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Más teorías y conspiraciones. - Agnor - 09-01-2007 Irene Wrote:Delfin4, eres un poco cutre. Ese jueguecito es de crios.Cierto, yo jugaba a algo parecido de pequeño, se llamaba telefono escacharrado (o algo así). Más teorías y conspiraciones. - wilf - 09-01-2007 Hombre, Delfin4, yo he escuchado la información que daban en la Cadena Ser y de esa noticia se retractaron en cuestión de horas. Pero sí que tienes razón en que hay que reclamar más prudencia a los periodistas, te pongo un ejemplo de otra emisora que, eso sí, NUNCA se retractó de lo que dijo esos días. Quote:“¿Este también te vale como noticio u opinión falsa o no contrastada? Una pregunta, ¿cuál de las dos te parece más mesurada, la noticia rectificada de la Cadena Ser o ésta sin rectificar del principal periodista de la cadena Cope? Más teorías y conspiraciones. - larean - 09-01-2007 Yo quisiera darle la bienvenida a Delfín 4, y comentarle que discrepo de que lo que expone sea una teoría conspiracionista. Lo hubiera sido si, por ejemplo, se hubiera demostrado que ETA era la verdadera autora del 11-M y la Cadena SER se hubiese empecinado en su opinión, desarrollando toda una serie de hipótesis sobre encubrimientos por parte del gobierno y las FCSE. Por ejemplo, si hubiera insistido en la tesis de que el cadáver existía pero fue robado del Instituto Médico Forense, que la directora del mismo está en el ajo, etcétera. Tal vez una característica de una teoría conspiracionista es su persistencia en el tiempo. O tal vez su complejidad, en la medida en que un dato individual, por interesado que sea, no me parece que logre conformar dicha teoría. De todas formas, le agradezco que plantee el tema. Como dicen los anglosajones, es "thought-provoking" Más teorías y conspiraciones. - Manel - 09-01-2007 Quote:De todas formas, le agradezco que plantee el tema. Como dicen los anglosajones, es "thought-provoking"...con su pizca de balls-hartanding y givingtobirth-putting
Más teorías y conspiraciones. - Lior - 09-01-2007 Manel #44 :lol::lol: ! Más teorías y conspiraciones. - Cero07 - 09-01-2007 Quote:Rasmo dijo:Brillante. Gracias. Más teorías y conspiraciones. - Lior - 09-01-2007 Cero07, estaba a punto de decir lo mismo. Me uno al "brillante" del señó administradó. Y me reservo el derecho de usar mercachifles del zoco de la falsía. Me ha encantado la expresión. Gracias, Rasmo
Más teorías y conspiraciones. - bardamu - 09-01-2007 Lo del Trivial-11M es buenísimo . Más teorías y conspiraciones. - delfin4 - 09-01-2007 Sólo he tenido tiempo de leer vuestros comentarios por encima, deciros que en mi caso personal no pertenezco a ningún colectivo, plataforma, partido o sindicato y que por tanto cuando hacéis alusiones personales a mí o me englobáis en algún grupo estáis confabulando equivocadamente. Respecto a mis inquietudes sobre el 11-M son varias, pero nunca he compartido los discursos de los que dan por hecho que el culpable fue AlQaeda descartando cualquier otra persona ajena a la banda criminal o el de las personas como la socialista Gotzone Mora que han dicho públicamente desde un principio que están convencidas de que ETA está implicada de alguna forma en los atentados de Atocha. Cada persona puede tener una impresión personal acerca del 11-M pero en mi caso prefiero mantenerme al margen de ir de defensor de autorías (unas u otras) ya que los culpables no los decidirán el pueblo o los medios de comunicación sino la Justicia y que yo sepa no ha habido ni un juicio relacionado con los hechos del 11M. Muchas personas a las que les pregunto por que sospechan cosas raras acerca de la autoría me dicen que por el nerviosismo que perciben del Gobierno cuando determinados medios de comunicación que no son de su cuerda ofrecen noticias sobre el 11-M. Y digo yo que en parte llevan razón en su argumentación porque, que yo sepa, el Ministro de Interior durante la masacre no era Rubalcaba sino Acebes y gobernaba el PP, no el PSOE. Por tanto ¿por qué el que sale nervioso y pálido en el Congreso cuando responde a preguntas sobre los atentados de Madrid es Rubalcaba? que aparte de caracterizarse por ser un tipo tranquilo no gobernaba aquellos días- larean Wrote:Yo quisiera darle la bienvenida a Delfín 4, y comentarle que discrepo de que lo que expone sea una teoría conspiracionista. Lo hubiera sido si, por ejemplo, se hubiera demostrado que ETA era la verdadera autora del 11-M y la Cadena SER se hubiese empecinado en su opinión, desarrollando toda una serie de hipótesis sobre encubrimientos por parte del gobierno y las FCSE. Por ejemplo, si hubiera insistido en la tesis de que el cadáver existía pero fue robado del Instituto Médico Forense, que la directora del mismo está en el ajo, etcétera. Tal vez una característica de una teoría conspiracionista es su persistencia en el tiempo. O tal vez su complejidad, en la medida en que un dato individual, por interesado que sea, no me parece que logre conformar dicha teoría.Gracias por la bienvenida Larean, respecto a tus palabras y otros comentarios veo que os quedáis en lo puntual de que la SER dijo una noticia puntual y la rectificó sin más y no es eso, es algo más complejo. Primero, ya es casualidad que tres fuentes distintas le aseguren a la SER que había un terrorista suicida, con varias capas de ropa interior en uno de los vagones explotado pero bueno acepto el pulpo como animal de compañía. Ahora sí lo que no se puede negar es que esa historia tuvo que salir de alguna mente y eso del inmolado, afeitado y con varias capas de ropa interior de una mente con mucha imaginación. ¿Se conoce el padre de esa información¿ Porque es cierto que la SER “sólo” hizo de megáfono publicitando una teoría falsa sobre el 11M que alguien se inventó. Esas personas que, casualidad... ¡las tres llamaran a la SER precisamente!, conocida por ser la emisora más cercana al PSOE. No le dieron la información a RNE o a Onda Cero. Por tanto, ¿se trata sólo de un hecho puntual de una información equivoca y rectificada sin más, o de algo mucho más complejo? Mi opinión es que había intereses para remarcar el tinte islámico del atentado antes de las votaciones y esa es la razón de la historia que cuenta la SER que quizá fuese engañado por sus “fuentes” pero participó en la campaña conspirativa. Y esa campaña fue completada por más hechos "puntuales" como vosotros decís pero que en su conjunto forma en mi opinión una conspiración. Se enviaron SMS masivos ade los que Rubalcaba dice que su partido no tiene ni tendrá tecnología para enviar y que por tanto ellos no estuvieron detrás. Sin embargo, hace unos meses el PSOE envió SMS masivos a sus afiliados de Cataluña para protestar contra el DVD de Ciu contra su tripartido y salió sin el desmentido de Rubalcaba en varios periódicos catalanes. Y no sólo fue la noticia de la SER de las tres fuentes “desconocidas” ni los SMS “espontáneos” que empezaron a enviarse desde otro punto “desconocido”. No, también están los comentarios que del inmolado de las capas de calzoncillos hicieron los contertulianos de la SER, determinados colectivos, determinados foros y páginas web, etc. Por ejemplo, parte del colectivo de actores también jugo a conspirar y lanzar fábulas a raíz de los atentados del 11-M. Almodóvar sin ir más lejos afirmó que "hemos vuelto a la democracia" (en referencia a la victoria del PSOE el 14-M) y afirmó tambíen otra "perla-conspiranoia": "PP estuvo a punto, el sábado a las doce de la noche, de provocar un golpe de Estado". Y seguro que si le preguntáramos a este elemento diría hoy que él es anticonspiracionista xD. Otro ejemplo de conspiranoia grave y preocupante es la que tuvo el Gran Wyoming como contertuliano de Hoy por Hoy, dirigido entonces por Gabilindo, en el que dijo: "Hasta dónde estaría el pueblo español que ha elegido a Alqaeda y no al PP". Y digo yo, ¿es que este tonto no sabe distinguir entre una banda terrorista y el PSOE que es el que la gente eligió democráticamente? En fin, que en mi opinión hay muchas más conspiraciones surgidas sobre el 11-M. No sólo las que leo por este foro, sino otras muchas con distintas intenciones. Quizá os parezcáis más a los peones negros de lo que os creéis. Saludos y perdón por escribir tanto y tan rápido ;-) Más teorías y conspiraciones. - 3sc - 09-01-2007 delfin4 Wrote:Por tanto ¿por qué el que sale nervioso y pálido en el Congreso cuando responde a preguntas sobre los atentados de Madrid es Rubalcaba?Eso es una opinión personal como si otra persona sale diciendo que el silencio y la melena de Aznar oculta algo, o que el bronceado de Zaplana se debe a algún problema de conciencia. Yo desde luego entendería que el ministro del Interior esté nervioso, o agotado o tenga peor aspecto, etc... porque es un puesto sin duda de responsabilidad y estrés sin necesidad de haber organizado la masacre del 11 de Septiembre, la colonización alienígena o el 11-M (tres teorías pausibles de su aspecto tal vez?). Yo lo veo normal, pero como es una opinión personal mía me limitaré a no sacar conclusiones ni a lanzar preguntas retóricas y vacias "à la Del Pino". En definitiva, no es una pregunta que nadie se pueda tomar en serio. delfin4 Wrote:Por tanto, ¿se trata sólo de un hecho puntual de una información equivoca y rectificada sin más, o de algo mucho más complejo?De lo primero, claro! delfin4 Wrote:Y esa campaña fue completada por más hechos "puntuales" como vosotros decís pero que en su conjunto forma en mi opinión una conspiración.No, es ese hecho puntual y el resto de hechos imaginarios o inventados y desconectados de ese los que son juntados y pegados en collage por los conspis para crear una conspiración. delfin4 Wrote:Almodóvar sin ir más lejos afirmó que "hemos vuelto a la democracia" (en referencia a la victoria del PSOE el 14-M) y afirmó tambíen otra "perla-conspiranoia": "PP estuvo a punto, el sábado a las doce de la noche, de provocar un golpe de Estado". Y seguro que si le preguntáramos a este elemento diría hoy que él es anticonspiracionista xD. Otro ejemplo de conspiranoia grave y preocupante es la que tuvo el Gran Wyoming como contertuliano de Hoy por Hoy, dirigido entonces por Gabilindo, en el que dijo: "Hasta dónde estaría el pueblo español que ha elegido a Alqaeda y no al PP". Y digo yo, ¿es que este tonto no sabe distinguir entre una banda terrorista y el PSOE que es el que la gente eligió democráticamente? En fin, que en mi opinión hay muchas más conspiraciones surgidas sobre el 11-M. No sólo las que leo por este foro, sino otras muchas con distintas intenciones.Sí, hombre, la diferencia es que Almodovar ya pidió disculpas en seguida (y no vende libros sobre esto en el Corte Inglés, ni lleva años publicitando sus ideas de golpe-de-estado de un partido político) y de un humorista como Wyoming solo se pueden esperar humoradas con más o menos gracia. Ni uno ni otro han ideado o elaborado una teoría conspirativa, sino que uno habló de un rumor malicioso y falso y el otro hizo un chiste desafortunado (y puede que irónico), claro que sabe distinguir entre Alqaeda y el PP. Pero en fin, si quieres comparar a Almodóvar y Wyoming con Pedro J y Del Pino, es cierto que todos son unos cómicos sin talento para descubrir conspiraciones. Para mí la tesis conspiranoica Rubalcaba-tiene-mala-pinta no merece mucha credibilidad. Más teorías y conspiraciones. - delfin4 - 09-01-2007 Acebes y Rubalcaba tienen más cosas en común de las que algunos creen, empezando porque ambos son amiguetes de Zaplana y que los dos han desempeñado el cargo de Ministro de Interior. Se parecen tanto como el colectivo de Peones Negros con el colectivo de Desiertos Lejanos, es decir mucho. Pero como todos los comentarios que hago en un foro de internet son eso, comentarios a título personal. Lo normal es que discrepemos, un foro uniforme y sin discrepancias se asemeja más a una secta que a un foro de internet. Por cierto, no presumo de ser equidistante, afirmo que no estoy atado a ningún grupo o colectivo y esa sensación de libertad me encanta. Veo como los extremos se tocan, que tanto unos como otros me acusen de ser "del otro bando" es toda una buena señal
Más teorías y conspiraciones. - Mangeclous - 09-01-2007 delfin4: en cuanto al SMS, la persona que lo redactó ha sido entrevistada y todo. Y no, no tiene nada que ver con el PSOE. Quien piense que es necesaria una tecnología especial para que ese mensaje llegue a tanta gente en 24 horas desconoce las matemáticas más elementales -te lo dice uno de letras-. Más teorías y conspiraciones. - Cero07 - 10-01-2007 Delfin4, Mi impresión es que es usted un farsante. Predigo que si sigue entre nosotros, cuando se vea -pronto- entre las cuerdas, se mostrará como realmente es. No es usted el primero que lo intenta. Más teorías y conspiraciones. - lejianeutra - 10-01-2007 Oye, delfin4, pues para ser tan equidistante como presumes tienes bastante querencia pa un lado. Está bien que hables de la blanca palidez de Rubalcaba, pero ¿a que no te llamaron la atención los constantes balbuceos de Acebes en sus comparecencias? ¿Y de lo del Gabinete de Crisis que te pregunté, qué? Sí, me estoy empezando a oler que eres de los que solo hacen preguntas. Más teorías y conspiraciones. - delfin4 - 10-01-2007 Mangeclous Wrote:delfin4: en cuanto al SMS, la persona que lo redactó ha sido entrevistada y todo. Y no, no tiene nada que ver con el PSOE. Quien piense que es necesaria una tecnología especial para que ese mensaje llegue a tanta gente en 24 horas desconoce las matemáticas más elementales -te lo dice uno de letras-.Está claro que hubo quien lo reenvió pero en direntes sitios he leido que hubo una primera "partida" de 30.000 SMS que salieron de un origen único. Para eso creo que si hace falta una tecnología especial. Respecto a la entrevista no tengo noticia pero podría ser cualquiera que se apuntara a la noteriedad de haberlo creado cuando solo lo reenvió o ni hizo, quien sabe, no hay que ser tan crédulos. Aunque en este tema de los SMS masivos del 11M como en otros estoy abierto a cambiar de opinión. No he encontrado los periodicos donde lei lo de los 30.000 SMS pero si he encontrado esta entrevista a Rubalcaba en la que niega la mayor y usa en su argumentación al padre de Bustamente de Operación Triunfo xD. (primera parte) http://www.youtube.com/watch?v=WvAdv2V2MTs (en esta parte desmiente tb que el PSOE estuviera detrás de la segunda tanda de SMS, esta vez el 13M que pedía la manifestación ante las sedes del PP) http://www.youtube.com/watch?v=glkABoSgK0s No se si Rubalcaba será o no un gran político pero dotes de actor tiene, diga o no la verdad no me digais que no sobreactua con sus gestos .. jeje. Saludos Más teorías y conspiraciones. - delfin4 - 10-01-2007 Cero07 Wrote:Delfin4,Cero07 no me importa que me llame farsante pero me encantaría que como el resto de usuarios escribiera sus pensamientos y argumentaciones acerca de lo que en mi opinión son "otras conspiraciones". Creo que es una postura más apropiada en un foro intentar rebatir los comentarios de otro forero y no intentar descalificarlo de forma simplona. PD: Le aseguro que estoy agusto con la mayoría de foreros que aunque piense que están inmersos en una realidad virtual como otros colectivos tipo Peones Negros, intentan al menos discutir sin malos rollos y eso quieras que no enriquece. En algo llevarán razón y con esa actitud no creo que me vaya del foro ni me vea contra ninguna cuerda Si todos fueran como ud. quizá si me encontraría un poc incómodo. Pero va a ser que no... Un saludo ;-)
Más teorías y conspiraciones. - Irene - 10-01-2007 Hombre, delfin4, a ver, para empezar tienes que ponerte de acuerdo contigo mismo ¿es o no es Rubalcaba un buen actor? ¿Sobreactuará también en el Congreso? ¿O sólo le provoca el padre de Bustamante? me parece que tú muy imparcial no eres eh? Confiesa. Más teorías y conspiraciones. - delfin4 - 10-01-2007 Irene Wrote:Hombre, delfin4, a ver, para empezar tienes que ponerte de acuerdo contigo mismo ¿es o no es Rubalcaba un buen actor? ¿Sobreactuará también en el Congreso? ¿O sólo le provoca el padre de Bustamante? me parece que tú muy imparcial no eres eh? Confiesa.Confieso que no me gusta Rubalcaba, pero eso no es un pecado en este foro no? o si? Bs Más teorías y conspiraciones. - Mangeclous - 10-01-2007 delfin4: veo que todo te parece sospechoso. En fin, juzga por ti mismo. Y no, no es equiparable la labor que se hace aquí con la que hacen los Peones Negros, por mucho que a ti te parezcan similares. Una de las diferencias más obvias es que aquí se usa la razón como herramienta principal del discurso, papel que allí desempeña la fe. Más teorías y conspiraciones. - Irene - 10-01-2007 Pecado? Creo que la religión pertenece al ámbito de la vida privada y que no tiene nada que ver con este foro, aunque es posible que sí tenga que ver con otros.
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