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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ultramort - 07-04-2008
Moreno, lo de zepol es lógico, LdP, en su primer excel, el segundo no sé, no tiempo, no acumula los retrasos de los trenes.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 07-04-2008
Del Pino propone un análisis bayesiano que para casos simples como el del dado trucado es fácil de asimilar, pero que en una estructura compleja, como la que establece con los trenes, con los retrasos, las estaciones, y las dispersiones, es mucho más difícil de entender, y Trico encuentra con ello la excusa perfecta para capitular sin quedar muy mal ante el resto de peones. Pero en el truco de los dados en el saco se conocen previamente cuatro datos:
- que son dos dados
- que el 50% de los dados está trucado
- que el que está trucado lo está para que salga el 6 siempre
- que en la primera tirada de un dado cogido al azar sale un 6
Lo que ya es conocer mucho. Si sale un 5 yo podría afirmar con un 100% de seguridad que había tirado el dado bueno, sin necesidad de haber estado buscando con Google quien era el tal Bayes.
En el caso de los trenes, LdP no tiene datos reales de frecuencias en los tiempos de paradas, cierres de puertas, salidas de estación, retrasos… que se producían con anterioridad al 11-M (no sé si RENFE hacía un registro diario de todos esos eventos para programar los horarios futuros de forma más productiva) por ello se crea sus propias frecuencias artificialmente con el Excel, que tienen poco que ver con la frecuencia real actual del evento, que necesitarían de muchos días de observaciones y recogida de datos, y eso sin tener en cuenta que no tienen porque ser iguales que hace 4 años. Todo ello hace posible la manipulación de las probabilidades, agrupando los datos en las categorías creadas por él discrecionalmente para que produzcan los resultados más favorables a sus tesis preconcebidas, tal y como demuestra, con un curro impresionante, morenohijazo.
Creo que vamos a tener Bayes para rato, según anuncia Luis del Pino a Trico.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ultramort - 07-04-2008
1132CPCF Wrote:trolaAsí me gusta, firme al ademán. Dios santo. Se comenta solo.
...no me resulta fácil permanecer, durante tantos días firme, en mi casilla, leyendo y observando todo lo que se menea, y sobre todo me resulta amargo contemplar cómo poco a poco, muchísimos Peones han dejado de escribir por causas que seguramente serán entendible. Ahora mismo me viene a la cabeza los baneados como Atalanta y su Sapo, Galotopo y su topo, hos y sus mirlos... en fin, que... "como éramos pocos, parió la abuela"... no sé si esta abuela encaja aquí, pero falta nos hace de verdad,... y todo el resto de la familia también.
Un abrazo camPeón
Enviado por 1132CPCF el día 7 de Abril de 2008 a las 20:04 (#224)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pedrulis - 08-04-2008
Quote:En todo caso, lo difícil sería que, al repetir el atentado, ocurriese de la misma forma. Las probabilidades no indicarían otra cosa.En realidad tampoco es asi.
La baja probabilidad de un suceso indica que es dificil que ocurra. Una vez ocurrido (salvo que existan relaciones causales, que habria que incorporar al modelo) la probabilidad de que se vuelva a repetir es EXACTAMENTE la misma.
Para los que aman las formulas: P(A&B|B)=P(A)*P(B)/P(B) = P(A)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Irene - 08-04-2008
Por eso la gente que pierde el tiempo en hacer estadísticas sobre qué número se repite más en la primitiva, nunca gana.
Seguro que del Pino tiene montones de hojas Excell dedicadas al tema este de la primitiva. jeje
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 08-04-2008
pedrulis Wrote:Exactamente.Quote:En todo caso, lo difícil sería que, al repetir el atentado, ocurriese de la misma forma. Las probabilidades no indicarían otra cosa.En realidad tampoco es asi.
La baja probabilidad de un suceso indica que es dificil que ocurra. Una vez ocurrido (salvo que existan relaciones causales, que habria que incorporar al modelo) la probabilidad de que se vuelva a repetir es EXACTAMENTE la misma.
Para los que aman las formulas: P(A&B|B)=P(A)*P(B)/P(B) = P(A)
Y dándole la vuelta a todo ésto: si no se cumple lo que dice pedrulis, que la probabilidad es exactamente la misa, no podemos usar el método probabilístico.
Es decir: Si repitiéramos la preparación del atentado exactamente ¿habría mayor probabilidad de que el primer tren, por ejemplo, acabase estallando en el mismo sitio que en cualquier otro punto de la red? Sí, porque ése es el sitio donde suele estar todos los días a las 7:40.
Pues no se pude aplicar el método probabilístico
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 08-04-2008
ultramort Wrote:JUÁS. Pues éste es de los animosos.1132CPCF Wrote:trolaAsí me gusta, firme al ademán. Dios santo. Se comenta solo.
...no me resulta fácil permanecer, durante tantos días firme, en mi casilla, leyendo y observando todo lo que se menea, y sobre todo me resulta amargo contemplar cómo poco a poco, muchísimos Peones han dejado de escribir por causas que seguramente serán entendible. Ahora mismo me viene a la cabeza los baneados como Atalanta y su Sapo, Galotopo y su topo, hos y sus mirlos... en fin, que... "como éramos pocos, parió la abuela"... no sé si esta abuela encaja aquí, pero falta nos hace de verdad,... y todo el resto de la familia también.
Un abrazo camPeón
Enviado por 1132CPCF el día 7 de Abril de 2008 a las 20:04 (#224)
En mis divagaciones semicomatosas del domingo, antes de levantarme para echar un vistazo a la hoja excel del horario de trenes, tuve este ensueño:
Quote:Año 4 D.d.11-M (después del 11M). Hay paz en Hispania.Pues si el que se cayó dentro de la marmita de optimismo está tristón, van dados.
El juez Bermúdez dictó sentencia, Zapatero ganó las elecciones, y reina la convicción de que los islamistas fanáticos cometieron los atentados en toda Hispania.
¿Toda? ¡No!
En Peonia, una aldea virtual de irreductibles peones resiste ahora y siempre a las pruebas.
La aldea, dirigida con mano firme por Apedrojotacurcix, confía también en las armas que fabrica Losantomatix, el herrero, pero sobre todo en las pociones-huesito que fabrica Pinoramix, el druida, que decuplican la moral de sus hombres.
Véanle ahora cómo fabrica, mide, mezcla, sesga y cocina cuidadosamente la última poción-huesito que ha salido de su magín, la increíble (nunca mejor dicho) poción Hoja de Cálculo Excel.
Cuando esté lista y cocinada la suministrará a sus peones favoritos, encabezados por Latirix (coordinador nacional), Tricoranceturix, el bardo, Trolanalfabetix el pescatero, etc.
En cambio, para subir la moral de 1132cpcfix, el repartidor de post-hires (más de 12000 lleva) no hace falta darle poción, pues él se cayó dentro de la marmita de optimismo cuando era pequeño.
Bueno, no se ofendan si alguno me lee. Excepto a los jefes, a lo demás se lo dedico con cariño.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - amelia - 09-04-2008
morenohijazo Wrote:...:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Quote:Año 4 D.d.11-M (después del 11M). Hay paz en Hispania.Pues si el que se cayó dentro de la marmita de optimismo está tristón, van dados.
El juez Bermúdez dictó sentencia, Zapatero ganó las elecciones, y reina la convicción de que los islamistas fanáticos cometieron los atentados en toda Hispania.
¿Toda? ¡No!
En Peonia, una aldea virtual de irreductibles peones resiste ahora y siempre a las pruebas.
La aldea, dirigida con mano firme por Apedrojotacurcix, confía también en las armas que fabrica Losantomatix, el herrero, pero sobre todo en las pociones-huesito que fabrica Pinoramix, el druida, que decuplican la moral de sus hombres.
Véanle ahora cómo fabrica, mide, mezcla, sesga y cocina cuidadosamente la última poción-huesito que ha salido de su magín, la increíble (nunca mejor dicho) poción Hoja de Cálculo Excel.
Cuando esté lista y cocinada la suministrará a sus peones favoritos, encabezados por Latirix (coordinador nacional), Tricoranceturix, el bardo, Trolanalfabetix el pescatero, etc.
En cambio, para subir la moral de 1132cpcfix, el repartidor de post-hires (más de 12000 lleva) no hace falta darle poción, pues él se cayó dentro de la marmita de optimismo cuando era pequeño.
Bueno, no se ofendan si alguno me lee. Excepto a los jefes, a lo demás se lo dedico con cariño.
Si te leen, no se pueden ofender.... ¡es genial!. Y si se ofenden, ¡qué vidas más tristes las suyas!.
Hoy me levanté con mal pié. Tristona y apagada como el lluvioso y gris día que hace por estas tierras. Pero acaba de salir el sol.
Moreno ¡Divertidísimo!.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - gremlin - 09-04-2008
morenohijazo Wrote:Trolanalfabetix el pescatero, etc.Trolanalfabétix, para los amigos Analfabétix. Juajuajuajuajuajuajua, genial.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 09-04-2008
Pues parece que la poción huesico ha cumplido su función
Por lo pronto ha vuelto un histórico como lupa, dando a excusa de que no tenía ni PC ni conexión a Internet desde Diciembre. (no me creo que un mítico peón como lupa haya estado si conectarse por no tener PC en casa, teniendo cyber-cafes al lado de cada casa)
Y están repasando fotos, buscando ubicaciones posibles para las bombas, etc... y hasta el lenguaje vuelve a amanecer:
Quote:Ya que tenéis el enlace del estudio de Lookfor a mano, leeros las conclusiones finales para todo el tren de Atocha (páginas 14 y 15). Me parecen demoledoras para la versión oficial.Para el que tenga ganas: http://www.peonesnegros.es/Trabajo.Lookfor.pdf y unas fotografías: http://www.peonesnegros.es/FotosTrenes/Imprimible.pdf
¡Ah! ¡Qué nostalgia! Espero impaciente de alguien que proclame que lookfor "ha desmontafo la versión oficial"
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Mangeclous - 09-04-2008
De las conclusiones de marras: "Quedan muchos misterios que desvelar, y muchas hipótesis que formular". En efecto, a ver qué "versión oficial" resiste la embestida de semejante frase... :lol:
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 09-04-2008
Mangeclous Wrote:De las conclusiones de marras: "Quedan muchos misterios que desvelar, y muchas hipótesis que formular". En efecto, a ver qué "versión oficial" resiste la embestida de semejante frase... :lol::lol: :lol:
Es tan demoladora como la clásica "La verdad está ahí fuera" de Expediente X, que seguramente ha servido de inspiración al peón.
:lol: :lol:
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 09-04-2008
Vuelven a dar vueltas a los temas de siempre.
Por ejemplo, si puede ser que los terroristas dejaran "olvidadas" las mochilas sin que nadie se diera cuenta y las abriera o las cogiera.
Por mi propia experiencia, la gente a esas horas en los cercanías va medio dormida o ensimismada. Si hay un bulto en el suelo, piensas que es del de al lado y no te metes en los asuntos que no te conciernen. Aunque sospeches que alguien puede haberlo olvidado, no coges y te llevas el bulto (no vaya a ser del tío con malas pintas de al lado). Como mucho, si pasa un revisor se lo comentas. Y se ven poco a esas horas. El peor momento sría a la legada a destino, cuando todos los vagones se vacían.
Es probable que incluso hicieran pruebas con mochilas de ropa o algo similar, "olvidadas" en los trenes a las 7:00 y recogidas en Atocha a las 7:40 sin novedad. Yo por lo menos lo hubiera hecho
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 09-04-2008
Informe peón Wrote:No existe en esa zona ningún elemento desmontable que permitiera colocar el explosivo en el interior de la estructura. En esta la ubicación no es un condicionante para el tamaño del objeto explosivo que podría ser una bolsa grande o pequeña situada bajo el asiento,o un objeto pequeño adherido a la pared con un adhesivo o un sistema magnético a la rejilla metálica de salida de calefacción que va debajo del asiento también.Todas las conclusiones que extrae el peón están sesgadas en sentido conspiranoico, como no puede ser de otra forma, y que se resumen en la conclusión –explicita o implicita- de que las bolsas de la “VO” nunca existieron.
Un última cuestión sería a destacar, sería que, aunque menos expuesto que abandonar un objeto voluminoso bajo un asiento fijo que bajo un asiento que se pliega automáticamente, o junto a una papelera, no deja de suponer un riesgo mayor que abandonar esa misma mochila en el altillo portaequipajes. Esta cuestión me hace pensar que, pese a que el lugar permite un objeto voluminoso, si la ubicación es correcta, debería pensarse, nuevamente, en un paquete de reducido tamaño.
Por ejemplo, a la peonada le parece menos llamativo que los terroristas, delante de decenas de viajeros, se dedicaran a colocar objetos explosivos (de tamaño indeterminado: ¿similar a cartones de tabaco, equivalente a un paquete de idem?) adheridos a la pared a que dejaran bolsas -que pasan por equipaje- bajo o al lado del asiento. ¿Quién les dice que los pasajeros de alrededor necesariamente han de inferir, por el hecho de estar las bolsas bajo o al lado de un asiento, o donde quiera que se encuentre, que éstas han sido abandonadas y, por tanto, carecen de dueño? ¿Algún precedente del 11M, de atentados en España con explosivos en trenes que les mantuviera alerta de esta circunstancia?.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Castigador - 09-04-2008
Errante Wrote:Por ejemplo, a la peonada le parece menos llamativo que los terroristas, delante de decenas de viajeros, se dedicaran a colocar objetos explosivos (de tamaño indeterminado: ¿similar a cartones de tabaco, equivalente a un paquete de idem?) adheridos a la pared a que dejaran bolsas -que pasan por equipaje- bajo o al lado del asiento. ¿Quién les dice que los pasajeros de alrededor necesariamente han de inferir, por el hecho de estar las bolsas bajo o al lado de un asiento, o donde quiera que se encuentre, que éstas han sido abandonadas y, por tanto, carecen de dueño? ¿Algún precedente del 11M, de atentados en España con explosivos en trenes que les mantuviera alerta de esta circunstancia?.Si yo fuera peón te diría que todo eso lo colocó el CNI/GAL2 en algún lugar tranquilo, y que luego la conexión con Renfe se hubiera encargado de poner en circulación esos mismos trenes, aunque claro, esas explicaciones tendría que darlas si hubiera demostrado que en realidad los explosivos ya estaban pegados en los trenes, cosa que no ha hecho ni Del Pino, ni naide, :p.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ultramort - 09-04-2008
Moreno: GENIAL
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - morenohijazo - 09-04-2008
Errante Wrote:Por ejemplo, a la peonada le parece menos llamativo que los terroristas, delante de decenas de viajeros, se dedicaran a colocar objetos explosivos (de tamaño indeterminado: ¿similar a cartones de tabaco, equivalente a un paquete de idem?) adheridos a la pared a que dejaran bolsas -que pasan por equipaje- bajo o al lado del asiento. ¿Quién les dice que los pasajeros de alrededor necesariamente han de inferir, por el hecho de estar las bolsas bajo o al lado de un asiento, o donde quiera que se encuentre, que éstas han sido abandonadas y, por tanto, carecen de dueño? ¿Algún precedente del 11M, de atentados en España con explosivos en trenes que les mantuviera alerta de esta circunstancia?.También cita la posibilidad (que por lo visto no le extraña a nadie) de dejar el explosivo en un pequeño recipiente de tipo tetra-brick (como una caja de vino "Don Simón" que luego abandonarían como si fuera basura.
Quote:más sencilla sería explicar estas ubicaciones si fueran objetos más pequeños adheridos mediante imán a las zonas metálicas descritas: estructura de las papeleras, estructura de anclaje de los asientos plegables o rejilla de calefacción; o mediante algún elemento adhesivo a las paredes de plástico, podrían pasar más inadvertidos. Otra posibilidad es su camuflaje en objetos que pudieran parecer usuales como, por ejemplo, elementos de basura, como tetrabriks vacíos abandonados en el suelo.¿...objetos que pudieran parecer usuales...?
¿Tan chorizos y guarros somos en este país que si una mochila aparece "despistada" durante media hora en un tren la va a pispar alguien fijo, pero si es un truño de basura, nadie la va a coger y tirar a un contenedor o similar?
¿Tan cutres somos en este país que la basura en el suelo de un tren debe ser considerado "objeto usual"?
Pues va a ser que sí necesitamos Educación para la Ciudadanía. O para el Civismo.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Acorrecto - 09-04-2008
¿No os parece que éstas peonadas son una fase terminal?
No sé... es que el nivel de hinbestigazión es muy bajo, inversamente proporcional al delirio. Como si se hubiera convertido en un hoby, una afición para distraerse haciendo cábalas.
No hay por donde cogerlos, cada vez más parecidos a los "contactados" ovni.
Lo peor es que ha sido el mismo Pepino Mayor quien ha dado vía libre para seguir hurgando la herida, con las mongoladas de hojas excel y demás. Del respeto y la dignidad se olvidaron hace mucho tiempo.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 09-04-2008
Quote:Por favor,Trola amenaza con pasarse por aquí...:lol: :lol:
que alguien tire mi teoría.
Es muy triste verse obligado a clamar en el desierto.
De todos los españoles, probablemente, sean ustedes los que más saben del 11-M. Si lo que defiendo es tan absurdo,
¿por qué no me lo tiran?
Aunque sólo sea por lo poco que puedan apreciarme y por lo mucho que yo les aprecio,
TÍRENMELO
11-M entira
Enviado por trola el día 9 de Abril de 2008 a las 20:01 (#341)
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - ronindo - 09-04-2008
Trola Wrote:Por favor,Lo quieres, lo tienes.
que alguien tire mi teoría.
Es muy triste verse obligado a clamar en el desierto.
De todos los españoles, probablemente, sean ustedes los que más saben del 11-M. Si lo que defiendo es tan absurdo,
¿por qué no me lo tiran?
Aunque sólo sea por lo poco que puedan apreciarme y por lo mucho que yo les aprecio,
TÍRENMELO
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