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Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - ronindo - 29-08-2007
Y también recuerdo cuando en el coro, una Navidad, montamos un Belén viviente y cuando se lo enseñamos al cura dijo: -Parece un club de carretera.
Qué tiempos aquellos.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - estamostrabajandoenello3 - 29-08-2007
Los dos últimos post de Ronindo, dos claros ejemplos del "cristianismo" que desprecio. Y que Jesús hubiera despreciado, estoy seguro
Qué fuerte
Supongo que esto se ha ido por un camino que no era el que pretendía Acorrecto
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Irene - 29-08-2007
estamostrabajandoenello3 Wrote:Los dos últimos post de Ronindo, dos claros ejemplos del "cristianismo" que desprecio. Y que Jesús hubiera despreciado, estoy seguro¿Qué esperabas? Esto es un nido de progres. Pero Acorrecto ya lo sabe.
Qué fuerte
Supongo que esto se ha ido por un camino que no era el que pretendía Acorrecto
(por cierto, OT, me debes tus elucubraciones sobre nuestra obsesión común. que no se me ha olvidado. tu ya me entiendes - dijo Tuppence mientras miraba por encima del hombro esperando la nueva aparición
)
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - estamostrabajandoenello3 - 29-08-2007
ja, ja, ja
esclavo de mis palabras
¿el ectoplasma se merece tanta atención?
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Irene - 29-08-2007
Sólo cuando estoy mortalmente aburrida.
Por cierto ¿yo dije eso de la firma? jojojojoj
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - ultramort - 29-08-2007
Oigan que este hilo es sagrado
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - ultramort - 29-08-2007
no me liguen grrrrrrr :lol:
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Irene - 29-08-2007
ultramort Wrote:no me liguen grrrrrrr :lol:nada más lejos de nuestra intención. Por lo menos de la mía. Veo que desconoces que Javier cierra los hilos en los que alguien le tira los tejos a Tuppence. Y yo no quiero que cierren este :lol: :lol:
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - copypaste - 30-08-2007
ronindo Wrote:Y también recuerdo cuando en el coro, una Navidad, montamos un Belén viviente y cuando se lo enseñamos al cura dijo: -Parece un club de carretera.Supongo que esto podría ser un aggiornamento de Jesús en el templo Vs. Los mercaderes.
Qué tiempos aquellos.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - VLazslo - 30-08-2007
ronindo Wrote:Y también recuerdo cuando en el coro, una Navidad, montamos un Belén viviente y cuando se lo enseñamos al cura dijo: -Parece un club de carretera.Y, ¿cómo sabía el cura qué aspecto tienen los clubs de carretera?
Qué tiempos aquellos.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Liberto - 30-08-2007
VLazslo Wrote:Injusto tu comentario, VLazslo, revela intenciones verdaderamente malignas. No das la grandeza del personaje.ronindo Wrote:Y también recuerdo cuando en el coro, una Navidad, montamos un Belén viviente y cuando se lo enseñamos al cura dijo: -Parece un club de carretera.Y, ¿cómo sabía el cura qué aspecto tienen los clubs de carretera?
Qué tiempos aquellos.
En cumplimiento de su ministerio, el cura estaba obligado a conocer muy a fondo los clubes de carretera y otras instituciones imprescindibles para el equilibro de la sociedad y la pervivencia del matrimonio. Ya el cardenal Danielou falleció en un burdel de París allá por 1973, en pleno trabajo de conversión de una moza muy bien dotada. Un corazón ya entrado en años no pudo soportar tanta intensidad: y es que la conversión de infieles a menudo está muy próxima al martirio. Aunque, como decía Cable Hugue, esa es la mejor manera de morir.
Ya me callo, que para hoy se anuncia terral y me afecta al cerebro.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Acorrecto - 30-08-2007
Em fin... aplicaremos un poco de piedad cristiana... de verdad que con los progres, es imposible.
Estamostrabajandoenello3:
Te he buscado un regalo, creo que te gustará. Ahí va:
Esta página es buenísima, jeje, y va al pelo por aquí... "Contra los herejes" (Adversus Haereses), de Irineo de Lyon. http://www.multimedios.org/docs/d001092/ http://www.multimedios.org/docs2/d001092/index.html
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En los Evangelios apócrifos he señalado algunos, los otros salen cambiando el final de enlace:
Evangelios de la infancia de Tomás
redacción griega
redacción latina
Protoevangelio de Santiago: http://escrituras.tripod.con/Textos/ProtEvSantiago.htm
Evangelio del Pseudo-Mateo
Libro de la Natividad de María
Historias de José el carpintero
redacción copta
redacción árabe
Evangelio Árabe de la infancia
Evangelio Armenio de la infancia
Fragmentos del Evangelio según los Hebreos http://escrituras.tripod.con/Textos/EvHebreos.htm
citas en la literatura cristiana primitiva
glosas en códices de San Mateo
Evangelio de Pedro
fragmento Akhmin
citas en la literatura cristiana primitiva http://escrituras.tripod.con/Textos/EvPedro.htm#Citas
Evangelio de Bernabé (fragmento Italiano)
Evangelio de Nicodemo http://escrituras.tripod.con/Textos/EvNicodemo.htm
Acta Pilati
Descensus Christi ad Inferos
(Primera) Carta de Pilato a Tiberio
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Ahora los Evangelios Gnósticos, que es otro tema. No obstante hay que señalar el Evangelio de Tomás, algunos pensamos que no sólo no es gnóstico, sino que como están promoviendo algunas órdenes religiosas, merece ser llamado "El Quinto Evangelio":
Evangelio de Tomás http://escrituras.tripod.con/Textos/EvTomasGn.htm
texto copto de Nag Hammadi http://escrituras.tripod.con/Textos/EvTomasGn.htm#texto copto
fragmentos griegos de Oxyrhynchus
Evangelio de Felipe
Evangelio de María Magdalena http://escrituras.tripod.con/Textos/EvMagdalena.htm
fragmento griego
fragmento copto
Evangelio de los Egipcios
Evangelio de la Verdad
La Sabiduría Fiel (Pistis Sophia)
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Apocalipsis y Hechos Apócrifos
Apocalipsis de Pedro (fragmento Akhmin) http://escrituras.tripod.con/Textos/ApPedro.htm
Apocalipsis de Pedro (gnóstico)
Apocalipsis de Pablo (gnóstico)
Hechos de Pedro y los Doce Apóstoles http://escrituras.tripod.con/Textos/AcPedro12.htm
La Hija de Pedro
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Cartas y otros escritos Apócrifos
(Segunda) Carta de Pilato a Tiberio
Carta de Tiberio a Pilato
Muerte de Pilato
Correspondencia entre Pilato y Herodes
Carta de Pilato a Herodes
Carta de Herodes a Pilato
Carta de Pilato a César (Anaphora)
Tradición de Pilato (Paradosis)
Sentencia de Pilato
Declaración de José de Arimatea
Venganza del Salvador (Vindicta)
Correspondencia entre Jesús y Abgaro (esto es más una curiosidad, pero aquí empieza la tradición del Santo Sudario de Turún, la Sábana Santa, pues la imagen-icono que tenemos del rostro de Cristo nació allí, con el Mandilion.
http://escrituras.tripod.con/Textos/EpAbgaro.htm
Carta de Abgaro a Jesús http://escrituras.tripod.con/Textos/EpAbgaro.htm#carta de Abgaro
Carta de Jesús a Abgaro http://escrituras.tripod.con/Textos/EpAbgaro.htm.#carta de Jesús
Carta de Léntulo a Octavio
Epístola de Pablo a los Laodicenses
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Padres Apostólicos
"A su vez, en el período inmediatamente posterior a la redacción de los libros del NT, comenzaron a circular otra serie de escritos complementarios, que, a diferencia de los apócrifos, fueron aceptados por las iglesias primitivas y hasta en algunos casos llegaron a ser considerados (temporalmente) como inspirados, figurando entre los cánones locales. Algunos de ellos consistían en comentarios acerca de los textos del NT que reconocían como inspirados, otros contaban historias recogidas por la tradición apostólica, otros más eran cartas de estímulo a las comunidades cristianas, y posteriormente, apologías y relatos martiriales. A estos escritos se les llamó patrísticos, y son de gran valor para entender el pensamiento y las vivencias del período que siguió a la predicación apostólica".
Es muy importante para tener claro el hilo conductor de la Iglesia. Así sabemos que hubo -posiblemente- dos Juan, el Teólogo y el Anciano; que Papías, sin ser una inteligencia espectacular, estuvo con apóstoles hasta su muerte, y se limitó a confirmar lo que otros cuentan... Irineo, Clemente... Esas fuentes, mezcladas con Plinio el Joven, con Adriano, Suetonio, etc son fundamentales ( en mi opinión -porque así lo dice quien tiene autoridad- Flavio Josefo no escribió ni una palabra sobre Jesús). Documentos como la Didakhé no tienen precio.
La Didakhé http://escrituras.tripod.con/Textos/Didache.htm
Doctrina Apostolorum
El Pastor de Hermas (una extraña joya escrita por un esclavo) http://escrituras.tripod.con/Textos/Hermas.htm
Epístola de Bernabé
Epístola de Clemente de Roma a los Corintios http://escrituras.tripod.con/Textos/EpClemente.htm
Antigua Homilía anónima (Secunda Clementis) http://escrituras.tripod.con/Textos/EpClemente2.htm
Epístolas de Ignacio de Antioquía
a los efesios
a los magnesianos
a los trallianos
a los romanos
a los filadelfianos
a los esmirneanos
Epístola de Ignacio de Antioquía a Policarpo http://escrituras.tripod.con/Textos/EpIgnacio.htm# 7
Epístola de Policarpo a los filipenses http://escrituras.tripod.con/Textos/EpPolicarpo.htm
Epístola de la Iglesia de Esmirna a la de Filomelio (Martirio de Policarpo) http://escrituras.tripod.con/Textos/EpEsmirneanos.htm
Epístola a Diogneto
Fragmentos de Papías http://escrituras.tripod.con/Textos/Papias.htm
Demostración de la Predicación Apostólica, de Irineo de Lyon http://escrituras.tripod.con/Textos/Epideixis.htm
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Canon y escritos afines
Fragmento Muratoriano http://escrituras.tripod.con/Textos/Muratori.htm
Decreto Gelasiano http://escrituras.tripod.con/Textos/Gelasiano.htm
Armonía de Taciano (Diatessaron) http://escrituras.tripod.con/Textos/Diatessaron.htm
Armonía de Ammonio http://escrituras.tripod.con/Textos/Amonio.htm
Sentencias atribuidas a Jesús http://escrituras.tripod.con/Textos/Sentencias.htm
Rufino:
En la tele dijeron que los zapatos eran los suyos desde antes de ser Papa, que lo pidió él para su entierro
Quote:El cuerpo del Papa, con la cabeza recostada bajo tres cojines, reposaba sobre un catafalco realzado revestido por almohadas y una tela de damasco beige. El Pontífice portaba los hábitos pontificales: sotana blanca y casulla roja. Sobre la casulla le fue colocado el "palio", estola de lana blanca con cruces negras (signo litúrgico de honor y jurisdicción), fijado con un gran alfiler dorado. Sobre la cabeza tenía la mitra y apoyado sobre el cuerpo, en la parte izquierda, le fue colocado su tradicional báculo terminado en una cruz.
Las manos, extremadamente blancas, que impresionaban, las tenía unidas y un rosario entre los dedos, delgadísimos. Calzaba sus tradicionales zapatos de color marrón rojizo.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - estamostrabajandoenell - 30-08-2007
no sea malpensado, Ultramort, Irene y yo sólo compartimos una malsana curiosidad por cierto ectoplasma congénitamente desconfiado y adicto a la nitroglicerina
a mí me impresionó más lo de los de FP, los últimos, al fondo y de pie. Es que siempre he tenido complejo de clase (baja, claro)
Sigo con Ratzinger;
"Sólo si ocurrió algo realmente extraordinario, si la figura y las palabras de Jesús superaban radicalmente todas las esperanzas y expectativas de la época, se explica su crucifixión y su eficacia. Apenas veinte años después de la muerte de Jesús, encontramos en el gran himno a Cristo de la Carta a los Filipenses (cf. 2, 6-11) una cristología de Jesús totalmente desarrollada, en la que se dice que Jesús era igual a Dios, pero que se despojó de su rango, se hizo hombre, se humilló hasta la muerte en la cruz, y que a Él corresponde ser honrado por el cosmos, la adoración que Dios había anunciado en el profeta Isaías (cf. 45, 23) y que sólo Él merece."
No creo que la cosa sea tan sencilla. Por lo que tengo entendido, desde principios de la era el ambiente de mesianismo en Palestina era muy exaltado, lo que es normal cuando se está bajo dominación extranjera. Sí estoy de acuerdo en que Jesús debió ser una persona muy impresionante e influyente en su contexto, pues sí que impresiona la rapidez con que se extendieron las comunidades cristianas (cuando lo más que tenían que ganar era ser lapidados por blasfemos, como le pasó a Esteban). Pero pensándolo bien, todo aquél que da su vida por un ideal suele resultar impresionante e influyente
El por qué fue crucificado y no lapidado es un tema que no creo que tenga solución. Lo de explicar la crucifixión por lo "realmente extraordinario" del personaje me parece pasarse. Tal vez, Jesús sí que era nacionalista judío, no necesariamente belicoso (aunque permitía que sus discípulos fueran armados, recordad lo de la oreja del romano cuando fueron a prenderle)
Y lo de la cristología, sí que creo que no tiene nada que ver con lo extraordinario que fuera Jesús. El principal autor de esta cristología es Saulo, que no conoció a Jesus, y su influencia en las comunidades judeo-helénicas, principalmente Antioquía. El es el que impulsa superdecidamente la separación del cristianismo del judaísmo. Sus discusiones con los apóstoles sobre la permanencia de la ley mosaica revela que ni aquellos tenían muy claro lo que Jesús pretendía (y es un hecho que venció la versión paulina. Me hace gracia el episodio en el que Pedro tiene una visión por tres veces, para convencerse de que sí podía comer ciertos animales). La cristología es obra de un hombre inteligente, culto, conocedor de la filosofía helenística, y lo que me parece importantísimo, con la pasión de un converso (¿se tomó un tripi?, ¿remordimientos?). En cualquier caso, es SU obra. El es el fundador del cristianismo como secta judía, pues antes de él los cristianos no eran realmente una secta, sino simplemente judíos que creían que el Mesías ya había llegado (de hecho, la comunidad cristiana de Jerusalén, dirigida por Santiago, siguió observando la ley mosaica)
Por si mi vehemencia es producto de mi ignorancia, lo que es probable, espero la contra-crítica
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - estamostrabajandoenell - 30-08-2007
No había leído tu último post, ya me pongo a ello
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Opi - 30-08-2007
Acorrecto, imagino que sabes que todos esos textos son muy posteriores a la muerte de Jesús.
Estamostrabajandoenello, lee a Deschner y lo que comenta sobre Saulo, sobre sus maniobras, tergiversaciones y mentiras. Es realmente impresionante cómo cambia todo con él.
Dentro de un rato salgo de viaje y no tendré conexión seguramente hasta el domingo por la noche, me disculpo de antemano si no escribo antes.
Abrazos,
Er Opi.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Acorrecto - 30-08-2007
Opi Wrote:Acorrecto, imagino que sabes que todos esos textos son muy posteriores a la muerte de Jesús."¡Apártate de mí, Satanás!" (no a ti, a Deschner). Así de fino le contestó Jesús al propio Pedro...
Estamostrabajandoenello, lee a Deschner y lo que comenta sobre Saulo, sobre sus maniobras, tergiversaciones y mentiras. Es realmente impresionante cómo cambia todo con él.
Dentro de un rato salgo de viaje y no tendré conexión seguramente hasta el domingo por la noche, me disculpo de antemano si no escribo antes.
Abrazos,
Er Opi.
Tenemos textos desde los 15-20 años tras la resurrección de Jesús. Lo que ya es una suerte, pues los dichos y demas logia se transmitieron siempre boca a boca.
Sólo puedo decir una cosa: "Señor, perdónanos, no sabemos lo que hacemos".
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Liberto - 30-08-2007
Gracias por la lista, Acorrecto.
En serio, que conste.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Acorrecto - 30-08-2007
De nada, me pareció interesante.
Sólo hago un post porque me encanta mi nueva firma. Aaaah, la Lupe...
Igual que en un escenario,
finges tu dolor barato.
Tu drama no es nesesario,
ya conozco ese teatro.
Mintiendo, ¡qué bien te queda el papel!
después de todo parese que esa es tu forma de ser.
Yo confiaba siegamente
en la fiebre de tus besos.
Mentiste serenamente,
y el telón cayó por eso... ¡Ja!
Teaaatro, lo tuyo es puro teaaatro.
Falsedad bien ensayada,
estudiado simulacro.
Fue tu mejor actuasión
destrosar mi corasón,
y hoy que me lloras de veras
recuerdo tu simulacro,
perdona que no te crea,
me parece que es teatro.
¡Y acuérdate que según tu punto de vista yo soy la mala!
Fue tu mejor actuasión
destrosar mi corasón,
y hoy que me lloras de veras
recuerdo tu simulacro,
perdona que no te crea,
me parece que es teatro.
Perdona que no te crea... Lo tuyo es puro teaaaaatrooo.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - VLazslo - 30-08-2007
Liberto Wrote:....... Injusto tu comentario, VLazslo, revela intenciones verdaderamente malignas.Es lo que pasa cuando la infancia trascurre entre curas que no hacen más que ponerte la mano encima (unos por "cariño" y otros por "disciplina") pero se cabrean y te amenazan con todos los males del infierno cuando te la pones (la mano) tú solito. Uno se vuellve un anticlerical que aprovecha cualquier ocasión que se le presente para burlarse de aquellos que le amargaron en el pasado: una manera como otra cualquiera de "ajustar cuentas".
(modo Serrat on)Y que le voy a hacer si yoooooo (modo Serrat off)... soy un resentido. Os odio a todos
Quote:No das la grandeza del personaje. .......No lo pretendo.
Jesús de Nazaret, de Joseph Ratzinger - Liberto - 30-08-2007
VLazslo Wrote:Y eso se lo cuentas tú a un exalumno de los jesuitas y del Opus...Liberto Wrote:....... Injusto tu comentario, VLazslo, revela intenciones verdaderamente malignas.Es lo que pasa cuando la infancia trascurre entre curas que no hacen más que ponerte la mano encima (unos por "cariño" y otros por "disciplina") pero se cabrean y te amenazan con todos los males del infierno cuando te la pones (la mano) tú solito. Uno se vuellve un anticlerical que aprovecha cualquier ocasión que se le presente para burlarse de aquellos que le amargaron en el pasado: una manera como otra cualquiera de "ajustar cuentas".
(modo Serrat on)Y que le voy a hacer si yoooooo (modo Serrat off)... soy un resentido. Os odio a todos
Quote:No das la grandeza del personaje. .......No lo pretendo.