas al abandono de la estación por el tren). Es decir, asumimos que los terroristas han conseguido una explosión durante el cierre de puertas de esos dos trenes, y qeremos saber cuál es la probabilidad de lograrlo.

La cadena lógica a introducir en la columna AE es: =SI(O(AC44="Cierre El Pozo";AD44="Cierre Santa Eugenia");1;"") (también arriba, en la imagen) que básicamente es la misma sustituyendo "y" por "o". Luego se cuenta con la funcíón CONTAR

Prrrrr. (redoble de tambor:
¡Chas! (platillos)
[Image: 2076ou8.jpg]

La probabilidad oscila sobre un 20 o 21 % (casilla azul de arriba, en porcentaje) Ya vemos que conseguir una explosión durante el cierre de las puertas de una u otra estación es una probabilidad nada desdeñable.

Sin embargo, lo mejor viene en el siguiente post. De cómo el tamaño (de la probabilidad) sí importa.

Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 06-04-2008

Pero forcemos aún más y hallemos la posibilidad de que la trampa que ha preparado Del Pio le salga bien. Es decir: si Del Pino asimila la salida del tren de la estación al cierre de puertas cuál es la posibilidad de que, al mismo tiempo, una bomba estalle durante el cierre y salida de El Pozo y una bomba estalle durante el cierre y salida de Santa Eugenia?

La fórmula es: [b]=SI(O(AC38="SALIDA EL POZO";AC38="CIERRE EL POZO")+O(AD38="CIERRE SANTA EUGENIA";AD38="SALIDA SANTA EUGENIA");"1";"")

Poniendo 39, 40, 41... hasta 10037 en las sucesivas filas.

Advierto que al intentar meter la fórmula en la casilla del porcentaje que preparó del Pino no me la lee (debe ser una fórmula muy larga, o yo que sé. Así que tuve qe poner la fórmula en una casilla en blanco, que en la siguiente imagen sale en verde, y no sale el tradicional signo del %. La fórmula de la casilla, que permite contar, para que se vea que no hago trampa, es =CONTAR.SI(AE38:AE10037;"1")

and the winner is...

[Image: 4961fp8.jpg]

¡Cerca de un 50 % de probabilidades! ¿Cómo es posible que salga tan alto, si esta vez estamos requiriendo que pasen dos sucesos a la vez?

Por dos razones:

1) Del Pino dice que el tren del Pozo explotó al cerrarse las puertas, cuando en realidad estaba abandonando la estación. Es la rimera trampa: del Pino suma las probabilidades del "CIERRE DE PUERTAS" y las de "SALIDA DE LA ESTACIÓN"

2) El tiempo más largo, con mucho, el de traslado entre estaciones, queda sumado a la "SALIDA DE ESTACIÖN", dando que la mayor parte del tren está en "SALIDA DE LA ESTACIÓN", que para Luis del Pino (por lo menos en el tren de El Pozo, se equipara a "CIERRE DE PUERTAS"

Espero que quede claro cómo Luis del Pino ha trampeado las probabilidades y lo que él dice que es un 1,3 % es en realidad casi un 50 % de probabilidades.

Y mientras siga con sus presupuestos faseados, no hay nnguna posibilidad de que sus conclusiones salgan correctas.

Y ahora me voy a la cama, satisfecho por haber desenmascarado otra vez al Napoleón del Timo.