dosporcuatro Wrote:[ Pero es a nivel social,político, policial y judicial que no han logrdo hacer valer ninguna de las estrafalarias teorías que han levantado hasta ahora. En ese sentido son completamente inofensivos.

Rasmo Wrote:Bueno, que le pregunten a Sánchez Manzano si no han conseguido nada. Esa actitud de aquí hay algo raro ha calado también en algunos jueces. Puede parecer un solo caso individual, pero para mí es lo suficientemente significativo.

Quote:...
Distintos medios se han destacado en esta tesis conspiranóica pero el locutor de Ruanda ha sido el más radical en la misma, bien acompañado por el diario EL MUNDO, en este caso más centrado en intentar demostrar actuaciones policiales que sembraran dudas sobre qué ocurrió el 11‐M.

Como unos meses después de iniciada la campaña a favor de la "teoría conspiranóica" el SUP seguía negándola, un líder de otro sindicato entonces (noviembre de 2004) en pacto de unidad de acción con el SUP, me trasladó la "oferta" de Losantos de que apoyáramos sus delirios a cambio de un trato muy generoso en minutos en sus programas en la COPE.

Dijimos que no y desde entonces nos han dicho de todo a muchos responsables del SUP: cómplices de asesinos, lacayos socialistas, paseadores de perro del Gobierno...y otras basuras propias del personaje.
Por eso interpusimos una denuncia que sigue en los tribunales. Lleva años anunciando que ha acabado con el SUP, que somos escoria, que hemos perdido las elecciones...pero seguimos siendo la organización mayoritaria y sus oyentes siguen engañados. Ni hemos cedido ni vamos a ceder a ninguna presión por salvaje y miserable que sea.

Eso no significa que estemos cerrados a que haya podido haber errores policiales, o a que neguemos sombras, o nos surjan dudas sobre quién gestó los atentados, como las tenemos sobre el grupo que la reivindicó (¿ha vuelto a reivindicar algún otro atentado?) y ahora, sobre las testigos rumanas. Con mi poco conocimiento del asunto me extraña que algo conocido por tantos ciudadanos de Marruecos y durante tanto tiempo se mantuviera fuera del alcance de las "antenas" de algún miembro de su servicio de información exterior, y especulo con que, si le llegó algo, quizás por lo de Perejil alguien no transmitió la información debida. Y creo saber que la relación entre Francia y Marruecos en estos asuntos es extraordinariamente estrecha, aunque Francia también estaba enfadada con España por eldesplazamiento que se estaba produciendo en Europa respecto a EEUU por el apoyo a la guerra de Irak.

Hagamos un ejercicio de simulación, de teoría: qué pasaría si algún día se descubre que un miembro del servicio secreto marroquí y otro francés conocieron (no participaron, ni planificaron, que eso sería otra cosa), simplemente que conocieron que se iba a producir un atentado islamista en España y se callaron?

Quetza Wrote:No sé si ponerlo como ejemplo de lo hondo que ha calado el mensaje conspiranoico o como ejemplo de la personalidad bipolar que se podría atribuir a Fornet:

Quote:...
Distintos medios se han destacado en esta tesis conspiranóica pero el locutor de Ruanda ha sido el más radical en la misma, bien acompañado por el diario EL MUNDO, en este caso más centrado en intentar demostrar actuaciones policiales que sembraran dudas sobre qué ocurrió el 11‐M.

Como unos meses después de iniciada la campaña a favor de la "teoría conspiranóica" el SUP seguía negándola, un líder de otro sindicato entonces (noviembre de 2004) en pacto de unidad de acción con el SUP, me trasladó la "oferta" de Losantos de que apoyáramos sus delirios a cambio de un trato muy generoso en minutos en sus programas en la COPE.

Dijimos que no y desde entonces nos han dicho de todo a muchos responsables del SUP: cómplices de asesinos, lacayos socialistas, paseadores de perro del Gobierno...y otras basuras propias del personaje.
Por eso interpusimos una denuncia que sigue en los tribunales. Lleva años anunciando que ha acabado con el SUP, que somos escoria, que hemos perdido las elecciones...pero seguimos siendo la organización mayoritaria y sus oyentes siguen engañados. Ni hemos cedido ni vamos a ceder a ninguna presión por salvaje y miserable que sea.

Eso no significa que estemos cerrados a que haya podido haber errores policiales, o a que neguemos sombras, o nos surjan dudas sobre quién gestó los atentados, como las tenemos sobre el grupo que la reivindicó (¿ha vuelto a reivindicar algún otro atentado?) y ahora, sobre las testigos rumanas. Con mi poco conocimiento del asunto me extraña que algo conocido por tantos ciudadanos de Marruecos y durante tanto tiempo se mantuviera fuera del alcance de las "antenas" de algún miembro de su servicio de información exterior, y especulo con que, si le llegó algo, quizás por lo de Perejil alguien no transmitió la información debida. Y creo saber que la relación entre Francia y Marruecos en estos asuntos es extraordinariamente estrecha, aunque Francia también estaba enfadada con España por eldesplazamiento que se estaba produciendo en Europa respecto a EEUU por el apoyo a la guerra de Irak.

Hagamos un ejercicio de simulación, de teoría: qué pasaría si algún día se descubre que un miembro del servicio secreto marroquí y otro francés conocieron (no participaron, ni planificaron, que eso sería otra cosa), simplemente que conocieron que se iba a producir un atentado islamista en España y se callaron?

No apoyaron los delirios de FJL pero tienen dudas sobre quién gestó los atentados porque el grupo terrorista que reivindicó los mismos no ha vuelto a hacerlo.

Ummmh? ...le voy a dar algunas pistillas a Fornet de por qué no han vuelto a reivindicarlo.

.¿Porque ... algunos se inmolaron en Leganés asesinando a un policia e heriendo a otros muchos?

¿Porque .... otros fueron detenidos y están enla cárcel?

¿Porque el que suministró los explosivos ... está en el trullo desde poco después de los atentados?

¿Porque ... otros miembros del grupo huyeron y se refugiaron en otros países?

¿Porque el grupo fue desmantelado por los policias, entre ellos uno que el SUP ha denunciado por, entre otros delitos, faltar al deber de perseguir delitos?

Quote:No cree el SUP y no creo yo, que la he combatido cuando ha sido necesario

Hollowman Wrote:Considerar a SM y a la perito como "botín" de los conspis es demasiado prematuro.

Hasta que no termine la instrucción, empiece juicio oral y se dicte sentencia, existe la presunción de inocencia y después, estoy convencido de que van a ser absueltos.

Los conspis no deberían echar las campanas al vuelo. Que recuerden, por ejemplo, el juicio por el asunto "bórico" y su sentencia final. Sobre todo a Pedro J intentando decir que la sentencia les había dado la razón punto por punto, cuando finalmente los mandos de PC fueron absueltos por no cometer ningún delito. Menudo soplamocos.

Yo a lo mejor lo veo de otra manera, pero los esfuerzos de Libertad Digital estos días, con tantos programas, tanto mentar a las víctimas y tanto "no olvidar lo inolvidable" no me parecen sino un esfuerzo patético por "conseguir lo inconseguible": presionar al Gobierno de Rajoy para reabrir el 11M. Van dados.

bobochat Wrote:Es de una gravedad extraordinaria que un amplio segmento de la población (mayormente el sector franquista) esté convencida que el PSOE sea el ejecutor de la masacre.
.

Ángeles Domínguez Wrote:Por este motivo, insiste en que es necesario "un milagro para seguir adelante y personados en todas las causas judiciales abiertas por el 11-M". Aunque confiesa que le da "mucha pena que tengamos que necesitar pedir ayuda económica, nos han reducido tantísimo" las asignaciones que la Asociación se encuentra al borde del cierre.

dosporcuatro Wrote:Si la conspiración hubiera calado en la sociedad probablemente ni sus valedores ni las asociaciones satelites tendrían los enormes problemas económicos que tienen:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-04/la-asociacion-de-ayuda-a-las-victimas-del-11-m-al-borde-del-cierre-1276443302/

Ángeles Domínguez Wrote:Por este motivo, insiste en que es necesario "un milagro para seguir adelante y personados en todas las causas judiciales abiertas por el 11-M". Aunque confiesa que le da "mucha pena que tengamos que necesitar pedir ayuda económica, nos han reducido tantísimo" las asignaciones que la Asociación se encuentra al borde del cierre.

Si recordamos los dramáticos y reiterados llamados a la opinion publica solicitando donaciones y vemos el efecto que han tenido no parece que una buena parte de la población, ni siquiera una pequeña parte de la poblacion, se haga eco de la asociacion conspiranoica por excelencia. No parece que que la buzqueda de la berdad berdadoza logre mover muchas voluntades o abrir bolsillos. Por supuesto que un payaso mediático puede llenar un teatro una mañana (¿lo habra llenado realmente?) con la excusa del 11M pero eso tambien lo logra cualquier predicador paracristiano sin una radio y sin haber estado en la COPE durante tantisimos años.

morenohijazo Wrote:Y, miren, no quiero parecer cínico, pero...

Las indemnizaciones a las víctimas del 11-M, como "El Mundo" no para de recordarnos cuando se trata de las testigos que reconocieron a Zougham, fueron muy generosas.

Pienso que es lícito que, cuando se apele a la generosidad de la gente, ésta se pregunte: ¿Dónde va mi dinero? ¿A mantener juicios sostenidos por gente dudosa y opiniones políticas definidas? ¡Pues que se lo paguen ellos!

Sánchez Manzano, la pertito TEDAX, Rodolfo Ruiz se están dejando su propio dinero, y su salud, en querellas injustificadas.

Y éstos quieren que les mantengamos las suyas.

Rasmo Wrote:Pues parece que una de cal y otra de arena. Según informa El Mundo, el nuevo director general de la Policía será Ignacio Cosidó. Aparte de haber sido parlamentario del PP (yo lo tenía por senador, pero en la noticia lo mencionan como diputado), ha sido articulista habitual de Libertad Digital, y de los de línea dura.
Escribir en LD no es la mejor carta de visita y, aunque no creo que haya nada que seguir rascando, no creo que por él vaya a quedar.

dosporcuatro Wrote:Es decir una serie de respuestas que dan una pauta del tipo de pensamiento requerido para ser un conspiracionista de ley: la fe (por no decir la magia) es el cemento con el que se construye el conocimiento de la realidad. [h]Para que la conspiración no existiera sería necesario que la totalidad de la población española fuera racional, cientificista, apegada a una forma de conocimiento alejada de los dogmas de fe de la magia o de la superchería.[/h]