Quote:Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia.

Quote:2) A dónde quiero llegar, creo que está claro: Ni fue reconocido por testigo alguno, ni -esto es más interesante- los peritos ratificaron que su ADN apareciera mezclado con el de Rifaat Anouar en las ropas de Vicálvaro.

Quote:A partir de una mezcla de ADN NO se puede identificar directamente a los contribuyentes a esa mezcla. Ni tampoco indirectamente, en la mayoría de los casos.

Quote:“La verdad es que es muy posible, realmente con una probabilidad muy alta, que si los perfiles de X e Y coinciden con la mezcla... si están vinculados al delito.. etc. etc., sean ellos efectivamente los que (o dos de los que) contribuyeron a la mezcla.”

pinganilla bis Wrote:Lior, no sé por qué le molesta que para hablar del reconocimiento de perfiles genéticos, hable algo sobre la ciencia del reconocimiento de perfiles genéticos.

Pinganilla Wrote:Creo que a veces ustedes se escudan en la "valoración conjunta" para no profundizar en las pruebas por separado, lo que me da muy mala escama.

Quote:

pinganill Wrote:Errante,

¿por qué no se lee primero el informe de la guardia Civil, que aparece casi completo en el auto de procesamiento, y luego aplica su talento sobre datos reales?

¿Eso es todo?. No es necesario. Usted no ha rebatido ni refutado ni uno solo de mis argumentos. Simplemente, porque ni puede ni sabe.

Quote:Quetza. Sobre las mezclas de perfiles. A ver si puedo explicarle en qué consiste el problema sin liarme ni liarle.

blablabla

blablabla

y más blablabla...

Que ahora quiera distraer la atención lejos del objeto de debate para que no sigan quedando en evidencia sus errores dice mucho de su indigencia argumental. Dicho sea con cariño.

Tranquila, no se preocupe. Comprendo que el asunto le venga grande y quiera retirarse de puntillas. Lo damos por concluido.



PD. Saludos a peolandia.

Cero07 Wrote:Querida Pinganilla:

Quote:Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia.

La Sentencia (Pag. 22)

Doctrina SSTC Wrote:(...)

d) valorada, y debidamente motivada, por los Tribunales con sometimiento a las reglas de la lógica y la experiencia (...)

Respecto de la denominada prueba de indicios, hemos mantenido que el art. 24.2 CE no se opone a que la convicción del Tribunal se forme a través de la denominada prueba indiciaria (SSTC 174/1985 y 175/1985, ambas de 17 de diciembre), declaración parecida a la efectuada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (...)
Nuestra doctrina, partiendo de que en la prueba de indicios lo característico es que su objeto no es directamente el objeto final de la prueba, sino otro intermedio que permite llegar a éste a través de una regla de experiencia (el sentido común autoriza a deducir que la realización acreditada de un hecho comporta su consecuencia) ha girado generalmente sobre la razonabilidad de este engarce, aunque afirmando también la necesidad absoluta de que el hecho base o indicio esté acreditado (SSTC 189/1998, de 29 de septiembre, y 220/1998, de 17 de diciembre). En suma, la especialidad de las presunciones como método probatorio reside en que, en el proceso penal, la acreditación de la conducta punible, es decir de los presupuestos fácticos que configuran la conducta típica y de la participación en ellos del acusado, se produce no a través de la valoración de un medio de prueba directo, sino de la acreditación de otra afirmación de hecho de la que puede desprenderse, en un proceso de razonamiento lógico, tales presupuestos. Es por ello que la exigencia de razonabilidad del iter discursivo del Tribunal cobra una especial trascendencia, (...)
www.bosch-online.net/Diccionario/ficha. … mp;id=1604 - 11k -

Lior Wrote:Pasaré por alto este juicio de intenciones sobre personas ...

pinganilla bis Wrote:Reitero: el informe de la guardia Civil ni siquiera menciona a Otman el Gnaoui.

pinganilla bis Wrote:Ahora, lo de Vicálvaro.
...
En 4 muestras se encontraron 3 mezclas diferentes, todas compatibles con el perfil A. Dos de estas muestras serían compatibles también con Otman el Gnaoui (aunque esto no lo dice la Guardia Civil)(*)

...

Quote:VI.- CONCLUSIONES.
(…)
El perfil de ASRIH RIFAAT ANOUAR aparece mezclado en las prendas de ropa intervenidas en las proximidades de la estación de Vicálvaro con el ADN de:

OTMAN EL GNAOUI


ABDENNABI KOUNJAA y
MOHAMED OULAD AKCHA
(...)

pinganilla bis Wrote:Ay, Errante, ya me preocupa usted. ¿habrá abusado de algún tipo de sustancia?.

El tribunal ha aceptado un informe incorrecto, seguramente sin saberlo, claro. Eso supongo, o prefiero pensar. Al fin y al cabo, hay mucha gente a la que le mentan el ADN y ya se cree que está todo dicho, ¿no? Desde luego, no se han repasado los informes originales, porque si lo hubieran hecho se darían cuenta de que la mezcla que Sentencia dice ser de Asrih Rifaat y Otman, en realidad es compatible con Mohamed Oulad y Otman.

Quote:VI.- CONCLUSIONES.
(…)
El perfil de ASRIH RIFAAT ANOUAR aparece mezclado en las prendas de ropa intervenidas en las proximidades de la estación de Vicálvaro con el ADN de: OTMAN EL GNAOUI

(...)

Peón Elgurri Wrote:Tengo la sensación de que es algo que muchos pensamos y, por delicadeza con la familia del fallecido, nos abstenemos de comentar.

¿Qué pruebas se trataba de destruir con la incineración? ¡El propio cadáver!

Qué casualidad que el forense Prieto estaba de guardia. Sí, Prieto, ése que nos colocaron como "subdirector" del IAF en la Comisión.

Sí, hombre, el mismo que hizo las "no-autopsias" de los suicidados.

Habría que hacer un modelo informático para calcular las probabilidades de que correspondiera al forense Prieto intervenir en Leganés y también en la identificación del cadáver profanado.

11-M = GALPE DE ESTADO
Enviado por ELGURRI el día 24 de Abril de 2008 a las 08:45 (#215)

pinganilla bis Wrote:

Lior Wrote:Pasaré por alto este juicio de intenciones sobre personas ...

No sea perdonavidas, Lior.

Yo llevo pasando por alto la mayoría de las descalificaciones que alegremente me ha dirigido, y ni me quejo ni alardeo de haberle perdonado. Y ya imaginará que usted pase por alto o deje de pasar, a mí me importa un rábano.

Son ustedes una gente curiosa. Me recuerdan a los tres monos, (bueno, sólo a los dos primeros, porque hablar, hablan un rato largo).


Quetza, ojo, cuidado. No lea lo que escribí sobre los perfiles genéticos, no sea que se contamine. Se lo ha recomendado Lior, el censor. A lo otro que me dice, sólo piense un poco y dese cuenta que hay una enorme, abismal diferencia entre "no descartar" o "ser compatible" y "ser". Reitero: el informe de la guardia Civil ni siquiera menciona a Otman el Gnaoui.

Larean, que sorpresa. Mire, ¿por qué no hace una buena obra y le pasa el sumario a sus colegas?

Errante: no desperdicie sus capacidades sobre material averiado. Consiga que su jefe le pase una copia del sumario, y haga algo productivo. De todo lo que con tanto primor ha escrito sobre este informe pericial 60, apenas hay nada correcto. ¿quiere que se lo señale? Pero léase antes el informe, hombre. Es que si no, volverá a meter la pata.

Quetza Wrote:

pinganilla bis Wrote:Dos de estas muestras serían compatibles también con Otman el Gnaoui (aunque esto no lo dice la Guardia Civil)(*)

...

¿Qué dice la Guardia Civil?


http://www.elmundo.es/documentos/2006/04/11/autohtml/index.html?cual=108

Páginas 105-108 del Auto de Procesamiento, informe de los peritos de la Guardia Civil que nos ocupa:

Quote:VI.- CONCLUSIONES.
(…)
El perfil de ASRIH RIFAAT ANOUAR aparece mezclado en las prendas de ropa intervenidas en las proximidades de la estación de Vicálvaro con el ADN de:

OTMAN EL GNAOUI
ABDENNABI KOUNJAA y
MOHAMED OULAD AKCHA
(...)

AÑADO:

pinganilla bis Wrote: (...) la mezcla que Sentencia dice ser de Asrih Rifaat y Otman, en realidad es compatible con Mohamed Oulad y Otman.

Quote:VI.- CONCLUSIONES.
(…)
El perfil de ASRIH RIFAAT ANOUAR aparece mezclado en las prendas de ropa intervenidas en las proximidades de la estación de Vicálvaro con el ADN de: OTMAN EL GNAOUI

(...)

???

pinganilla bis Wrote:Larean, que sorpresa. Mire, ¿por qué no hace una buena obra y le pasa el sumario a sus colegas?

Quote:Larean,

Para discutir ciertas cosas, puede que no. Pero para discutir ciertas otras, me temo que sí. No sea egoísta, hombre, comparta. No pretenderá que nos creamos que a estas alturas no conoce sumario.