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Nuevos analisis de explosivos - Flashman - 19-02-2007
El DNT aparece sólo en la Goma 2 ECO con una técnica de alta precisión
La detección de dinitrotolueno (DNT) en todas las muestras intactas recuperadas de Goma 2 ECO, el cartucho de referencia proporcionado por el fabricante, así como en todos los focos de las explosiones del 11-M, ha sido posible con la aplicación de una técnica de alta precisión analítica, que no había sido utilizada anteriormente ni por los expertos de los tedax ni por los técnicos de Policía Científica en las pruebas periciales.
Esta técnica se llama microextracción en fase sólida, con desorción en cromatografía de gases acoplada a espectrometría de masas. Su aplicación en química analítica permite la detección de compuestos incluso cuando representan sólo billonésimas partes de la muestra examinada. Los ocho peritos designados por la Policía, la Guardia Civil, las acusaciones y los abogados de las partes han realizado los análisis cualitativos de las muestras de explosivos, pero todavía tienen que realizar los análisis cuantitativos que determinará en qué proporción está el DNT en las muestras. No obstante, los resultados preliminares ya indican que este compuesto aparece en «cantidades minoritarias» en las muestras de la mochila recuperada en Vallecas, la Renault Kangoo, la vía del AVE Madrid-Sevilla y la finca de Morata de Tajuña. Y lo que es más revelador, también en la muestra patrón de Goma 2 ECO enviada por el fabricante.
Los anteriores análisis realizados por los tedax, tal y como figura en el sumario del 11-M, fueron efectuados con una técnica menos precisa, la extracción en fase orgánica. Ese mismo procedimiento fue empleado por el Laboratorio de Química de la Policía Científica cuando, en 2004, analizó las muestras intactas de explosivo y las cotejó con un cartucho de Goma 2 ECO enviado por la empresa fabricante, la Unión Española de Explosivos (UEE). Entonces, los técnicos policiales no consideraron necesario la aplicación de técnicas que permiten la detección de compuestos residuales.
La hipótesis que manejan los peritos para explicar la presencia de DNT en los explosivos analizados es que toda la Goma 2 ECO presenta cantidades residuales que no son significativas en la composición del producto, pero que aparecen por una contaminación en origen atribuible a la fabricación, en ciclos alternos, de Goma 2 ECO y Goma 2 EC, donde el TNT es un componente básico.
Los análisis cuantitativos dilucidarán con seguridad si la Goma 2 ECO, aunque no figure en la ficha de seguridad del producto de Unión Española de Explosivos, presenta cantidades residuales de DNT. Si las pruebas periciales en marcha revelan que el DNT aparece en una proporción inferior al 1% la hipótesis de la contaminación quedaría completamente avalada. Sólo si el DNT represente más del 5% del total, esa sustancia sería un componente básico del explosivo utilizado en la matanza.
http://www.abc.es/20070219/nacional-terrorismo/aparece-solo-goma-tecnica_200702190247.html
Tuppeeeeeeeeeeeeeeeeence!!!!!!!!!
Nuevos analisis de explosivos - Quinta Enmienda - 19-02-2007
LAS TROLAS DE CASIMIRO
Hoy se ha esmerado un poco más, pero sigue mintiendo como un bellaco. Voy a ir contestando aquí a salto de mata aunque ya aburre:
En el punto 2 la conclusión es la siguiente:
"Lo curioso, lo realmente curioso, es que todas las muestras custodiadas por la Unidad de Desactivación de Explosivos (excepto la que corresponde a ese sobre cerrado) hayan aparecido contaminadas con DNT, mientras que las muestras custodiadas por la Audiencia Nacional: el resto de explosivo encontrado en el AVE y las bolsas (una de Lidl y otra de Carrefour) que lo contenían, no estén contaminadas por DNT."
Casimiro MANIPULA. En primer lugar cuando compara un trozo intacto de explosivo con una bolsa. En segundo lugar porque el otro resto de explosivo encontrado en el AVE TAMBIÉN iba en sobre cerrado aunque Casimiro lo oculta. Lo realmente curioso es que Casimiro siga manipulando tan mal...
Nuevos analisis de explosivos - ElKoko - 19-02-2007
No lo he leído completo, pero en una primera pasada no he visto que, ya que utiliza el informe en el que se aclara la apirición de metenamina, haya una rectificación al respecto...
No la hay, ¿verdad?
Nuevos analisis de explosivos - Mangeclous - 19-02-2007
¿Algún químico puede decirme cuánta acetona estima que se usó en el primer análisis? ¿Gotas, centímetros cúbicos, un vasito?
¿Se usa para analizar las muestras en la TLC? ¿Podríais explicar un poco el procedimiento?
Nuevos analisis de explosivos - larean - 19-02-2007
De acuerdo con Irene y Escéptico, el agua se usa para limpiar la muestra quitándole polvo, hollín, etcétera, sin que esto disuelva los explosivos orgánicos. La acetona se usaría para acelerar el secado.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 19-02-2007
Mangeclous, si se usó para extraer, mucha, el volumen depende del volumen del soporte, lo tienes que cubrir todo para que se extraigan los orgánicos de todo el soporte. El caso es que si haces esto los compuestos que pretendes analizar te quedan en concentraciones muy bajas, y los TEDAX hicieron TLC que requiere concentraciones no muy bajas. Por eso tienes que concentrar tus compuestos, aumentar su concentración en el disolvente. Así que, o añades más compuestos, cosa que no puedes hacer o eliminas el disolvente por evaporación. Cueces o enriqueces
Si además el disolvente que usas para extraer es distinto al eluyente que usas en la capa fina (o en la CG) entonces tienes que eliminar todo el disolvente y añades un poco de eluyente, sólo un poco para no tener que evaporarlo después por el mismo problema de concentración. Aunque lo más lógico sería extraer directamente las muestras con el eluyente que vas a usar en la cromatografía.
Flashman, dime.
Nuevos analisis de explosivos - Quinta Enmienda - 19-02-2007
ElKoko Wrote:No lo he leído completo, pero en una primera pasada no he visto que, ya que utiliza el informe en el que se aclara la apirición de metenamina, haya una rectificación al respecto...No solo no la hay, es que sigue hablando de ella en estos términos: "si los peritos de dicha unidad fueron capaces de detectar una contaminación de metenamina"
No la hay, ¿verdad?
Pero si fueron esos peritos los que crearon la contaminación en el acto del análisis, si esa dinamita no está contaminada y por eso ahora no se detecta nada¡¡¡
Nuevos analisis de explosivos - Flashman - 19-02-2007
Irene, invocaba tu sacrosanta presencia
para que nos hablaras de los términos que el nuevo artículo de ABC acaba de introducir ésta mañana en el debate y su relevancia para desmontar (o no) argumentos conspiracionistas sobre las técnicas usadas (o no) en el asunto de los análisis:"Esta técnica se llama microextracción en fase sólida, con desorción en cromatografía de gases acoplada a espectrometría de masas. Su aplicación en química analítica permite la detección de compuestos incluso cuando representan sólo billonésimas partes de la muestra examinada."
"Los anteriores análisis realizados por los tedax, tal y como figura en el sumario del 11-M, fueron efectuados con una técnica menos precisa, la extracción en fase orgánica."
Sólo era eso. Si ya se ha hablado de ello (no sigo siempre todas las intervenciones ni en el blog ni en el foro), pues olvídalo.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 19-02-2007
Sí, es cierto lo que dice ABC. Las extracciones en fase sólida se hacen pasando el disolvente en fase vapor, así que extraen mejor porque el vapor se cuela mejor por todas partes. Si además se ha hecho acoplado a un CG pues a lo mejor es hasta en contínuo, con lo que puedes estar extraendo del sólido y analizando a la vez. De hecho cuando el problema de la metenamina se tenía que haber hecho también una extracción en fase sólido, por lo menos según la norma militar se hace así. Como en el informe no lo especificaron pues no lo puse en el artículo. Las extracciones normales se hacen con el disolvente en fase líquida y se hacen de forma manual.
Nuevos analisis de explosivos - inquietud - 19-02-2007
Tal y como lo entiendo yo la clave del asunto no está en que se detecte DNT en las muestras intactas de explosivo ya que a base de aumuentar la sensibilidad puede acabar apareciendo de todo. Recuerdo haber ojeado recientemente alguna noticia dando cuenta de investigaciones en el agua de los ríos que arrojaban trazas de todo tipo de medicamentos y de como esto empezaba a constituir un grave problema de contaminación.
El elemento clave es responder y aclarar lo más posible a que se debe que aparición de DNT en los clavos y tornillos recuperados en los focos de explosión. A mi una cosa que me ha llamado la atención y ya comente en algún otro mensaje es que se detecta en la metralla de la bolsa de Vallecas desactivada en el parque Azorín. Pero en la hipótesis de que toda la presencia de DNT se debe a una contaminación residual en fabrica no deja de ser curioso que una sustancia que ya está en proporción minoritaria (hasta el punto de que no se detectó en los primeros análisis realizados) sea justamente una de las pocas que se detectan en los restos de los focos de explosión.
Hay un problema adicional en la información del ABC. Si dicen que tanto los TEDAX como la P.C. no encontraron DNT por usar una técnica menos precisa entonces hay que quitar esta sustancia de la lista de componentes y nos encontramos que sólo podria haberse detectado un componente de dinamita en los focos de explosión pero de hecho las periciales hablan de "componentes de dinamita" en plural.
Toda la evidencia apunta a que explotó dinamita (sin poder precisar la marca como siempre han dicho los TEDAX) pero no me vale ningún titular que afirme categoricamente que NO exploto GOMA 2 ECO ni que afirme categoricamente que el explosivo era únicamente GOMA 2 ECO.
Lo que si tengo claro es que no ha aparecido ni hexogeno ni nitroglicerina por ningún lado y que algunos deberían reconocerlo.
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 19-02-2007
a ver, no, es que de los análisis de los focos de explosión jamás te van a decir que explotó goma2ECO y no te lo van a decir porque es imposible determinar la marca a partir de impregnaciones postexplosión. Te lo pueden decir a partir de otros datos, pero nunca del análisis de los focos, y si lo hacen será incorrecto. Lo más que te pueden decir es que es compatible que haya explotado goma2ECO. Y aunque apareciese DNT en los focos y no en las muestras seguiría siendo compatible. Porque se han analizado trazas, y cuando analizas trazas encuentras contaminaciones, y las contaminaciones como tú muy bien dices pueden ser debidas al agua que emplearon los tedax para neutralizar las bombas. El problema es que como no hay muestra cuantificable no puedes discriminar lo que es una contaminación de lo que no, contaminación externa o interna. Ejemplo, si en los focos aparece carbonato sódico puede ser porque hay polvo, tierra, etc, o porque el carbonato cálcico que usa UEE lleve trazas de carbonato sódico. Si buscas trazas las encuentras, lo que no sabes es de donde salen.
Componentes de la dinamita son el nitroglicol, el nitrato de amonio, el amoniaco, el carbonato, el calcio y la sílice. Ahí ya tienes un montón de componentes que justifican el plural.
Más aún, si en la TLC aparece una interferencia (y hay por ahí una comparecencia de la tedaxa hablando de interferencias ante del Olmo) que no es ni nitroglicol ni nitroglicerina ni dnt porque es un producto de la explosión, entonces no puedes saber si procede del nitroglicol o de la nitroglicerina o del dnt, por lo tanto concluyes: componentes de dinamita.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 19-02-2007
Inquietud:
Yo sigo considerando muy relevante que no aparezcan ftalatos ni nitrocelulosa en la metralla de la bolsa de Vallecas, y sí en cambio DNT. Es indudable que la metralla estaba en contacto con el explosivo sin detonar. ¿Por qué entonces no han aparecido dichos compuestos?
Nuevos analisis de explosivos - Irene - 19-02-2007
Lo que pasa es que hay que entender que la metodología de ambos análisis es totalmente distinta. Es que en los primeros análisis lo que se hace es buscar el tipo de explosivos y en estos obviamente lo que se ha hecho es tratar de determinar que no es goma2ECO por el método de encontrar sustancias que no estén en la goma2ECO. Pues bien, esto es una reducción al absurdo y es incorrecta, porque la premisa "si aparece algo que no está en la goma2ECo entonces ya no es goma2ECO" es falsa.
Nuevos analisis de explosivos - yunaleche - 19-02-2007
No hay que darle más vueltas, ya está claro para qué se "lavaron" las muestras con acetona: para eliminar los restos de cordón detonante.
http://www.cityfmradio.com/detalle_noticia.php?id_noticia=239
El artículo no tiene desperdicio. La nitroglicerina ya no tiene interés: el nuevo combinado de moda es cloratita con titadine y cordón detonante ¿Por qué? Porque hasta estos entusiastas del desvarío se han dado cuenta de que la titadine cosecha del 99 ya no daba mucho de sí en el 2004. Así que le metemos un poco de cloratita y cordón detonante y ya tenemos el combinado ideal: hay nitroglicol y hay DNT, sólo falta encontrar un poco de clorato o perclorato por alguna parte y... prueba conseguida!!
Sólo un detalle, si éste es el explosivo que explotó el 11 de marzo "¿por qué están contaminadas las muestras de la CGI y no las de la Guardia Civil, por ejemplo?" (sic). Así que ahora tenemos los papeles invertidos: los manipuladores de pruebas necesariamente han de ser los guardias civiles. Esta gente es increíble.
Nuevos analisis de explosivos - Rasmo - 19-02-2007
Un artículo alucinante.
Espero las observaciones de Irene-Tuppence con interés.
Nuevos analisis de explosivos - yunaleche - 19-02-2007
CityFM Wrote:¿Por qué se han limpiado las sustancias de los focos de explosión cuando nunca se hace?, para intentar eliminar la presencia de ETA en los análisis que se están realizando por el grupo de perítos por orden de la Audiencia Nacional. Esta es la rotunda afirmación a la que han llegado nuestras fuentes en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado después de la aparición en cantidades considerables de DNT en los focos de explosión.Una pregunta a los expertos en leyes... ¿Esto no es calumnia? ¿Se puede escribir esto con total impunidad?
Nuevos analisis de explosivos - Manel - 19-02-2007
yunaleche, mientras no digan nombres, pueden decir lo que quieran.
A mí me duelen los ojos después de cave, fócos, vuena y cosas así... Voy a tomarme algo.
Nuevos analisis de explosivos - siddhartha - 19-02-2007
yunaleche Wrote:Es inaudito. O sea, que hay gente dentro de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado que afirma que se han manipulado esos explosivos para que no aparezca ETA nunca en ellos.CityFM Wrote:¿Por qué se han limpiado las sustancias de los focos de explosión cuando nunca se hace?, para intentar eliminar la presencia de ETA en los análisis que se están realizando por el grupo de perítos por orden de la Audiencia Nacional. Esta es la rotunda afirmación a la que han llegado nuestras fuentes en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado después de la aparición en cantidades considerables de DNT en los focos de explosión.Una pregunta a los expertos en leyes... ¿Esto no es calumnia? ¿Se puede escribir esto con total impunidad?
Esto hay que demostrarlo porque me parece una acusación que debería estar penada con la cárcel en caso de ser falsa y mal intencionada.
Este pais cada dia me da más tristeza.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 19-02-2007
Increíble el morro de Abadillo. Hay no una, sino TRES muestras, M-10-1-A, M-10-1-B y M-10-1-C que también venían en sobre cerrado según acta levantada por el secretario judicial, y TODAS ellas contienen DNT. Corresponden respectivamente a la bolsa de Vallecas, Leganés y el AVE.
Nuevos analisis de explosivos - larean - 19-02-2007
Siddharta:
Yo no estaría seguro de que sus fuentes digan lo que afirma CityFM. En todo caso, sí es verdad que hay peones en las FCSE.