errante Wrote:Por otro lado, los grupos ante morten de la policía científica no iban acompañados de un médico forense, es decir, Baladía desmiente a Prieto cuando éste afirma en su artículo que "todos los datos se pusieron en común"

Morenohijazo Wrote:Por mucho que diga Prieto que las informaciones se ponían en común, y no cabe duda de que así fue, a nivel de mesas: "Oye, ¿cómo vas? ¿Necesitas ayuda?" "Fíjate, mira lo que he encontrado yo" y entre mesas y Carmen Baladía (estoy seguro de que no se le ocultó nada a la ínclita doctora de las burbujitas) Carmen Baladía se consideraba única dueña y señora de la coordinación

artículo de prieto Wrote:Una vez obtenidos los datos
postmortem derivados del estudio de los cadáveres se llevaba a cabo
su cotejo con los datos antemortem aportados por la policía estableciendo
en su caso la identificación del cadáver.
Con toda la información generada, depositada en la mesa contigua
al punto de control, se realizaba la puesta en común de la información
entre médicos forenses y policía científica de cara a establecer oficialmente
la identificación del cadáver y cumplimentar la documentación
correspondiente para enviar al Juzgado y proceder, tras su autorización,
a la entrega del cadáver a los familiares.

morenohijazo Wrote:¿Por qué no le desmintió Baladía? Porque la información era suya. No hay duda de que era la única persona que se autorizó a hablar con el Gobierno.
(...)
Baladía habló, sí. Pero por boca de Zaplana. Es evidente que una forense de su presitigio no se lo puede jugar por un partido político, diciendo que "es imposible que salgan suicidas" con cuarenta cadáveres por identificar. Por eso dejó que hablara Zaplana. Zaplana es un político que tiene que jugársela, y siempre puede alegar que él no es médico ni forense si se le descubre la trola

Morenohijazo Wrote:Pues bien: los forenses del juzgado habian llegado ya al convencimiento del suicidio sin que Prieto y sus colegas interviniesen.

Quote:Decía Baladía que, entre un caso y el otro de Leganés, "la gran diferencia, la gran diferencia, es que entre nuestros muertos no había ese signo indiciario propio de un suicida terrorista".

Se comenta por sí sólo. "Signo indiciario propio de un suicida terrorista" que, al contrario que en las autopsias de los cadáveres del 11M, sí había entre los del día 3 de abril.

isócrates Wrote:No me ha señalado ningún argumento por el cual el examen realizado fuese incapaz de determinar las causas de la muerte.

isócrates Wrote:Supongo que los restos que se sometieron a análisis radiológico son los que técnicamente son susceptibles de ello. (...) tuve acceso al juicio en el que cualquier irregularidad relevante en la autopsia habría sido denunciada por las partes que solicitaban su nulidad -y alguna otra-. Habida cuenta que no se denunciaron irregularidades en el sentido que usted señala doy por supuesto que, de existir, no son relevantes. (...) todas las defensas y las acusaciones... "especiales" tuvieron acceso a los informes y no se plantearon ninguna duda sobre esas cuestiones -y recuerde que llegaron a preguntar por la aorta-, así que me puedo hacer una idea sobra la cuestión teniendo en cuenta ese hecho.

Dezcallar en la Comisión de Investigación Wrote:¿Por qué pensamos que no hay
suicidas, sin esperar a que llegue el Instituto Anatómico
Forense a confirmar que no se han encontrado ropas
pegadas de una determinada forma?

pinganilla bis Wrote:Supongo que por deformación profesional usted tiene una fuerte tendencia a confiar en la infalibilidad del sistema judicial, y por eso da por cierto todo lo que no se desmintió en el juicio y todo lo que la sentencia da por cierto... Suerte que tiene, seguro que así vive más tranquilo

pinganilla bis Wrote:

errante Wrote:blabla

y

Morenohijazo Wrote:blablabla

Concretamente me refería a este párrafo:

artículo de prieto Wrote:blablabla

Aunque es conveniente leer todo el artículo.

pinganilla Wrote:Hermanita y Errante:

Quote:Decía Baladía que, entre un caso y el otro de Leganés, "la gran diferencia, la gran diferencia, es que entre nuestros muertos no había ese signo indiciario propio de un suicida terrorista".

Se comenta por sí sólo. "Signo indiciario propio de un suicida terrorista" que, al contrario que en las autopsias de los cadáveres del 11M, sí había entre los del día 3 de abril.

Recuerden que Baladía no estuvo presente ni tomó parte en el estudio de los de Leganés.

pinganilla bis Wrote:Claro, Isócrates, porque en ciertos campos tengo ciertos conocimientos, y en otros no. Eso no tiene nada de pintoresco; más pintoresco me parece a mí que se defiendan actuaciones careciendo de datos fundamentales.

pinganilla bis Wrote:Isócrates,
Podría apostar mi nick a que ninguno de los togados en la casa de campo se tomó la molestia de contrastar una serie de datos referidos a levantamiento de cadáveres, informe antropológico, infiorme radiológico, informe de ADN, etc. etc.

Quote:Y no por falta de celo profesional, sino por lo complicado que resulta intentar identificar restos que en cada informe se numeran siguiendo métodos diferentes y que se describen (si es que se describen) de manera diferente. Le aseguro que es un trabajo que requiere varios meses de dedicación hasta empezar a ver cosas.

Quote:Y realmente, en la casa de campo no había ningún abogado defensor que pudiera dedicar varios meses a preparar una defensa de los muertos.

artículo de prieto Wrote:Una vez obtenidos los datos postmortem derivados del estudio de los cadáveres se llevaba a cabo
su cotejo con los datos antemortem aportados por la policía estableciendo en su caso la identificación del cadáver.

Con toda la información generada, depositada en la mesa contigua al punto de control, se realizaba la puesta en común de la información entre médicos forenses y policía científica de cara a establecer oficialmente la identificación del cadáver y cumplimentar la documentación correspondiente para enviar al Juzgado y proceder, tras su autorización, a la entrega del cadáver a los familiares.

Quote:Pero eso no es más que una suposición suya. También se lo pudo decir Corrales, o cualquiera de los que estaban en IFEMA... cualquiera... si es que alguno... (*) ¿le consta a usted que fuera Baladía quien dió esa información a Zaplana? Lo dudo.

Quote:Podría apostar mi nick a que ninguno de los togados en la casa de campo se tomó la molestia de contrastar una serie de datos referidos a levantamiento de cadáveres, informe antropológico, infiorme radiológico, informe de ADN, etc. etc. Y no por falta de celo profesional, sino por lo complicado que resulta intentar identificar restos que en cada informe se numeran siguiendo métodos diferentes y que se describen (si es que se describen) de manera diferente. Le aseguro que es un trabajo que requiere varios meses de dedicación hasta empezar a ver cosas.

Quote:

Morenohijazo Wrote:Pues bien: los forenses del juzgado habian llegado ya al convencimiento del suicidio sin que Prieto y sus colegas interviniesen.

¿ah, sí? ¡qué me dice! y eso ¿dónde lo ha leído? ¿y en qué se basaron, sabe?

Quote:(Moreno: en cuanto a la quisquillosidad de Baladía, es que el trabajo de los forenses no acabó el 14, que es lo que decía la noticia. Caramba, lea bien)

Quote:Su trabajo y el de otra veintena de forenses que levantaron los cadáveres e hicieron las autopsias se inició al poco de estallar las bombas y acabó a las siete de la mañana del 14 de marzo, cuando se dio por finalizada la identificación a través de las autopsias.

pinganilla bis Wrote:Errante;

quizá porque usted funciona "en bloque", considera que las declaraciones de la gente han de considerarse también "en bloque". Si es más feliz así, no voy a estropearle yo el día, tranqui.

pinganilla bis Wrote:Los peritos que realizaron el análisis de las ropas de Vicálvaro NO identificaron a Otman el Gnaoui ni a ningún otro a partir de las mezclas, sino que en esos casos hablaron de "compatibilidad" de alguno de los perfiles obtenidos individualmente (ninguno el de Otman) con algunas de las mezclas.

Corrale Wrote:Vamos a ver, sí tengo conocimiento, e incluso se ha aireado de alguna forma, equivocada. La Comisaría General de Policía Científica, y concretamente la sección de antropología forense, somos miembros de la comisión permanente del Comité Internacional de Grandes Catástrofes, (...) Lógicamente, en la Comisaría General, se reciben informaciones e informes, fotografías, vídeos, etcétera, etcétera, de ese área de todas las policías del mundo, y teníamos conocimiento de los atentados de Casablanca, de los de Bali, de los numerosos atentados en Palestina y sobretodo en Jerusalén, y yo por la mañana que había visto en la inspección, acompañando a D. Juan Del Olmo, había visto, pues como estaban los cuerpos, algunos de ellos, solamente la cabeza, otros tal, se me vino a la memoria el que podía, por la forma, dado que yo ya tenía conocimiento, sobre las cinco de la tarde, de lo que se había encontrado en la Kangoo, de los indicios de que habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera, les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran… en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber algún terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo. Y lo digo, porque posteriormente, cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas.

pinganilla bis haciendose la "bisca" (no se enfade que es broma, que yo solo la considero ignorante en algunos temas de los que habla) y no viendo el artefacto suicida cebado que tenía las rabizas incrustada en la carne y se queda con la radiografía y se olvida del anterior parrafo de baladia Wrote:Recuerden que Baladía no estuvo presente ni tomó parte en el estudio de los de Leganés. Y que en su siguiente frase en el juicio comenta que según le dijeron, ese objeto encontrado en UN cadáver era una pila de reloj, Seiko, le parecía recordar. ¿Indicio indudable de un artefacto explosivo adosado? A lo mejor lo era el pedazo de pestillo o el de ventana, o el circuito de radio que se mencionan en la sentencia. O los múltiples elementos vistos en las radiografías pero no estudiados por nadie...

Informe de los tedax del 6 de abril Wrote:bajo uno de los colchones que se encontraban en el fondo, la mitad longitudinal de un torso humano y, en íntimo contacto, un artefacto explosivo
del que se observaba la masa de explosivo, que se encontraba cebado con un detonador del que salían las dos rabizas de colores azul y roja, no observándose el otro extremo de las mismas.

Ante este hallazgo, se procedió al desalojo y acordonamiento de una amplia zona y se comenzaron las tareas para conseguir la desactivación de! artefacto.

Palabra de Corrales, te alabamos señor Wrote:......
cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas.
.......

intorme tedax del 6 de abril Wrote:con contacto intimo con la mitad de un tórax humano cortado longitudinalmente. Tal era el contacto que costó desprender las rabizas del detonador de la carne, arrancándose jirones de la misma y encontrándose la masa explosiva pegada a un hueso, posiblemente, a la cabeza de un fémur.
.......
y el detonador con sus rabizas introducidas en la masa corporal de cadáver a la altura de su pecho, tanto es así que cuando se procede a retirar manualmente el detonador se arrastran en dicha operación trozos de carne que quedan adheridos a las rabizas del mismo

parte de la declaración de baladia de que buscaba y no encontró para decir que no habia suicidas, te alabamos seño Wrote:...... ningún objeto en el interior de esos cadáveres que pudiera corresponder al contenido o al continente de un objeto explosivo

informe del 6 de abri Wrote:- La explosión es debida a un acto voluntario de los terroristas islámicos que deciden suicidarse.
- Los artefactos desactivados no contenían ningún sistema trampa de activación por lo que cabe suponer que los iban a utilizar para suicidarse de manera individual no pudiendo hacerlo, en estos casos por haberles sorprendido una detonación anterior.

Errante Wrote:NMAC, has tenido un lapsus al adjudicar esas declaraciones a Baladía. Corresponden a Corrales.

No obstante, el fondo de sus declaraciones que tú destacas básicamente se corresponden con la declaración de Baladía al respecto, sobre el explosivo encontrado incrustrado en el cuerpo de un cadáver como "signo indiciario de un terrorista suicida" entre los muertos de Leganés.

morenohijazo Wrote:¿Le consta a usted que Prieto sea un prevaricador, un canalla, haya cometido tales o cuales delitos, le haya usurpado el puesto a Pera, y todas las patrañas con las que se han llenafdop la boca durante cuatro años para difamar a un profesional valorado, que tiene familia e hijos, y que pueden estar leyendio las calumnias contra su padre? Si le consta ¿qué espera para ir al juzgado con sus pruebas? Si no le consta ¿cómo se atreve a criticarme porque suponga cosas?

Quote:¿ le consta a usted que yo haya dedicado esos calificativos a Prieto en este foro u otro?

Quote:Mis suposiciones sobre la actuación de Prieto están basadas precisamente en sus declaraciones en el juicio y datos del Auto de procesamiento. Que básicamente se resumen en que en el momento de hacer su informe ellos sólo contaban con la información que les pudo proporcionar la policía en aquel momento ("en el momento de la explosión", dice textualmente), y que eso es lo que le sirvió, junto con la ausencia de indicios de homicidio (disparos, drogas, ataduras) para establecer la etiología suicida para TODOS los cadáveres (y eso que ni siquiera sabía de la existencia de uno de ellos más que por análisis genético!), Y que fue posteriormente cuando tuvo información sobre el levantamiento de los cadáveres, etc.

Quote:...¿cuáles son los elementos positivos que ustedes encuentran para llegar a esa conclusión?

PC: Los antecedentes. Los antecedentes del caso. La información que nos proporciona la investigación policial y la información que nos proporcionan los propios médicos forenses que han estado en el levantamiento. Es decir, eh… lógicamente, nosotros tenemos que barajar los datos de los que disponemos.

Quote:Y que no conocía la identidad de varios de los fallecidos ni su posición con respecto al foco de explosión, que es lo que dos semanas después declaró que era fundamental a la hora de determinar la etiuología médico legal en caso de muerte por explosión y posibilidad de suicidas.

Quote:No me vaya a decir que prieto no ha dicho todo eso porque en su momento le pue las citas literales.

Quote:En cambio, su acusación a baladía de haber escrito un informe el día 17 antes de haber concluido las identificaciones de las víctimas se ha demostrado errónea,

Quote:mientras que su suposición de que fue Baladía quien informó la noche del 11 de la ausencia de suicidas a Zaplana es totalmente infundada y además hay indicios que apuntan a que la noticia prematura de la ausencia de suicidas partió de Dezcallar. Pero parece que usted no puede admitir eso, porque se le fastidia la diatriba.

Quote:la propia policía, y… la identificación de los cadáveres, así nos lo ha hecho saber

Quote:eso, a estas alturas de la investigación se sabría

Quote:¿ha pensado usted, tan caritativo para algunos, en la familia de la Dra. Baladía, antes de soltar todas las perlas que ha soltado ?

pinganilla bis Wrote:Mis suposiciones sobre la actuación de Prieto están basadas precisamente en sus declaraciones en el juicio y datos del Auto de procesamiento. Que básicamente se resumen en que en el momento de hacer su informe ellos sólo contaban con la información que les pudo proporcionar la policía en aquel momento ("en el momento de la explosión", dice textualmente), y que eso es lo que le sirvió, junto con la ausencia de indicios de homicidio (disparos, drogas, ataduras) para establecer la etiología suicida para TODOS los cadáveres (y eso que ni siquiera sabía de la existencia de uno de ellos más que por análisis genético!), Y que fue posteriormente cuando tuvo información sobre el levantamiento de los cadáveres, etc. Y que no conocía la identidad de varios de los fallecidos ni su posición con respecto al foco de explosión, que es lo que dos semanas después declaró que era fundamental a la hora de determinar la etiuología médico legal en caso de muerte por explosión y posibilidad de suicidas.

Corrale Wrote:Vamos a ver, sí tengo conocimiento, e incluso se ha aireado de alguna forma, equivocada. La Comisaría General de Policía Científica, y concretamente la sección de antropología forense, somos miembros de la comisión permanente del Comité Internacional de Grandes Catástrofes, (...) Lógicamente, en la Comisaría General, se reciben informaciones e informes, fotografías, vídeos, etcétera, etcétera, de ese área de todas las policías del mundo, y teníamos conocimiento de los atentados de Casablanca, de los de Bali, de los numerosos atentados en Palestina y sobretodo en Jerusalén, y yo por la mañana que había visto en la inspección, acompañando a D. Juan Del Olmo, había visto, pues como estaban los cuerpos, algunos de ellos, solamente la cabeza, otros tal, se me vino a la memoria el que podía, por la forma, dado que yo ya tenía conocimiento, sobre las cinco de la tarde, de lo que se había encontrado en la Kangoo, de los indicios de que habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera, les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran… en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber algún terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo. Y lo digo, porque posteriormente, cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas.

intorme tedax del 6 de abril Wrote:con contacto intimo con la mitad de un tórax humano cortado longitudinalmente. Tal era el contacto que costó desprender las rabizas del detonador de la carne, arrancándose jirones de la misma y encontrándose la masa explosiva pegada a un hueso, posiblemente, a la cabeza de un fémur.
.......
y el detonador con sus rabizas introducidas en la masa corporal de cadáver a la altura de su pecho, tanto es así que cuando se procede a retirar manualmente el detonador se arrastran en dicha operación trozos de carne que quedan adheridos a las rabizas del mismo

parte de la declaración de baladia de que buscaba y no encontró para decir que no habia suicidas, te alabamos seño Wrote:...... ningún objeto en el interior de esos cadáveres que pudiera corresponder al contenido o al continente de un objeto explosivo

no me aclaro con los conspiranoicos Wrote:mientras que no ponga una hipotesis o una base los artefactos explosivos suicidas cebados la única conclusiones coherente (además del parecido en la manufactura al utilizar bolsas de basura como el artefacto simple pero ingenioso de las mochilas del 11M como bien descubrio usted y que no se parecian al artefacto del AVE que cumple todos los requisitos que dictan los manuales militares para el descarrilamiento simple):

informe del 6 de abri Wrote:- La explosión es debida a un acto voluntario de los terroristas islámicos que deciden suicidarse.
- Los artefactos desactivados no contenían ningún sistema trampa de activación por lo que cabe suponer que los iban a utilizar para suicidarse de manera individual no pudiendo hacerlo, en estos casos por haberles sorprendido una detonación anterior.

Y todo esto sin contar que en otro informe con mas perspectivas se ratifica la existencia de suicidas.

Quote:Corrales dijo:

... les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran… en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber algún terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo.

Quote:Baladía dijo:

...cuando oigo la noticia a las ocho menos veinte en la radio en mi casa, o las ocho menos cuarto, llego al instituto y a partir de las nueve menos diez de la mañana aproximadamente mi vida no es la de todos los días, no tengo más noticias y no sé nada. ¿Por qué iba a pensar…? No entiendo. Ni yo ni mis compañeros tenemos ningún motivo para pensar…

Quote:Corrales: Escúchame, Carmen, quiero que hables con tus hombres, porque hay que extremar las precauciones. porque... puede aparecer un...

Baladía: ( con las manos tapando las orejas, y gritando): NA, NANANANAAA! ¡NO OIGO NADAAAA! ¡NO SÉ NADAAA! NO ME ENTEROOO! ¡NIANIANIANIANIANAAAA!

Quote:"La modificación de la cifra de muertos será mínima. Puede variar levemente al alza"

Quote:Éste [Carlos Corrales] señaló que la cifra «casi definitiva» de personas asesinadas en los atentados del 11-M es de 190

Quote:No hay ningún dato que apunte a que había suicidas en los trenes. En realidad, es tal el estado de los cuerpos que podríamos hablar de 190 "suicidas"