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Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 21-04-2008
Errante,
Errante Wrote:2). No es cierto lo que afirma en cuanto a lo de los peritos, por un error de interpretación suyo. Revise e interprete correctamente desde una posición sin prejuicios.
resumen de datadiar Wrote:Interrogatorio de las Acusaciones Particulares y Mº Fiscal a los Peritos M-95317-B y X-16151-P. Guardias Civiles.Y aquí el enlace al vídeo de la pericial:
11:16 hs. Comparecen los PERITOS M-95317-B y X-16151-P GUARDIAS CIVILES
Se va a practicar la pericial nº 60: informe de 2004 referente a la ropa encontrada en la estación de Vicálvaro
Juran declarar con objetividad e imparcialidad. No tienen incompatibilidad alguna.
11:16 hs. Comienza el interrogatorio de los PERITOS M-95317-B y X-16151-P GUARDIAS CIVILES por los ABOGADOS DE LAS ACUSACIONES PARTICULARES.
En la ropa encontrada en la estacion de Vicálvaro, concretamente en una sudadera, se encontró el perfil de Rifaat Anouar. En la misma sudadera y con posterioridad, se encontró el perfil de un hijo de Ahmed Oulad Akcha, así como ADN de Abdennabi Kounjaa
11:18 hs. Comienza el interrogatorio de los PERITOS M-95317-B y X-16151-P GUARDIAS CIVILES por el MINISTERIO FISCAL.
El perfil genético de Rifaat Anouar se encuentra no mezclado en un guante. Sí se encuentra mezclado en la sudadera.
No pueden concretar si estaba mezclado con el de Otman El Gnaoui.
http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?idIntervencion=632&Idioma=es
¿puede indicarme dónde hago una mala interpretación? Gracias.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 21-04-2008
pinganilla bis Wrote:Veo que reconoce usted que la sentencia contiene errores y fallos. Ya estamos de acuerdo en algo.No haga interpretaciones torticeras: lo suyo es un falaz ejercicio de generalización.
Estamos hablando de un caso concreto: la sentencia del 11M. Quien afirma, expone.
Y ya que usted lo afirma, tendrá que exponer cuáles son esos presuntos errores y fallos que contiene para, en su caso, coincidir con usted o rebatir.
PD: Perdón por la intromisión, Lior. Pero es que pinganilla, a falta de argumentos, se empeña en buscar cualquier resquicio que reafirme su posición conspiranoica...
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 21-04-2008
Pinganilla, pues ni siquiera la abogada de Gnauoi niega la presencia del ADN de su defendido en las ropas encontradas en Vicálvaro, aunque mezclado con el de un suicida (ejem!) de Leganes, justificando el hecho en que su patrocinado había coincidido con él en Morata.
Quote:La defensora de Otman El Gnaoui..Se refirió también a los restos de ADN de El Gnaoui que aparecieron en la ropa que uno de los suicidas de Leganés abandonó en la estación de Vicálvaro el día de los atentados y dijo que, como han indicado los peritos, eran perfiles genéticos mezclados, lo que justificó con el hecho de haber coincidido con los suicidas en la finca de Chinchón...(También de los resúmenes de Datadiar)
http://62.22.99.133/juicio11m/bd/cronica.asp?FechaInicio=27/06/2007&FechaFin=27/06/2007&orden=0&idioma=es&volver=cronicas-por-dias.asp
Sin lugar a dudas usted podría defiender a los terroristas (presuntos, ejem!) mejor que sus propios abogados.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Errante - 21-04-2008
pinganilla bis Wrote:Errante,Le voy a dar un motivo para que piense que soy un conspirador: no tengo sonido en el ordenador. Tráiga aquí un enlace con la transcripcion íntegra y fidedigna de la prueba pericial que recoge la sentencia.
Errante Wrote:2). No es cierto lo que afirma en cuanto a lo de los peritos, por un error de interpretación suyo. Revise e interprete correctamente desde una posición sin prejuicios.resumen de datadiar Wrote:blablablaY aquí el enlace al vídeo de la pericial:
http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?idIntervencion=632&Idioma=es
¿puede indicarme dónde hago una mala interpretación? Gracias.
EDITO: (Eso o espere a que solucione el problema de sonido)
EDITO MÁS:
Así, por lo pronto, le adelanto lo siguiente sobre el material trasnciro que facilita:
pinganilla Wrote:transcripción vista pericial 60 dijo:Primera parte de la oración: "Un momento, vamos a ver...eee", el perito está divagando mientras se centra en la cuestión planteada. "A partir del guante que se encuentra en la sudadera, bien". Se corresponde con la afirmación positiva a la pregunta. Se confirma por la continuación, también afirmativa: "asimismo...". El perito hace referencia al objeto de la pregunta: al perfil genético de El Gnaoui "mezclado con el de otras personas", de entre las cuales: "eee desconocemos quién es el otro contribuyente". Ese "otro" es persona sin identificar de entre los perfiles remitidos por la polícia. Se aprecia en la siguiente pregunta: "¿No les fue identificado por la policía con los perfiles que les fueron remitidos?.
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Comienza el interrogatorio de los
PERITOS M-95317-B Y X-16151-P GUARDIAS CIVILES
por los ABOGADOS DE LAS ACUSACIONES PARTICULARES.
(...)
M.F.- Olga Sánchez.- Con la venia de la sala. ¿En el perfil genético de Rifaat Anouar
está también mezclado el de otra persona?¿Concretamente el de Otman el Gnaoui?
Peritos.- Un momento, vamos a ver el perfil genético de Ali Rifaat tiene no mezclado eee a partir del guante que se encuentra en la sudadera, bien, asimismo ese perfil genético aparece mezclado con el de otras personas en la propia sudadera y otra de las muestras del guante, eee desconocemos quién es el otro contribuyente a la vez.
M.F..- ¿No les fue identificado por la policía con los perfiles que les fueron remitidos?
Peritos.- Exactamente
M.F.- Pues nada más, muchas gracias. No hay más preguntas.
GB.- Gracias. ¿alguna acusación más ? ¿alguna defensa?. Muchas gracias, ya se
pueden marchar.
"No les fue identificado" (en singular) se refiere al sujeto "el otro" (persona) -que no a ningún perfil o perfiles genéticos- pues la identidad de El Gnaoui sí está acreditada y su perfil sí fue remitido debidamente identificado por la polícia.
La contestación del perito "exactamente", responde a la pregunta sobre ese "otro" cuyo perfil genético no le fue remitido identificado por la policía (persona sin identificar).
Veámos, de nuevo, el final de la frase del perito y la pregunta:
Quote:Perito: eee desconocemos quién es el otro contribuyente a la vez.Sujeto cuyo perfil no ha sido identificado por la policia, que no es el caso de El Gnaoui cuyo perfil genético se corresponde a su identidad, plenamente identificada.
M.F..- ¿No les fue identificado por la policía con los perfiles que les fueron remitidos?
Perito.- Exactamente
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - lejianeutra - 21-04-2008
Pinganilla
Quote:Hay otra cosa en la que casi casi coincidimos. A usted le parece repulsivo que yo piense que las familias de los suicidados en leganés se puedan haber visto obligadas a admitir hechos "dudosos", debido a su situación de inferioridad. A mí me parece repulsivo no poder dejar de pensarlo. Y no puedo dejar de hacerlo porque ni el juez instructor ni, sobre todo, los que redactaron la sentencia, se preocuparon de aclarar convincentemente todos los puntos que afirman¿Hechos dudosos? ¿Aclarar convincentemente? Mezclas tocino y velocidad para tratar de justificar tus pensamientos repulsivos
La mujer del Chino y otros familiares suyos reconocieron su voz en el video de reivindicación. ¿Qué aclaración necesita ésto por parte de nadie?
El hermano del Chino relató cómo su hermano le confesó que estaba implicado en los atentados ¿Qué aclaración necesita ésto por parte de nadie?
Que la Sentencia no haga una explicación exhaustiva de cómo ha llegado al convencimiento de que los siete estaban implicados en los atentados, ¿qué tiene de particular? La Sentencia sólo tiene la obligación de justificar la condena o la absolución de los imputados en el juicio, y ninguno de los siete figuraban como imputados.
Éso es algo que parece que nunca llegaréis a comprender, que ni el juicio ni la Sentencia tenían como finalidad calmar los apetitos y las ansias de saber de NADIE, fuera peón o no, fuera de izquierdas o de derechas. Pedirle a la Sentencia que justifique la imputación de los hechos a El Chino está tan fuera de lugar como pedirle que analice la actuación del gabinete de Aznar o de los políticos socialistas, que tampoco estaban imputados. Y aún así, en los Hechos Probados tienes un extenso relato del papel de los siete en los atentados.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 21-04-2008
Pinganilla, retiro lo de que sería mejor defensora, aunque sin duda ánimo no le falta para ello. Pero qué le vamos a hacer, usted también es humana y se equivoca.
Resulta que cuando Bermudez afirma que se encuentra el ADN de Gnaoui en la ropa de Vicálvaro tiene una pericial que así se lo confirma y ratifica en el juicio:
(Resumen de Datadiar)
Quote:En las ropas encontradas en las inmediaciones de la estación de Vicálvaro se encontró ADN de Abdennabi Kounjaa, de Otman El Ghanoui, de Rifaat Anouar y de Mohamed Oulad Akcha.http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?idIntervencion=545&Idioma=es
Sobre el minuto 20´
Los peritos de la pericial que usted no se harta de esgrimir explican que el ADN de la sudadera estaba mezclado conotros perfiles pero que desconocen si era el de Gnaoui porque no les habián suministrado el de éste para comparar.
Como dice moreno, voy a mirar el número de visitantes que han presenciado su pifia.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 21-04-2008
Errante; desconozco dónde se puede encontrar una transcripción que no sea la que antes mencioné. Si sabe usted... Yo acabo de escuchar la grabación de la pericial y no encuentro diferencias con la transcripción que antes incluí, pero si se queda más tranquilo, podemos esperar a que resuelva su problema o encuentre otra transcripción que le parezca mejor.
(curiosidad: si no puede escuchar la grabación, ¿por qué dice que yo malinterpreto las declaraciones del perito?)
Quetza: Si la abogada ésa tampoco sabe nada de perfiles genéticos, evidentemente es problema suyo y de su defendido. La ignorancia supina de cuestiones sobre la interpretación de los perfiles genéticos por parte de abogados, fiscales y jueces es algo que me ha llamado mucho la atención durante el desarrollo del juicio. Quizá no sepan que contínuamente hay cursillos de reciclaje...
Lejíaneutra: Quizá el problema es que ese extenso relato que ofrece la sentencia del papel de los siete en los atentados, siete muertos que no están siendo procesados, sea lo que está fuera de lugar. No lo sé. A mí me parece que sí.
Otras cuestiones que me comenta, si le parece las dejamos para otro día.
Buenas noches.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - El abad de Cucaña - 22-04-2008
Lior Wrote:Claro que aparece, Errante.Ego te absolvo...
Lo que señalamos (creo yo), Quetza y un servidor, es la pomposidad altanera con la que Pinganilla se esfuerza en demostrar su desconocimiento absoluto sobre el tema que está tratando.
Fíjate la pomposidad (altanera) y el desconocimiento (absoluto) que demuestra al escribir
Quote:Por lo que vuelvo al famoso párrafo de la sentencia donde [...]Homo homini peonibus (y que San Abad me perdone... :lol
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 22-04-2008
pinganilla bis Wrote:Quetza: Si la abogada ésa tampoco sabe nada de perfiles genéticos, evidentemente es problema suyo y de su defendido. La ignorancia supina de cuestiones sobre la interpretación de los perfiles genéticos por parte de abogados, fiscales y jueces es algo que me ha llamado mucho la atención durante el desarrollo del juicio. Quizá no sepan que contínuamente hay cursillos de reciclaje...Hasta mañana, buenas noches.
Buenas noches.
Para que lo lea mañana le repito el post que no debió leer antes de acostarse:
Quetza Wrote:Pinganilla, retiro lo de que sería mejor defensora, aunque sin duda ánimo no le falta para ello. Pero qué le vamos a hacer, usted también es humana y se equivoca.Y le transcribo:
Resulta que cuando Bermudez afirma que se encuentra el ADN de Gnaoui en la ropa de Vicálvaro tiene una pericial que así se lo confirma y ratifica en el juicio:
(Resumen de Datadiar)
Quote:En las ropas encontradas en las inmediaciones de la estación de Vicálvaro se encontró ADN de Abdennabi Kounjaa, de Otman El Ghanoui, de Rifaat Anouar y de Mohamed Oulad Akcha.http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?idIntervencion=545&Idioma=es
Sobre el minuto 20´
Los peritos de la pericial que usted no se harta de esgrimir explican que el ADN de la sudadera estaba mezclado conotros perfiles pero que desconocen si era el de Gnaoui porque no les habián suministrado el de éste para comparar.
Como dice moreno, voy a mirar el número de visitantes que han presenciado su pifia.
Quote:-Abogada: "Ustedes dicen que de las ropas que se encuentran en las proximidades de la estación de Vicálvaro hay ADN que se mezcla con el de Rifaat Anouar, con el Abdennabi Kounja y con el de Otman el Gnaoui. No obstante, en el siguiente folio sustituyen a Rifaat por Mohamed Oulad Akcha. ¿Cuál de los dos es?"
-Perito: "Se trata de un error. El ADN que figura en las ropas de Vicálvaro se encuentra de cuatro personas: Abdennabi Kounja, Otman el Gnaoui, Rifaat, y me falta uno...Sí. Un momento por favor. Sí, se encuentran, como hemos señalado anteriormente cuatro ADN: Otman el Gnaoui, Rifaat Anouar, Mohamed Oulad Akcha y el de Abndennabi Kounja".
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-04-2008
pinganilla bis Wrote:Lior,Vean cómo Pinganilla se esfuerza en demostrar que mis apreciaciones sobre ella son ciertas. Lee pero no entiende.
Veo que reconoce usted que la sentencia contiene errores y fallos. Ya estamos de acuerdo en algo.
Ahora falta la otra parte de la ecuación, Pingui (con cariño). Ahora falta la parte esa en la que usted se da cuenta que muchos de los errores que usted cree son tal no son más que abyectas fabulaciones vomitadas por cuatro periodistillas y politicuchos de tres al cuarto.
No perderé la esperanza. A lo mejor de aquí a un milenio evoluciona usted lo suficiente.
Pinganilla Wrote:Y, por favor, no se corte, traiga lo que quiera. Si le parece, trataremos de todo aquí mismo. Adelante. Será interesante pasar a ver los errores de Prieto en este mismo hilo.¿Ve cómo no entiende lo que lee? Propuse traer lo que usted ha escrito a ese respecto sólo para demostrar que usted sí prejuzga conspiranoicamente la labor de cientos de personas sin ser experta o entendida en el tema. No lo traería para debatir sobre ello. Morenohijazo, como suponía, le ha dado cumplida respuesta (y él sí es un experto
).Pero como muestra de mi magnanimidad le enseñaré brevemente cómo hubieran sido neutralizadas sus fabulaciones respecto a Prieto a mi estilo, que es muy distinto al de maese Moreno. Así se estruja usted un poco más la cabeza en adelante.
Su conclusión, grosso modo, en ese hilo es que tó é una shapusa (porque Prieto es un malo malísimo conspirador o porque es un inepto que no merece ni el aire que respira, aún usted no se ha pronunciado al respecto).
Lo único que hubiera hecho yo es pedirle que hiciera una comparativa entre dicho informe forense (el de Prieto) y otros y que nos indicara cual es el modo habitual de actuación en esos casos, haciendo una comparativa entre lo realizado por un equipo de forenses y otro. Así, de ese modo, usted no estaría haciendo el rídiculo diciendo que un informe pericial médico forense es una chapuza porque no entiende usted cómo está redactada la segunda conclusión del mentado informe.
Quote:Y si mi discurso le parece sensiblero y lastimero, eso es problema suyo, creo.Es problema de quienes tenemos que aguantar que usted pretenda adueñarse de la voz de los que sufren. Sensiblero porque su sensibilidad de pacotilla no la acompaña en sus escritos (que son sus actos en este medio) y lastimero porque no causa más que lastima de quien lo defiende.
Sí, problema mío... :lol:
Errante,
Es un placer.
Por cierto, no se preocupe en instalar el sonido con premura. Como intuí, y usted señaló, Pinganilla vuelve a no entender lo que escucha/lee... Deben ser cosas de "ser de ciencias" :lol:
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-04-2008
¿Es posible leer #5227 tras leer #5226 y no morir de risa?
#5227 Pinganilla Wrote:Yo acabo de escuchar la grabación de la pericial y no encuentro diferencias con la transcripción que antes incluí
#5226 Quetza Wrote:Sobre el minuto 20´:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Los peritos de la pericial que usted no se harta de esgrimir explican que el ADN de la sudadera estaba mezclado conotros perfiles pero que desconocen si era el de Gnaoui porque no les habián suministrado el de éste para comparar.
Abad,
Le diría "gracias" en latín, pero no sé como es
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 22-04-2008
Bueno, acabo de leer el análisis de Errante de la pericial 60 y creo que se ajusta a la realidad mejor que el que yo había hecho. En cualquier caso, la aparición del ADN de El Gnaoui queda ratificada también en el interrogatorio a los peritos 82663 y 84114 en la sesión de 9 de mayo , en el minuto 20´
http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/intervencion.asp?idIntervencion=545&Idioma=es
Es definitiva, que sí se encontró ADN de Outman El Ganoui en la ropa abandonada en Vicálvaro.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 22-04-2008
Errante,
iba a poner aquí una cita a su análisis sintáctico pero se me hacía esto un poco largo.
Verá. Si lo vuelve a leer, quizá note que se ha equivocado en su interpretación. Yo creo que el guardia civil se está refiriendo al perfil de Asrih Rifaat, que aparece no mezclado en una de las muestras del guante.
Reconozco que es difícil de interpretar si no se tiene delante el informe, pero éste aparece en el Auto de procesamiento (pp 105 y ss.).
EDITO: veo que el propio perito se hizo un lío. el perfil de Asrih rifaat sólo aparece, no mezclado, en el dedo anular del guante hallado en el bolsillo de la sudadera. Y la mezcla de perfiles a la que se refiere la fiscal (la que podría llevar el ADN de Otman) es la de la muestra 04/1376/02/01 (puño izquierdo de la sudadera) y /04/02 (bufanda tipo braga). Nada de guantes. En los guantes, las mezclas que aparecen son diferentes.
Cuando el servicio de criminalística de la Guardia Civil emitió su informe (fechado el 30/04/04), disponían ya en su base de datos (base de datos de ADN de interés criminal de la Guardia Civil, ADNIC) de un perfil coincidente que habían encontrado en una muestra de la bomba del AVE (informe del 14/04/04)y que había sido identificado como coincidente con el de Asrih Rifaat por cotejo con el perfil II de los determinados por la Policía Científica en los cadáveres de Leganés (informe del 22/04/04).
Sepan o recuerden que por aquellas fechas las bases de datos de Guardia Civil y Policía Científica aún no se habían unificado.
Todos los perfiles encontrados por la Guardia civil en las ropas de Vicálvaro son anónimos menos el de Asrih Rifaat. No sabemos cómo se hizo esa "comunicación" de la identidad que sólo podía ofrecer la policía. ¿enviaron los perfiles de todos los muertos en Leganés? No es posible: entonces la guardia civil ya habría podido identificar también a Kounjaa y a Mohamed Oulad, al menos.
No está muy claro quién es el que consigue identificar, ni cuando, los demás perfiles. Desde luego, la guardia civil no se hace responsable de tales identificaciones (o al menos en lo que respecta a Otman)
Quetza nos trae un dato interesante, que es la declaración de los peritos de la Comisaría General de Información en la que dicen que se han reconocido los perfiles de Asrih Rifaat, kounjaa, Mohamed Oulad y Otman el gnaoui.
Es una lástima que esos peritos no sean "policía científica", como ellos mismos dicen un poco antes de hablar de la ropa de Vicálvaro...
perito de Comisaría General de Información Respondiendo a la defensa de Aglif Wrote:"Dese cuenta de que nosotros no somos especialistas en policíaSeguramente por eso es por lo que erróneamente (desde un punto de vista científico) afirman de manera categórica que una mezcla de ADN de al menos dos personas "es de fulano y mengano". Yo creo que son estos policías, u otros de su grupo, los que hacen la asignación de estos perfiles, incluso de los que están mezclados. Y lo creo porque también son ellos los que afirman:
científica, aunque tenemos conocimientos de policía científica
nosotros pertenecemos a la Comisaría General de Información, no
tenemos que tener perfectos conocimientos de cuales son los marcadores
que se utilizan para determinar si un ADN es masculino o femenino, en
qué tanto por ciento..."
perito de Comisaría General de Información Respondiendo a la defensa de Galyoun Wrote:"Muchas de las pruebas de ADN que se han realizado se han hecho sobreAquí está el error. Error que no cometen ni los peritos de la Guardia Civil - léase la cuidadosa redacción de su informe, jamás afirmando que el perfil "sea" el de tal persona, sino que "es compatible", por ejemplo. O cuando hablan de las mezclas, jamás afirmando que están formadas por el individuo tal o cual, sino que "no se descarta la contribución de tal o cual individuo a la mezcla".
objetos, como Vd. podrá haber visto en los informes periciales, que
tienen a veces mezclas o presencia de varios ADNs.
El hecho de que haya la presencia o que la presencia del ADN esté
mezclado con el de otra persona no excusa para que realmente se
verifique la presencia de ADN de Basel Galyoun."
A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
Recordemos también que el servicio de criminalística de la Guardia civil cuenta con la acreditación de la agencia nacional de acreditación para la obtención de perfiles genéticos a partir de muestras biológicas... cosa que no ocurre con el laboratorio de ADN de la Comisaría general de policía científica y por supuesto tampoco es el caso de la Comisaría general de Información. Será por algo. Es por algo. Se nota.
Este matiz es muy interesante. Es decisivo, más bien. La determinación de cuáles y cuántos son los contribuyentes a una mezcla de perfiles genéticos sigue siendo hoy día un problema grave de la genética forense y se están planteando nuevas aproximaciones metodológicas y estadísticas para intentar, al menos en algunos casos, poder aproximarse a un resultado verosímil.
Repito: A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.
No sé cómo de familiarizados estarán ustedes en este tema, pero yo sí lo estoy. Si quieren, les explico.
Imaginen hasta qué punto las mezclas son problemáticas, que en las recomendaciones del grupo de expertos en ADN de INTERPOL, en el manual de INTERPOL sobre el intercambio y la utilización de datos relativos a ADN, se puede leer, por ejemplo:
"No obstante, se plantean
problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una
mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es
demasiado complejo para que se pueda interpretar"
"Interpol propone que se establezca una base de datos internacional de
perfiles de ADN identificados y no identificados (es decir, procedentes
de muestras obtenidas en el lugar del delito y de muestras de
referencia) para uso de sus Estados Miembros. Los países podrán
incorporar perfiles de sus bases de datos nacionales o regionales y
compararlos con los suministrados por los Estados Miembros de
Interpol participantes. (...) Los perfiles obtenidos de
muestras mezcladas no se almacenarán en la base de datos"
Y un caso tristemente célebre:
http://64.233.183.104/search?q=cache:R7AofLQgwmMJ:portal.uned.es/pls/portal/url/ITEM/1F213C839117FD3CE040660A32692EEE+EL+ADN+EN+LA+INVESTIGACI%C3%93N+CRIMINAL&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es&client=firefox-a
(ufff... qué link... espero que salga bien)
a destacar: "Es cierto que también los restos de ADN del agresor aparecen entre las manos de la víctima (Sonia), cuyos restos fueron recogidos por los médicos forenses en la autopsia. Sin embargo los resultados de ADN no permitían un claro cotejo dado que se encontraba entremezclado con el ADN de la propia víctima."
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-04-2008
Pinganilla Wrote:ni -esto es más interesante- los peritos ratificaron que su ADN apareciera mezclado con el de Rifaat Anouar en las ropas de Vicálvaro.Sobre esta afirmación nada dirá. A lo mejor espera que nuestra memoria sea tan débil como su honestidad intelectual.
Díganos Pinganilla ¿ratifican o no los peritos el informe al que se refiere el Tribunal? Con un 'sí' basta.
La comparación de algo que se dice hablado con algo escrito es tan "eso" que ni lo mencionaré.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 22-04-2008
Lior, no sea panocha.
En el informe no dice nada de eso.
Los peritos ratificaron su informe, sí, pero el informe no menciona a Otman.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Lior - 22-04-2008
Ya... Entonces los tres jueces están mintiendo, o se han equivocado en el mejor de los casos, en la sentencia hecho que comprobaremos una vez el Supremo se pronuncie (o en alguna otra instancia) y la transcripción que de la intervención de los peritos hizo Quetza es fruto de nuestra imaginación.
En fin.
Al informe completo usted tiene acceso entonces ¿no?
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 22-04-2008
Los tres jueces se han tragao lo que les han dicho, al igual que la fiscalía que del tema tampoco debe de entender mucho, y lo mismo los abogados defensores y los de las acusaciones. Lamentable la ignorancia de quienes debieran estar más puestos al día. Y lamentable la osadía de quien obtiene conclusiones falsas por pura ignorancia.
Digamos que ese informe me lo han contado con pelos y señales.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - Quetza - 22-04-2008
Pinganilla, relea la declaración de los peritos de la Guardia Civil en la pericial 60:
Quote:Abogada.- Si aparte del perfil genético de Ali Rifaat Anouar ¿pudieron Vds. identificar el perfilDespués de que los peritos de la Guardia Civil realizaran el informe con los perfiles genéticos encontrados en las ropas de Vicálvaro, la policía les remite diversos perfiles genéticos “relacionados con el asunto”. Algunos de esos perfiles, remitidos por la policía e identificados con un número de referencia, los encuentran coincidentes con los que ellos habían encontrado en las ropas.
genético de alguna otra persona?
Perito.- Si, eee posteriormente a la emisión del informe recibimos eeeee por parte del Cuerpo Nacional de Policía, eeee diversos perfiles genéticos relacionados con con el asunto que nos ocupa, eeee digamos asimismo en una sudadera, pues eeee de tres de tres muestras de de la sudadera eee un perfil genético coincidente con eee la referencia de policía perfil 783 nº 5 eee que nos consta como hijo de Ahmed Oulad Akcca y Fátima el Fadar , por un lado y en un guante hallado en la citada sudadera identificamos también un perfil genético coincidente con el de Abdennabi Kounjaa.[/b]
La policía, en algunos casos, además del número de referencia de policía que habían asignado al perfil, remitió la identidad de los donantes, por lo cual los peritos de la Guardia Civil pueden hacer constar coincidencias con el perfil genético encontrado en las muestras con el de fulano o zutano (los padres de un sospechoso por un lado, y directamente la de otro sospechoso) y no sólo con meros nº de referencia.
Hasta aquí creo que queda claro, sigamos:
Quote:M.F.- Olga Sánchez.- Con la venia de la sala. ¿En el perfil genético de Rifaat Anouar¿Remitió la policía a los peritos de Guardia Civil la identidad de todos los perfiles junto con el nº de referencia? Pues no. Los peritos de la GC identificaron otros perfiles de los remitidos por la policía pero no pueden constatar la identidad puesto que no se les hizo constar por la policía.
está también mezclado el de otra persona?¿Concretamente el de Otman el Gnaoui?
Peritos.- Un momento, vamos a ver el perfil genético de Ali Rifaat tiene no mezclado eee a partir del guante que se que se encuentra en la sudadera, bien, asimismo ese perfil genético aparece mezclado con el de otras personas en la propia sudadera y otra de las muestras del guante, eee desconocemos quién es el otro contribuyente a la vez.
M.F..- ¿No les fue identificado por la policía con los perfiles que les fueron remitidos?
Peritos.- Exactamente
M.F.- Pues nada más, muchas gracias. No hay más preguntas.
GB.- Gracias. ¿alguna acusación más ? ¿alguna defensa?. Muchas gracias, ya se
pueden marchar.
EDITO: pero la Policía sí tiene la correspondencia identidad-numero de referencia de los perfiles y por eso puede hacer constar la identidad de Gnoui como uno de los contribuyentes de las ropas de Vicálvaro, tal y como afirman los peritos de la policia en su declaración, incluso con error, corregido en la vista, al cruzar una correspondencia identidad-numero de referencia.
Si lo quiere analizar desde otro punto de vista:
Si escucha el audio, al final de la declaración de los peritos de la GC no se oye ningún rumor o alboroto en la sala, como hubiese correspondido ante la desvirtuación por sorpresa de una prueba importante contra un imputado por autoría.
Si puede ver el video, la fiscal actúa con naturalidad, sin mostrarse en absoluto contrariada ante las respuestas.
Las defensas, incluida la de Otman y la AVT, desisten de hacer preguntas a pesar del ofrecimiento del juez.
La defensa de Gnoui en sus conclusiones da por buena la pericial.
Pero claro, ellos no saben lo que usted sabe.
Por mucho que insista, y nos de clases de genética forense con párrafos de pdf, no hay bujero.
De todas formas, pinganilla, si aún tiene el firme convencimiento de que la sentencia valoró inadecuadamente una prueba determinante para las conclusiones (desde mi punto de vista es totalmente prescindible para determinar la autoría penal de Gnoui), haga como Gascón y remita una carta al Supremo y otra a El Mundo, lo mismo le dan portada con su bujero.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 22-04-2008
Además quisiera dejar claro que yo no afirmo que Otman el Gnaoui no haya contribuido a esa mezcla de ADNs. Ni que él no fuera el tipo que se quitó las ropas en vicálvaro. Ni que él no hubiera colocado las bombas. Yo, eso, ni lo sé ni me importa. y si es culpable, que se arrugue en la cárcel por siempre jamás, vamos.
Pero las cosas hay que hacerlas bien.
Que mañana a usted o a mí nos roban una bufanda, y nos puede caer la gorda. Pero algunos etarras, por errores menores que éstos pero llevados por un buen abogado, se han salido de rositas.
Aquí hay otro caso muy terrible.
Es la transcripción de la comparecencia de los peritos de ADN en el juicio de las niñas de Alcasser.
http://webs.demasiado.com/elpalleter/adncarracedo.htm
Observen el rigor y el grado de detalle de las respuestas, y también el nivel de las preguntas.
Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP - pinganilla bis - 22-04-2008
Tiene razón, Quetza, se me había pasado esa parte de la declaración. La identificación de los perfiles de Kounjaa y un "hijo Oulad" la hizo también la Guardia Civil.
Es posible que esto ocurriera antes de que el perfil de Otman, encontrado en una prenda de Chinchón (informe 04-A1 a A13-0536, del 21/05/04), fuera identificado por cotejo con una muestra indubitada de éste, que figura en el informe 04-A21 a A31-0539, del 9/08/04.
La atribución a Otman como contribuyente a la muestra es obra de los peritos de la Comisaría General de Información, me parece, por o que dije antes. Si los de la Guardia Civil hubieran dispuesto del perfil identificado de otman, podemos deducir del rigor que demuestran en su análisis lo que hubieran dicho:
"En las muestras 04/1376/02/01 (puño izquierdo de la sudadera) y /04/02 (bufanda tipo braga),
se ha obtenido una mezcla de perfiles genéticos de al menos dos
personas, no pudiendo descartar como contribuyente a las mismas
a un hijo de los padres Oulad Akcha ni a Otman el Gnaoui."
El problema sigue siendo la mezcla. Fíjese, incluso, que lo que a primera vista puede parecer una mezcla de DOS perfiles puede llegar a enmascarar la presencia de tres o más personas ("al menos dos personas..."). Y que aunque de los perfiles aislados saben que son varones (XY), de las mezclas ya no lo pueden afirmar porque podrían ser tanto dos o más XY como algún XY y algún XX (para poder determinar el sexo de los contribuyentes tendrían que estudiar los marcadores específicos del cromosoma Y).
En cualquier caso, ante este tipo de problemas, los peritos suelen exponerlos como tales problemas, dar un valor no sólo de probabilidad sino de verosimilitud, y dejar la valoración de la prueba en manos del juez (que debería estar un poco al tanto de qué va la cosa).
PD.:
No me interesan para nada las portadas. Si quieren aprovecharlo ustedes...