Quote:Nadie me contesta a la observación de que el informe que debieran haber ratificado en el juicio es aquel , precisamente, en el que "alguien" identifica a Otmán. Porque en el informe al que se refiere la pericial 60, rien de rien. Y en el siguiente informe o estudio o lo que sea que menciona el perito de la GC, tampoco.

Parroquias Wrote:Tengo un montón de dudas sobre el atentado del 11-M de 2004 en Madrid.

¿Qué hago mal?

Isocrates Wrote:

Parroquias Wrote:Tengo un montón de dudas sobre el atentado del 11-M de 2004 en Madrid.

¿Qué hago mal?

Informarse. Se informa usted mal

Quote:Sin embargo, la aparición de su huella genética en esa ropa unida a su vinculación con la finca de Chinchón -donde hace el
agujero del cobertizo en que se guardan los explosivos- y con la cobertura que da a Jamal Ahmidan - tanto permitiéndole el uso de su documentación para, cambiándole su fotografía, crear una inauténtica, como llevándole un arma a Cogollos (Burgos) cuando El Chino vuelve el 29 de febrero de 2004 con parte de los explosivos desde Asturias y el posterior acompañamiento hasta la finca de Chinchón- no dejan duda razonable sobre su pertenencia al grupo yihadista y su intervención en los hechos a título de coautor, pues ejecuta actos nucleares tendentes a la comisión de los delitos en cumplimiento del rol o papel que se le ha asignado en la organización criminal.

Quote:Las conversaciones citadas demuestran que Othman EL GNAOUI está en relación jerárquica con Jamal Ahmidan, que colabora con él estrechamente y que conoce los planes criminales de la banda, pues sólo quien está vinculado al pacto criminal tiene acceso a determinados lugares en momentos muy concretos, como son la traída de explosivos y su descarga en la finca de Chinchón.
Esa relación de confianza propia de todo pacto criminal, donde los delincuentes ligan su suerte o futuro, también se ve respaldada por el uso conjunto de terminales telefónicos y los frecuentes contactos entre miembros del grupo.

Quote:Los perfiles de ADN que figuran en la base de datos serán propiedad de los Estados Miembros que los proporcionen y los datos se gestionarán por medio de la OCN local. Los perfiles obtenidos de muestras mezcladas no se almacenarán en la base de datos, y sólo figurarán en ella los que contengan por lo menos seis de los siete loci del conjunto normalizado de loci de Interpol (ISSOL). El Grupo de Expertos en Seguimiento del ADN de Interpol ha elaborado una lista de loci reconocidos (véase el anexo). Sólo se tendrán en cuenta los loci que figuran en esa lista. El sistema comparará todas las incorporaciones a la base de datos con los perfiles ya almacenados. Si se encuentra un perfil que coincide, el sistema alertará a los Estados Miembros afectados. Los Estados Miembros que reciban respuestas positivas se ocuparán de actuar en función de la información facilitada. Interpol no puede garantizar la calidad de los datos sobre el ADN proporcionados, por lo que incluirá una advertencia en su respuesta indicando que esa información está sometida a confirmación por parte de los Estados Miembros de que se trate.

odninor Wrote:Snif, snif

Quote:Lareán y Pedrulis,

¿quiere usted decir que unas combinaciones de alelos son más frecuentes que otras? ¡Vaya! Si puede demostrarlo, va a tener una publicación en revista internacional de prestigio... a ver, a ver, dígame cómo ha llegado a esa conclusión, o presénteme un estudio donde lo hagan. Es que es usted muy parco en sus explicaciones.

odninor Wrote:Snif, snif
"¿Qué hacía una bombona de butano en los trenes? ¿Manzano ocultaba la mochila de Vallecas en su microondas? ¿Y la tarjeta del grupo Mondragón? ¿cuánto se tarda de Alcalá a Canillas en grua en pleno atasco? ¿el dueño de la Kangoo era un poco guarrete, to tirao por el maletero? ¿usaba el chino un secador atómico? ¿nigmas o bujeros?"

Isocrates Wrote:¿Por qué se condena a El Gnaoui?

Quote:Sin embargo, la aparición de su huella genética en esa ropa unida a su vinculación con la finca de Chinchón -donde hace el
agujero del cobertizo en que se guardan los explosivos- y con la cobertura que da a Jamal Ahmidan - tanto permitiéndole el uso de su documentación para, cambiándole su fotografía, crear una inauténtica, como llevándole un arma a Cogollos (Burgos) cuando El Chino vuelve el 29 de febrero de 2004 con parte de los explosivos desde Asturias y el posterior acompañamiento hasta la finca de Chinchón- no dejan duda razonable sobre su pertenencia al grupo yihadista y su intervención en los hechos a título de coautor, pues ejecuta actos nucleares tendentes a la comisión de los delitos en cumplimiento del rol o papel que se le ha asignado en la organización criminal.

Porque el juzgado llegó al convencimiento que ejecutó actos nucleares tendentes a la comisión del delito en cumplimiento del papel que se le había asignado en la célula terrorista.

La simple descripción de "actos tendentes a la comisión del delito" indica que se trata de actos llevados a cabo antes de lo atentados. NO son las ropas de Vicálvaro -que no pueden relacionarse unívocamente con él- lo que le condenan, sino su participación en el transporte de explosivos, en la preparación del zulo, en la custodia de la finca de Chinchón y su presencia en la misma en los días previos a los atentados.


Posiblemente, sin las grabaciones Otman hubiera sido condenado únicamente como integrante en banda armada. Son las grabaciones telefónicas las que permiten demostrar la falsedad de las "excusas" que alega para sus distintas acciones y su vinculación con la banda

Quote:Las conversaciones citadas demuestran que Othman EL GNAOUI está en relación jerárquica con Jamal Ahmidan, que colabora con él estrechamente y que conoce los planes criminales de la banda, pues sólo quien está vinculado al pacto criminal tiene acceso a determinados lugares en momentos muy concretos, como son la traída de explosivos y su descarga en la finca de Chinchón.
Esa relación de confianza propia de todo pacto criminal, donde los delincuentes ligan su suerte o futuro, también se ve respaldada por el uso conjunto de terminales telefónicos y los frecuentes contactos entre miembros del grupo.

Así que entiendo que sin las ropas de Vicálvaro nada habría cambiado.

morenohijazo Wrote:De paso, amañar una prueba como ésta no tiene mucho sentido, cuando los cargos contra Otman seguirían siendo abrumadores sin ella. Tal vez por eso Pinganilla aclaraba ayer que no acusa a los peritos de mala fe, sino de ignorancia. O sea: Pinganilla ya no busca hacer tambalear los muros de la Versión Oficial. Si la prueba no es sino una más de las que el Tribunal ha considerado para condenar a Otman, y si un eventual error en la pericia lo fuera sin mala fe, la cuestión no llevaría a excarcelaciones, repeticiones de juicio, ni nada por el estilo ¿no?

morenohijazo Wrote:Pero lo que se busca no es tanto demostrar la inocencia de Otman sino que la instrucción, y por ende el juicio, está viciado. Donde hubo un error, parecen decir, puede haber más.

morenohijazo Wrote:Sin embargo, el documento que ofrece Pinganilla para probar sus afirmaciones, el Manual de Procedimientos de INTERPOL, habla de las mezclas y la dificultad para interpretarlas sólo en el apartado referido a una tecnología ya en desuso, la RFLP, y de otra que no se recomienda salvo para casos muy excepcionales, el DNA-mitocondrial.

Actualmente se recomienda utilizar la tecnología de Reacción en Cadena de la Polimerasa (PCR) que permite, a partir de una hebra de DNA inferior en peso a un nanogramo, conseguir material genético suficiente para el análisis.

Si con un nanogramo podemos conseguir multiplicarlo hasta conseguir suficiente material para comparar con los detenidos o las bases de datos, es de suponer que el problema de las mezclas se habrá solucionado en gran parte. Y, efectivamente, el Manual de Procedimientos de Interpol, que Pinganilla mismo aportó, no lo cita como problema en la tecnología PCR. Sí lo hace, en cambio, al hablar de tecnologías en desuso, como la RLFP, o poco recomendables salvo excepciones, como la DNA-Mitocondrial.

Y, Pinganilla, lea atentamente lo que usted mismo ha traído aquí. A Interpol no considera las mezclas no recomendables para su presentación ante un Tribunal. Las considera no deseables para incluirlas en una base de datos...

Nuevamente, no sea tramposa, e incluya todo el párrafo completo:

morenohijazo Wrote:Por cierto… por supuesto que los alelos tienen distintas frecuencias. ¿No recuerda los guisantes de Mendel? ¿Tenían la misma frecuencia un alelo que determinaba el color amarillo y el que determinaba el color verde?

Luego las combinaciones de alelos tienen, con más motivo, diferentes frecuencias. No se haga el tonto: por supuesto que influye la excepcionalidad de una combinación genética en una identificación.

morenohijazo Wrote:De todos modos, ustedes lo deberían de saber. Han impugnado el reconocimiento por testigos los peritajes científicos de explosivos, las grabaciones; incluso no reconocen la confesión propia de “El Chino”. Ahora tampoco es válido el material ADN porque hay sólo un 0’999999999999 en lugar de 1.

Vaya. Diga directamente que quiere que los terroristas salgan a la calle, y tan contentos.

isócrates Wrote:Por eso le he preguntado si le constaba que no existiese esa extensión.

isócrates Wrote:le he preguntado si ha relizado ese cálculo conociendo todos los datos que le he indicado, y pidiéndole que los comparte si fuere el caso.