Quote:En la actualidad, el análisis de ADN es relativamente simple. El proceso se compone de las siguientes etapas: la recogida de muestras en el lugar del delito, así como de las víctimas y los sospechosos; la extracción, purificación y cuantificación del ADN de todas las muestras; la copia o amplificación de segmentos cortos de ADN; la visualización de los fragmentos; el análisis de los resultados y su transformación en códigos alfanuméricos; la comparación visual o mediante ordenador de los códigos obtenidos.

Todos los sistemas de ADN a que se hace referencia en un análisis forense se concentran en las zonas no codificantes del genoma. Esto significa que no incluyen información acerca de las características físicas o psicológicas, las enfermedades o la propensión a las mismas.

HISTORIA: LA TÉCNICA RFLP

En 1985 el Dr. Alec Jeffreys describió por primera vez la técnica de la "huella genética". La tecnología que utilizaba el análisis de los polimorfismos de longitud de los fragmentos de restricción ("Restriction Fragment Length Polymorphisms", RFLP) fue el método inicial empleado en los análisis forenses de ADN y fue adoptado en varios países. Como requiere una elevada cantidad de ADN no degradado, la tecnología RFLP ya no es el método preferido en la mayoría de los laboratorios de pruebas forenses del ADN. A continuación se incluye información sobre esta metodología debido a que algunos de los principios aplicados en este tipo de análisis también son aplicables a la tecnología más actual. La prueba RFLP se basaba en el análisis de segmentos de ADN humano llamados regiones hipervariables que se encuentran en el genoma humano. La variación es la del número de segmentos repetidos en tándem ("variable number of tandem repeats", VNTR) en distintas regiones o loci (el singular de "loci" es "locus") del ADN. Una repetición es una secuencia determinada de un número de pares de bases. Un "alelo" es una variante del número de repeticiones en un locus.

Con una sonda radiactiva o quimioluminiscente multilocus se pueden detectar, de forma simultánea, las repeticiones de fragmentos, tanto en un locus como en varios loci a la vez, lo que permite obtener un patrón de múltiples bandas, el llamado "patrón de código de barras", relativamente único para cada persona. No obstante, se plantean problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es demasiado complejo para que se pueda interpretar. La utilización de una sonda de locus único (SLP) para la detección de un locus únicamente en cada ocasión supuso un gran avance de la técnica de análisis de ADN, ya que con esta sonda se obtiene un perfil simple de una o dos bandas cada vez. La técnica consistente en la utilización de varias sondas de locus único, una después de otra, da como resultado una serie de patrones de barras, cuya combinación tiene un poder discriminatorio tan alto como el de la sonda multilocus. La detección radiactiva se sustituyó por la detección quimioluminiscente, lo que dio lugar a un método más rápido de análisis habitual de manchas biológicas forenses.

PCR, LA TECNOLOGÍA PREFERIDA ACTUALMENTE

Un método llamado "Reacción en cadena de la polimerasa" ("Polymerase Chain Reaction", PCR) se utiliza para amplificar o copiar regiones del ADN, lo que permite obtener perfiles a partir de cantidades mínimas de material genético. El proceso de la PCR revolucionó hasta tal punto la esfera de la biología molecular que su inventor, el Dr. Kary Mullis, recibió el Premio Nobel por su descubrimiento. Mediante la utilización de este proceso se producen millones de copias de segmentos seleccionados de regiones variables de ADN, que se pueden utilizar para obtener perfiles.

La principal ventaja del método PCR sobre el RFLP es que hace posible el análisis con una cantidad pequeña de ADN. Asimismo, la técnica de la amplificación es rápida y extremadamente útil para analizar el ADN a partir de material humano degradado encontrado en muestras biológicas antiguas o parcialmente deterioradas. Por este
motivo, las pruebas basadas en la PCR se han convertido en un método estándar utilizado en la práctica totalidad de los laboratorios de policía científica.

La técnica preferida actualmente para el análisis de ADN humano se basa en el examen mediante PCR de los loci de ADN microsatélite (STR) (es decir, secuencias repetidas de ADN en las que las unidades de repetición polimórficas se componen generalmente de dos a cuatro pares de bases). Se ha observado que las repeticiones de secuencias tetra y pentanucleótidas son las más estables para el análisis mediante PCR. Estas STR pueden amplificarse sin problemas incluso a partir de cantidades inferiores al nanogramo de ADN. La separación de los fragmentos amplificados se lleva a cabo mediante electroforesis sobre gel o capilar. La amplificación simultánea de loci STR mediante la técnica de PCR multiplex y la detección automática de los fragmentos de ADN hacen posible un sistema de análisis rápido y sensible que permite aprovechar al máximo las muestras y tiene un alto poder de discriminación.

Quote:Con una sonda radiactiva o quimioluminiscente multilocus se pueden detectar, de forma simultánea, las repeticiones de fragmentos, tanto en un locus como en varios loci a la vez, lo que permite obtener un patrón de múltiples bandas, el llamado "patrón de código de barras", relativamente único para cada persona. No obstante, se plantean problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es demasiado complejo para que se pueda interpretar. La utilización de una sonda de locus único (SLP) para la detección de un locus únicamente en cada ocasión supuso un gran avance de la técnica de análisis de ADN, ya que con esta sonda se obtiene un perfil simple de una o dos bandas cada vez. La técnica consistente en la utilización de varias sondas de locus único, una después de otra, da como resultado
una serie de patrones de barras, cuya combinación tiene un poder discriminatorio tan alto como el de la sonda multilocus. La detección radiactiva se sustituyó por la detección quimioluminiscente, lo que dio lugar a un método más rápido de análisis habitual de manchas biológicas forenses.

pinganilla bis Wrote:Isócrates,

No voy a repetir sus citas y las mías por no anidar más y más comentarios, ¿le parece? Es que si lo hago el post se hace kilométrico.

1) SOBRE LAS "EXTENSIONES AL INFORME": Las haya realizado el mismo perito o no, las extensiones al informe deberían haberse incluido, ya que en ellas, supuestamente, es donde se menciona la contribución del perfil de Otmán a la mezcla ¿no cree?

Quote:2) SOBRE EL CÁLCULO DE PERFILES POSIBLES: créame, sé multiplicar.

Quote:3) SOBRE SU RESPUESTA A MI PREGUNTA: No le preguntaba si "las ropas de vicálvaro por sí solas" sino "sin reconocimiento ocular y con la duda sobre las ropas de Vicálvaro"

Veo que las mayúsculas quedan fatal. Lo siento.

Quote:Alelos presentes: 1, 2, 3
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 3; 2 y 3; 3 y 3

Si fueran dos:

Alelos presentes: 1 y 2
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 1, 2 y 2, 1 y 2

o
Alelos de Oulad: 1 y 1
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 2, 2 y 2

pinganilla bis Wrote:Morenohijazo,

El manual de Interpol no sólo dice que no se incluirán los perfiles procedentes de mezclas, sino que antes afirma que:

"No obstante, se plantean
problemas cuando se analizan muestras forenses que consisten en una
mezcla de fluidos corporales, ya que en este caso el perfil del ADN es
demasiado complejo para que se pueda interpretar"

.

pedrulis Wrote:Lo lamento pero no lo sigo.
De su enumeración de casos posibles usted cuenta:

Quote:Alelos presentes: 1, 2, 3
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 3; 2 y 3; 3 y 3

Si fueran dos:

Alelos presentes: 1 y 2
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 1, 2 y 2, 1 y 2

o
Alelos de Oulad: 1 y 1
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 2, 2 y 2

¿Considera estos casos igualmente posibles?

morenohijazo Wrote:

pedrulis Wrote:Lo lamento pero no lo sigo.
De su enumeración de casos posibles usted cuenta:

Quote:Alelos presentes: 1, 2, 3
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 3; 2 y 3; 3 y 3

Si fueran dos:

Alelos presentes: 1 y 2
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 1, 2 y 2, 1 y 2

o
Alelos de Oulad: 1 y 1
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 2, 2 y 2

¿Considera estos casos igualmente posibles?

Es lo que yo dije: no sé dónde quiere llegar.

Hubo un momento que pensé que era una prueba de Bailes de Salón, pero no.

pedrulis Wrote:Lo lamento pero no lo sigo.
De su enumeración de casos posibles usted cuenta:

Quote:Alelos presentes: 1, 2, 3
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 3; 2 y 3; 3 y 3

Si fueran dos:

Alelos presentes: 1 y 2
Alelos de Oulad: 1 y 2
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 1, 2 y 2, 1 y 2

o
Alelos de Oulad: 1 y 1
Posibles alelos de la segunda persona: 1 y 2, 2 y 2

¿Considera estos casos igualmente posibles?

errante Wrote:Edito:

Pinganilla # 5321 Wrote:

Isócrates Wrote:Creo recordar que en la fecha en que se hizo el informe de la GC -o el primer informe de la GC- el único perfil identificado era el de Rifaat y no había más perfiles con los que comparar

La Guardia Civil identifica posteriormente a Kounkaa y a un hijo Oulad, pero no a Otman el Gnaoui pues su perfil no aparece individualizado.

Reincide en el error interpretativo. La GC sí dispuso del perfil genético de Otman, individualizado e identificado, a remisión de informe del CNP para su cotejo con las muestras encontradas en la ropa (declaración pericial 60). Si por individualizado quiere usted hacer referencia a que no aparece en la muestra sólo, sino mezclado, es cosa distinta.

pericial 60, de ratificación, 28 de mayo 200 Wrote:Abogada.- Con la venia de la sala, buenos días ¿Elaboraron Vd. el informe pericial
1376B1 del 2004, referente a la ropa hallada en la estación de Vicálvaro?

Perito GC.- Sí es correcto.

Abogada.- ¿Pudieron Vd. identificar algún perfil genético en esa ropa?

Perito GC.- Pues en el propio informe, al que al que Vd. hace referencia, indicamos el perfil genético, eee concretamente de un guante hallado en la sudadera que es una de las evidencias que estudiamos al final del informe, eee y creemos que es coincidente con Ali Rifaat Anouar.

informe pericial 1376B1, 30 de abril 2004 Wrote:“Con fecha 30 de abril de 2004, el servicio de Criminalistica (de la Guardia Civil) [b]emitió un informe, el cual se adjunta, sobre el resultado del análisis efectuado sobre las prendas de ropa citadas, determinando la existencia de varios perfiles genéticos, siendo uno de ellos coincidentes con… Asrih Rifaat Anouar.”

pericial 60, de ratificación, 28 de mayo 200 Wrote:Abogada.- Si aparte del perfil genético de Ali Rifaat Anouar ¿pudieron Vds. identificar el perfil genético de alguna otra persona?

Perito.- Si, eee posteriormente a la emisión del informe recibimos eeeee por parte del Cuerpo Nacional de Policía, eeee diversos perfiles genéticos relacionados con el asunto que nos ocupa, eeee digamos asimismo en una sudadera, pues eeee de tres de tres muestras de la sudadera eee un perfil genético coincidente con eee la referencia de policía perfil 783 nº 5 eee que nos consta como hijo de Ahmed Oulad Akka y Fátima el Fadar, por un lado y en un guante hallado en la citada sudadera identificamos también un perfil genético coincidente con el de Abdennabi Kounjaa.

informe pericial 1376B1, 30 de abril 2004 Wrote:“Por otra parte, de las gestiones efectuadas por el Cuerpo Nacional de Policía sobre los perfiles genéticos hallados en las prendas de ropa, este Cuerpo (GC) ha identificado varios como pertenecientes a personas implicadas en los atentados del pasado 11 de marzo, por lo queuna vez se reciba en este Servicio informe pericial será remitido a V.I.”

http://www.elmundo.es/documentos/2006/0 … l?cual=108

Quetza #5232 Wrote:La aparición del ADN de El Gnaoui queda ratificada también en el interrogatorio a los peritos 82663 y 84114 en la sesión de 9 de mayo, en el minuto 20´

http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/int … ;Idioma=es

Y le transcribo:

Quote:-Abogada: "Ustedes dicen que de las ropas que se encuentran en las proximidades de la estación de Vicálvaro hay ADN que se mezcla con el de Rifaat Anouar, con el Abdennabi Kounja y con el de Otman el Gnaoui. No obstante, en el siguiente folio sustituyen a Rifaat por Mohamed Oulad Akcha. ¿Cuál de los dos es?"

-Perito: "Se trata de un error. El ADN que figura en las ropas de Vicálvaro se encuentra de cuatro personas: Abdennabi Kounja, Otman el Gnaoui, Rifaat, y me falta uno...Sí. Un momento por favor. Sí, se encuentran, como hemos señalado anteriormente cuatro ADN: Otman el Gnaoui, Rifaat Anouar, Mohamed Oulad Akcha y el de Abndennabi Kounja".

Es definitiva, que sí se encontró ADN de Outman El Ganoui en la ropa abandonada en Vicálvaro.

Quote:En este punto, me remito a Isócrates #5334 y 5338.
Aportación fundamental.

pinganilla # 5339 Wrote:¿consideraría usted que es prueba suficiente para afirmar que Otmán fue uno de los colocadores de bombas?

Quote:Estas pruebas, por sí solas, no son concluyente a efectos de atribuir a Othman EL GNAOUI la colocación de una o más bombas en los trenes porque: a) su perfil genético aparece mezclado con el de Rifaat Anouar y en las prendas aparecen también restos genéticos de Mohamed Oulad y Abdennabi Kounjaa, y b) porque los testigos no identificaron su fotografía, ni siquiera con dudas, a pesar de que su cara es muy característica.

pinganilla #5341 Wrote:3) SOBRE SU RESPUESTA A MI PREGUNTA: No le preguntaba si "las ropas de vicálvaro por sí solas" sino 1. "sin reconocimiento ocular y 2. con la duda sobre las ropas de Vicálvaro"

Quote:Sin embargo, la aparición de su huella genética en esa ropa unida a su vinculación con la finca de Chinchón -donde hace el agujero del cobertizo en que se guardan los explosivos- y con la cobertura que da a Jamal Ahmidan - tanto permitiéndole el uso de su documentación para, cambiándole su fotografía, crear una inauténtica, como llevándole un arma a Cogollos (Burgos) cuando El Chino vuelve el 29 de febrero de 2004 con parte de los explosivos desde Asturias y el posterior acompañamiento hasta la finca de Chinchón-

Quote:no dejan duda razonable sobre su pertenencia al grupo yihadista y su intervención en los hechos a título de coautor, pues ejecuta actos nucleares tendentes a la comisión de los delitos en cumplimiento del rol o papel que se le ha asignado en la organización criminal.

pinganilla bis Wrote:Errante,

Estoy por exigirle que retire lo que dice cuando pone en mis dedos

errante Wrote:Literalmente dice que a partir de una mezcla "NO se puede identificar" a los contribuyentes a esa mezcla, ni directa ni indirectamente.

Vaya, que los peritos, la GC, el juez, la abogada del propio encausado, y etcétera, son prevaricadores y blablabla

aunque casi me basta con que aclare que su segundo párrafo es cosecha propia, muy propia de usted.

Las paridas que dice en su mensaje anterior supongo que se refieren a alguna peona, hipotética o o no, pero no a mí. No estaría mal que lo aclarara.

Está usted perdiendo las formas. Ah, qué pena.

Parroquias Wrote:

Errante Wrote:Por tanto, no me voy a leer ningún tocho como el auto de procesamiento de 700 páginas para darle gusto, pues, a diferencia de usted, yo creo que la justicia ha funcionado. Así que, yo iré parte a parte, con el material legalmente validado que usted traiga (como la dichosa declaración, pericial 60).

Errante Wrote:Verá, yo es que soy poco creyente... exijo ver, datos contrastados, documentos,... en fin, esas cosas que dan certeza...

En mi habitual torpeza, observo cierta contradicción.

Y gracias por las bienvenidas. Apenas participaré. Estoy tratando de aprender y les leo.

Isócrates # 5334 Wrote:(…) respecto a el Gnaoui y la muestra mezclada no puede costar en el informe original de la GC porque cuando se realizó aún no había sido identificado y no existía muestra con la que comparar

pinganilla Wrote:Independientemente de eso, en la sentencia se afirma que el perfil de Otman el Gnaoui está mezclado con el de Asrih Rifaat, lo cual es un error, porque el de Asrih sólo aparece en una muestra (del guante desaparejado) y no está mezclado con ninguno.

¿Entonces en vez de Rifaat debía constar kounjja o Oulad? ¿Ese es el problema?

En todo caso parece que por muy interesantes que sean, no son cuestiones que afecten a la condena ¿No?

Un saludo

pinganilla Wrote:No sé si son cuestiones que afectan a la condena o no. Afortunadamente yo no tengo nada que ver con condenas.

Si estamos valorando la prueba y la valoración de la prueba realizada en informes y la sentencia no se puede decir "No tengo nada que ver con condenas"; desde el momento en que menciona la sentencia para valorar algo que dice sí tiene algo que ver con condenas. puesto que el objeto de la sentencia es determinar si existen pruebas para condenar o no. Nada de lo que se discute en relación con la prueba tiene sentido más allá de su contribución a a la acreditación de unos hechos, cualquier error en la sentencia que no afecte a la causa de la condena puede ser más o menos molesto pero es irrelevante ¿Por qué? Porque si no afecta al razonamiento que ha conducido a la sentencia es porque a lo que afecta es a una cuestión marginal irrelevante para la acreditación de los hechos.

Quote:Tanto Rifaat como Oulat son fallecidos en Leganés.

La relación de Otman con ambos está acreditada por el resto de evidencias que prueban su participación en los hechos.

Isocrates Wrote:La verdad es que la situación de Otman El Gnaoui no variaría aunque nunca se hubiese encontrado ropa en Vicálvaro. Las pruebas de su participación son tantas y tan contundentes que la ropa resulta irrelevante

Quote:EDITO MÁS: Me sumo a lo expresado por Isócrates: Otman es coautor (en algún caso, colaborador necesario), según los fundamentos jurídicos de la sentencia, por actos tendentes a la perpetración del delito (que no supone la expresa "colocación")

Quote:Edito.
Línea argumental: #5202; 5205 y 5218.

Morenohijazo Wrote:Y cuando habla de no incluir perfiles mezclados, se refiere a la base de datos internacional, no a la presentación de las huellas ante tribunales.

Morenohijazo Wrote:Respecto a los peritos, les está acusando de falsificar pruebas, no de ignorancia. Asignar probabilidades falsas, , incluir sospechosos retirando otros por su cuenta, todas esas cosas que usted dice que los expertos hicieron, difícilmente puede ser llamado ignorancia

Errante Wrote:¿Continúa usted manteniendo la afirmación, tajante y excluyente, de que a partir de una mezcla NO se puede identificar a los contribuyentes a la mezcla? Porque parece que los hechos la desmienten.

Errante Wrote:Anímese y participe, hombre. Échele una mano a pinganilla.